Messages de Dextre242

Le 10 avril 2020 à 09:47:14 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:36:07 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:33:49 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:22:33 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

Je vais pas passer 2h à t'expliquer pourquoi le contexte social et économique de l'individu influence ses chances de réussir, faut pas avoir 200 de QI pour comprendre qu'un enfant qu'a les moyens d'aller dans le privé aura - généralement - de meilleurs cours, un entourage plus cultivé et donc propice au travail et à la réussite.

Ceux qui sélectionnent les élèves en prépa ne sont pas débiles, ils sauront faire la différence entre les établissements, comme ils le faisaient déjà, c'est pour ça qu'un mec d'un milieu défavorisé qui charbonnait et se tapait 16 de moyenne dans son lycée se voyait quand même refuser l'entrée à toutes les écoles ou prépas prestigieuses.

Là c'est leur donner l'opportunité d'intégrer plus facilement ce milieu, et tant pis si la sélection se fera davantage en 2ème année comme à l'université, ceux qui ne suivent pas le rythme sortiront.

Une sélection juste se fait uniquement sur le niveau, le mérite n’a rien à voir avec les difficultés surmontées pour atteindre un certain niveau.

Tu jugerais indifféremment un élève qui a eu 10 en L3 mais 16 en M1 ou quelqu'un qui reste constant avec 16 en L3 et 16 en M1 ?
Il y en a qui verront d'un bon oeil le premier cas car ta marge de progression peut etre plus grande. Tu trouves ça injuste ?

Oui.

Sinon autant ne rien foutre en L3.

Il faut que la sélection incite au travail.

Le 10 avril 2020 à 09:44:33 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:08 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:41:02 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:15:57 Dextre242 a écrit :
À titre personnel, je pense que le taux de réussite va exploser en France, et frôler les 100%, tandis que le taux de mentions très bien va diminuer dans les grands lycées et s’harmoniser sur le territoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

"Nous sommes très content de ces statistiques, ça montre que l'égalité des chances existe"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sinon l'op tu devais être dans un bon lycée, un 2 équivaut vraiment à un 16 ? Ça me semble énorme

Quand tu prépares le concours général de maths et que tu regardes le niveau des contrôles de maths dans ces lycées-là qui correspondent à ce que tu voyais en seconde, je te garantis que ça ne m’étonne pas.

Il me semblait que même dans les grands lycées, c'est pas tout le monde qui préparait le concours general. Chaud

Y’a un quota de 8% pour chaque lycée, mais en général les profs y pensent déjà bien avant la terminale.

Le 10 avril 2020 à 09:41:56 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:40:29 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:39:18 SeraphinDivin6 a écrit :
Blanquer fait des réformes sans queue ni tête car il n'ose pas d'attaquer au gros problème : la sélection a l'université. Changer les modalités du bac n'a aucun sens tant que cette connerie marxiste n'aura de laisser passer les indésirables n'aura pas été reformée.

D'ailleurs c'est inutile d'agir sur le lycée. C'est trop tard. Il faut agir au CE1- CM2

Même avant.

Il y a déjà une énorme inégalité entre ceux qui savent lire et écrire en arrivant au CP et ceux qui ne savent toujours pas lire et écrire en arrivant en CE1.

CE1, t'es sympa

Que ce soit en CE1 ou en 3ème, t’es déjà en retard par rapport à tous tes ancêtres depuis 1900 (pourvu que tu sois français).

Après j’ai une idée de la vraie raison du problème, mais je vais éviter d’en parler ici, si on tourne autour du pot depuis 4 pages c’est pas pour y sauter à pieds joints maintenant.

Le 10 avril 2020 à 09:41:02 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:15:57 Dextre242 a écrit :
À titre personnel, je pense que le taux de réussite va exploser en France, et frôler les 100%, tandis que le taux de mentions très bien va diminuer dans les grands lycées et s’harmoniser sur le territoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

"Nous sommes très content de ces statistiques, ça montre que l'égalité des chances existe"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sinon l'op tu devais être dans un bon lycée, un 2 équivaut vraiment à un 16 ? Ça me semble énorme

Quand tu prépares le concours général de maths et que tu regardes le niveau des contrôles de maths dans ces lycées-là qui correspondent à ce que tu voyais en seconde, je te garantis que ça ne m’étonne pas.

Le 10 avril 2020 à 09:39:18 SeraphinDivin6 a écrit :
Blanquer fait des réformes sans queue ni tête car il n'ose pas d'attaquer au gros problème : la sélection a l'université. Changer les modalités du bac n'a aucun sens tant que cette connerie marxiste n'aura de laisser passer les indésirables n'aura pas été reformée.

D'ailleurs c'est inutile d'agir sur le lycée. C'est trop tard. Il faut agir au CE1- CM2

Même avant.

Il y a déjà une énorme inégalité entre ceux qui savent lire et écrire en arrivant au CP et ceux qui ne savent toujours pas lire et écrire en arrivant en CE1.

Le 10 avril 2020 à 09:35:55 TheEconomiste a écrit :
Les élèves des grands lycées qui vont devoir go prépa au lieu de go EPFL parce qu'ils ont pas eu la mention très bien

À mon époque suffisait d’avoir 14 en maths, physique, français et anglais.

Le 10 avril 2020 à 09:36:44 NakagamiKenji a écrit :

Le directeur du lycée privé Stanislas à Paris (75% de mentions très bien en 2019), alerte lui aussi sur l’injustice de la réforme Blanquer

J'aime bien Stan, mais j'ai jamais compris cette volonté de "casser" les élèves en foutant de sales notes. Si le meilleur a 4/20, c'est qu'il y a un problème avec la manière dont tu gères ton établissement.

Ils refusent de baisser leurs exigences, et ils veulent forcer tous les élèves à travailler, même les meilleurs.

Le 10 avril 2020 à 09:33:49 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:22:33 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

Je vais pas passer 2h à t'expliquer pourquoi le contexte social et économique de l'individu influence ses chances de réussir, faut pas avoir 200 de QI pour comprendre qu'un enfant qu'a les moyens d'aller dans le privé aura - généralement - de meilleurs cours, un entourage plus cultivé et donc propice au travail et à la réussite.

Ceux qui sélectionnent les élèves en prépa ne sont pas débiles, ils sauront faire la différence entre les établissements, comme ils le faisaient déjà, c'est pour ça qu'un mec d'un milieu défavorisé qui charbonnait et se tapait 16 de moyenne dans son lycée se voyait quand même refuser l'entrée à toutes les écoles ou prépas prestigieuses.

Là c'est leur donner l'opportunité d'intégrer plus facilement ce milieu, et tant pis si la sélection se fera davantage en 2ème année comme à l'université, ceux qui ne suivent pas le rythme sortiront.

Une sélection juste se fait uniquement sur le niveau, le mérite n’a rien à voir avec les difficultés surmontées pour atteindre un certain niveau.

Le 10 avril 2020 à 09:31:46 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:30:11 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:52 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:25:47 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:23:17 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Après y a pas plus insignifiant que la moyenne au bac

Ma sœur a pleuré quand elle a eu 0,3 points de moins que moi au bac.

Ca a l'air d'être un sacré personnage

Gros caractère, elle tient du côté méditerranéen de mon père.

Je l’aime beaucoup mais ce n’est pas réciproque, je suis le méchant nazi de la famille.

Ouais je le souviens des histoires avec son copain tout ça

3 semaines qu’elle n’est pas sortie de la maison, c’est devenu une relation à distance.

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Ayaa je connais ça.

J’avais pas mal d’amis à Stan au lycée et en prépa, effectivement ils allaient plutôt en prepa ou en médecine.

Le 10 avril 2020 à 09:26:52 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:25:47 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:23:17 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Après y a pas plus insignifiant que la moyenne au bac

Ma sœur a pleuré quand elle a eu 0,3 points de moins que moi au bac.

Ca a l'air d'être un sacré personnage

Gros caractère, elle tient du côté méditerranéen de mon père.

Je l’aime beaucoup mais ce n’est pas réciproque, je suis le méchant nazi de la famille.

Le 10 avril 2020 à 09:23:56 ConfuciusConfus a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:22:33 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

c'est pas le débat, comme je l'ai dit plus haut le bac ne sert qu'à aller à la fac, filière qui n'intéresse pas les élèves des lycées d'élites parisiens, qui seraient les soit disants perdants du bac en controle continu

Médecine ?
Droit ?
Staps ?

Ça n’intéresse pas les gens de Stan, H4, LLG ?

Meme Sciences Po se base sur les mentions au bac d’ailleurs, me semble-t-il.

Le 10 avril 2020 à 09:23:17 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Après y a pas plus insignifiant que la moyenne au bac

Ma sœur a pleuré quand elle a eu 0,3 points de moins que moi au bac.

Le 10 avril 2020 à 09:17:54 Ushuangi a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:16:31 Arthiloss6 a écrit :
C'est un peu vrai, dans mon lycée privé on se tapait environ 5 à 6 points de plus au bac qu'en contrôle continu.
Dans les lycées publics c'est plutôt l'inverse

+2 point alors que j'étais dans un lycée publique remballe ta propagande

Il a dit « plutôt l’inverse »

D’ailleurs tu as dit 2 points alors que lui c’était 6 points, donc en comparaison c’est plutôt l’inverse en effet.

Surtout que là tu parles de ton cas personnel j’imagine, tu ne parles pas à l’échelle du lycée.

Tu aurais plutôt pu citer des lycées comment Henri IV ou LLG qui sont publics et qui ont d’excellents résultats au bac.

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

Le 10 avril 2020 à 09:16:31 Arthiloss6 a écrit :
C'est un peu vrai, dans mon lycée privé on se tapait environ 5 à 6 points de plus au bac qu'en contrôle continu.
Dans les lycées publics c'est plutôt l'inverse

Pareil chez moi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Zemmour avait affirmé cela en parlant du contrôle continu, en expliquant que c’était injuste car la difficulté des épreuves du baccalauréat serait différente d’un lycée à un autre.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://m.facebook.com/tvlibertes/videos/2003451723016659/

Le directeur du lycée privé Stanislas à Paris (75% de mentions très bien en 2019), alerte lui aussi sur l’injustice de la réforme Blanquer : https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-directeur-du-lycee-stanislas-alerte-sur-la-part-d-injustice-d-un-bac-attribue-sur-controle-continu_796cd100-7a4b-11ea-9e2c-96d0306afde6/https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Si l’on prend les résultats du bac dans un lycée public à côté de Grigny (a priori il n’y a pas de lycée à Grigny), en 2018, il y a entre 75 et 80% de réussite dans les filières générales : https://www.letudiant.fr/etudes/annuaire-des-lycees/lycee-polyvalent-georges-brassens-10669.htmlhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C’est à peu près la même proportion qu’il y a au lycée public Henri IV à Paris, mais pour les mentions très bien :
http://m.leparisien.fr/etudiant/etudiant/bac-2018-les-19-lycees-champions-de-la-mention-tres-bien.htmlhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

(On remarquera que ce taux monte à 83% au lycée Franklin)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

On peut donc estimer, à la louche et à partir des seuls éléments disponibles, que l’écart entre l’élève moyen d’Henri IV et l’élève moyen de Georges Brassens, il y a entre 6 et 10 points d’écart.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

C’est moins qu'annoncé par Zemmour, mais on compare évidemment des choses différentes ici, ce qui rend la méthode assez imprécise et peu rigoureuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Il faudra attendre les résultats du bac 2020 pour voir si l’écart est toujours aussi élevé entre les deux lycées, ou s’il s’est réduit.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png