Messages de Pissebrulante

Le 14 janvier 2024 à 15:38:37 :

Le 14 janvier 2024 à 15:35:35 :

Le 14 janvier 2024 à 15:34:34 :

Le 14 janvier 2024 à 15:32:01 :

Le 14 janvier 2024 à 15:30:47 :

> Le 14 janvier 2024 à 15:28:06 :

>> Le 14 janvier 2024 à 15:27:16 :

> >> > > > > > > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les règles de la concurrence ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

> > > > > > >

> > > > > > > Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

> > > > > > >

> > > > > > > Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

> > > > > > >

> > > > > > > L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

> > > > > >

> > > > > > Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

> > > > >

> > > > > Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

> > > > >

> > > > > Elle se fait donc bien avoir

> > > >

> > > > Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

> > >

> > > Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale

> >

> > Exa

> >

> > Ca gueule toute l'année sur l'éducation et l'hosto qui sont déjà réduit à peau de chagrin mais Macron qui fait des cadeaux fiscaux dès qu'un grand patron tire une larme et envoie des thunes au CAC 40 toute l'année ça choque personne

> >

> > Bon en même temps, sans ça, le CAC 40 coule

>

> Peu d'impôts et pas d'aides ça vous va ?

Tu coupes les perfusions aux grosses entreprises UE c'est toute son économie qui s'effondre car la position européenne au sein du commerce mondial n'est pas tenable

Tout libéral se devrait de militer pour la sortie de l'UE
Demander moins d’État ce n'est pas pour rajouter une surcouche d’État sur son État.

Toute personne sensée doit militer soit pour réformer en profondeur l'UE et arrêter avec les délires illusoires d'un libéralisme mondial pour se confronter à la réalité du commerce international ou alors la quitter si ce n'est pas possible

Reformer l'UE c'est impossible

D'où le fait qu'il faudra sûrement la quitter

Mais bon il faut essayer, sans la France, l'UE est morte de toute façon, faire pression pour abolir la règle d'or, mettre en place une politique de commerce international sensée et arrêter avec le délire de l'euro flottant serait un début

Le problème c'est que les pays européens cherchent d'abord leurs intérêts nationaux dans un ensemble faussement libéral qui leur interdit de se protéger de se qu'il y a en dehors. Donc ils se tirent dans les pattes

Quitter l'Europe est nécessaire mais si c'est pour faire du socialisme et du protectionnisme je doute que le résultat sera satisfaisant.

La France peut être souveraine et libre. Les pays européens devraient commercer entre eux indépendamment de l'UE. Et non s'isoler dans leur coin chacun.

Le 14 janvier 2024 à 15:23:47 :

> > > > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> > > >

> > > > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

> > >

> > > La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

> >

> > Ben si en fait c'est même la base des théories libérales la concurrence libre et parfaite

> >

> > Dans la théorie de Chicago qui influence les libéraux de tous horizons la concurrence libre et parfaite est l'alpha et l'oméga de l'économie

> >

> > Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

>

> Je vois toujours pas de quoi tu veux te protéger. Tu peux très bien laisser les chinois et américains faire du protectionnisme et ne pas en faire. C'est eux qui vont subir les conséquences.

Ben c'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui

Résultat ? Eux protègent leurs économies et inondent nos marchés qui sont des passoires car l'UE dit "pas de protectionnisme douanier ou monétaire"

C'est mignon mais tu peux pas jouer à un jeu si tout le monde n'a pas les mêmes règles donc en UE, vu que nos entreprises ne sont pas compétitives, on est obligé de les perfuser d'argent public

Tu coupes le robinet au CAC 40, il coule en 6 mois et se fait bouffer par les US et les Chinois

Je vois toujours pas où est le problème de pas avoir de protectionnisme.
Si tu as pas de taxes aux frontières et que tu commerces dans différentes devises. Les pays vont plutôt apprécier faire du commerce ça va enrichir le pays non protectionniste. Les pays pauvres sont ceux qui commercent peu à l'international.

Faut aussi prendre conscience que l'économie n'est pas un jeu à sommes nulles. Tu peux enrichir les USA et t'enrichir également.

Ils apprécient car ils se font du beurre sur le dos de l'UE quand ils exportent alors que l'UE doit payer des taxes/droits et douanes à l'export sans parler du jeu avec les devises notamment le yuan qui varie selon l'humeur de Xi alors que l'euro flottant est une valeur quasi divine pour notre BCE pleine de talent

Surtout que de base l'UE ne produit que très peu, elle ne fait surtout qu'acheter des produits à bas coûts sans filtre à l'étranger donc son médiocre tissu industriel et son économie bien trop chère sont complètement lésés. D'où la nécessité de perfuser les entreprises européennes pour éviter qu'elles coulent vu qu'elle est déficitaire sur tous les plans (monétaire et balance commerciale)

Le paradigme de la somme nulle est sujet à débat selon les courants : certains économistes considèrent que sur la durée, il y a toujours un gagnant et un perdant

Comme je l'ai dit l'économie n'est pas un jeu à sommes nulle.

Quand les USA gagnent avec leur taxes, l'Europe gagne aussi, elle ne perd pas en richesse. Les entreprises européennes ne sont pas en faillite à cause des taxes américaines. D'ailleurs si c'était le cas le Canada qui commerce principalement avec les USA serait plus pauvres que le Tanzanie qui ne commerce pas avec les USA.

Surtout qu'au final même les USA ne sont pas si gagnants que ça car l'argent qu'ils gagnent ils le dépensent ensuite dans leur guerre à coup de centaines de milliards par année, le citoyen américain et son entreprise ne voient pas la couleur de cette argent.

L'Europe perd sur la durée car sa situation est un condensé de plusieurs problèmes dont celui-ci fait partie. A la longue, elle s'appauvrit, ou plutôt, sa population s'appauvrit et les entreprises restent en surface dynamiques car perfusées. En apparence, avec l'euro fort, tout va bien, mais ce n'est pas tenable

Sinon la comparaison avec le Canada ne tient pas vraiment car c'est aussi un pays protectionniste. Les échanges entre les US et le Canada sont régis par l'ALENA donc il y a un cadre de règle et chacun comprend que l'autre cherche dans une certaine mesure à se protéger.

Les US quand ils commercent avec l'UE c'est "on vous vend tout ce qu'on veut et de toute façon vous n'avez pas le choix et les taxes/droits et douanes sont minimes et si vous voulez nous vendre déjà il y a pas grand chose qui nous intéresse et vous allez payer X % de droits et douanes et c'est pas négociable"

Evidemment que l'Europe est perdante

Quand aux conflits US... on change de sujet là, ils font bien ce qu'ils veulent avec leurs thunes, évidemment que les US sont inégalitaires mais c'est pas le sujet on parle de macroéconomie

Pourtant l'Europe est une des meilleures économies du monde. Malgré les politiques stupides de l'UE, la guerre en Ukraine, le suicide énergétique et la dilapidation dans des vaccins placebo. Le long terme est trop spéculatif pour en parler. La politique protectionniste que tu désires c'est également ce qu'a mis en place l'Argentine et c'est une des raisons de son appauvrissement. L'interventionnisme américain est directement corrélé au protectionnisme nationaliste car c'est deux politiques cohérentes. Les USA interviennent militairement dans le monde se faisant des alliés et des ennemis économiques et ensuite ils peuvent commercer avec leurs alliés qui subventionnent leurs politiques militaires par des taxes protectionnistes. Suivre le même exemple est suicidaire. Un pays est plus serein s'il est neutre et non protectionniste ainsi tous le monde commerce avec lui.

Le 14 janvier 2024 à 15:27:16 :

> > > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > > >

> > > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> > >

> > > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> > >

> > > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

> >

> > Les règles de la concurrence ?

> >

> > C'est justement le protectionnisme qui les pousse à injecter autant d'argent. S'ils ne l'étaient pas ils laisseraient faire faillite les entreprises dépendantes d'aides, mais maintenant tellement en sont dépendantes que faire ca d'un coup serait catastrophique.

>

> Faire du protectionnisme et jouer avec la banque centrale c'est l'antithèse des théories libérales donc oui ce sont les "règles de la concurrence"

>

> Les US sont libéraux en interne mais sur la scène internationale, on fait difficilement plus protectionniste.

>

> L'UE est engoncée dans un paradigme faussement libéral qui pense qui'l est possible de l'être quand les autres ne jouent pas avec les mêmes règles donc pour rester compétitifs alors que leurs économies nationales sont chères et qu'ils n'ont pas de politique monétaire propre ni de droit au protectionnisme les Etats européens perfusent leurs entreprises

Oui effectivement, j'ai confondu protectionnisme et interventionnisme.

Si on veut grossièrement résumer : les US sont peu interventionnistes (encore que ça dépend les périodes) mais très protectionnistes et l'UE est anti-protectionniste par idéologie et donc est obligée d'être interventionniste pour éviter que son économie générale ne coule

Elle se fait donc bien avoir

Oui je comprends ce que tu veux dire, mais clairement ca ne peut pas être la raison principale pour laquelle les entreprises françaises sont si dépendantes des subventions. Je ne connais pas assez le sujet, mais il me semble qu'il y a plein de pays dont les entreprises ne sont pas dépendantes de subventions, malgré les tarrifs US et chinois.

Les investisseurs et grands patrons préfèrent chialer auprès de l'Etat que de prendre la responsabilité de leur mauvaise gestion commerciale

Exa

Ca gueule toute l'année sur l'éducation et l'hosto qui sont déjà réduit à peau de chagrin mais Macron qui fait des cadeaux fiscaux dès qu'un grand patron tire une larme et envoie des thunes au CAC 40 toute l'année ça choque personne

Bon en même temps, sans ça, le CAC 40 coule

Peu d'impôts et pas d'aides ça vous va ?

Le 14 janvier 2024 à 15:20:17 :

Le 14 janvier 2024 à 15:18:27 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:14:19 :

Le 14 janvier 2024 à 15:12:24 Celtic14 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 15:07:41 :
vous mélangez tout en fait

évidemment que les dictateurs de corée du nord ou du venezuela sont des nationalistes à leur façon

mais dans notre civilisation, en Occident, un nationaliste c'est un libéral (Trump, Orban, Bolsonaro, Farage etc....)

le seul contre-exemple que je vois c'est la mère Le Pen, dans le contexte très spécial de la France où personne n'est libéral (même Macron qui ne fait que continuer le capitalisme administré avec une haute fonction publique qui contrôle tout)

Trump : a envoyé ses propres militants dans le congrès pour ensuite les faire arrêter.
Orban : Veut faire venir des immigrés d'asie
Farage : l'angleterre post brexit a remplacé les polonais par les indiens
Bolsonaro : presque même chose que trump

ce sont des nationalistes

mais pour ne pas reconnaître que tu t'es trompé tu me sors "oui mais ce sont tous des traîtres le vrai nationalisme n'existe pas"

ok si tu veux... Mais bon 99% des gens pensent le contraire

Je maintiens ce que je dis ce ne sont pas des nationalistes mais des libéraux.

ça n'a aucun sens

donc en fait ta position c'est que le nationalisme n'existe pas en Occident et que toutes les extrêmes droites sont des impostures

et tu attends le Kim jong un ou le maduro occidental qui sera un vrai natio

ok... c'est un point de vue, mais je le trouve con

La vérité c'est que les libéraux sont extrêmement rare en politique. La majorité des politiciens sont des étatistes, interventionnistes, socialistes et protectionnistes. Même Margaret Thatcher n'a pas pu aller très loin dans ses réformes libérales car freinée par tout un tas de pression de toutes sortes et tous les autres politiciens sont à des années lumières de sa conception de la politique. Milei est vraiment un phénomène très rare. En Europe c'est impossible de voir un Milei accéder au pouvoir peu importe le pays. Tous le monde pense que l'état doit tout faire. Gauche, centre, droite, tous ont une conception de la politique basée sur l'intervention et non le laissez faire.

Le 14 janvier 2024 à 15:07:21 :

Le 14 janvier 2024 à 15:03:17 :

Le 14 janvier 2024 à 14:57:58 :

> > > > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > > > >

> > > > > > Il est libéral

> > > > >

> > > > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> > > >

> > > > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> > > >

> > > > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

> > >

> > > L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

> >

> > Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

> >

> > Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

>

> La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

Ben si en fait c'est même la base des théories libérales la concurrence libre et parfaite

Dans la théorie de Chicago qui influence les libéraux de tous horizons la concurrence libre et parfaite est l'alpha et l'oméga de l'économie

Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

Je vois toujours pas de quoi tu veux te protéger. Tu peux très bien laisser les chinois et américains faire du protectionnisme et ne pas en faire. C'est eux qui vont subir les conséquences.

Ben c'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui

Résultat ? Eux protègent leurs économies et inondent nos marchés qui sont des passoires car l'UE dit "pas de protectionnisme douanier ou monétaire"

C'est mignon mais tu peux pas jouer à un jeu si tout le monde n'a pas les mêmes règles donc en UE, vu que nos entreprises ne sont pas compétitives, on est obligé de les perfuser d'argent public

Tu coupes le robinet au CAC 40, il coule en 6 mois et se fait bouffer par les US et les Chinois

Je vois toujours pas où est le problème de pas avoir de protectionnisme.
Si tu as pas de taxes aux frontières et que tu commerces dans différentes devises. Les pays vont plutôt apprécier faire du commerce ça va enrichir le pays non protectionniste. Les pays pauvres sont ceux qui commercent peu à l'international.

Faut aussi prendre conscience que l'économie n'est pas un jeu à sommes nulles. Tu peux enrichir les USA et t'enrichir également.

Ils apprécient car ils se font du beurre sur le dos de l'UE quand ils exportent alors que l'UE doit payer des taxes/droits et douanes à l'export sans parler du jeu avec les devises notamment le yuan qui varie selon l'humeur de Xi alors que l'euro flottant est une valeur quasi divine pour notre BCE pleine de talent

Surtout que de base l'UE ne produit que très peu, elle ne fait surtout qu'acheter des produits à bas coûts sans filtre à l'étranger donc son médiocre tissu industriel et son économie bien trop chère sont complètement lésés. D'où la nécessité de perfuser les entreprises européennes pour éviter qu'elles coulent vu qu'elle est déficitaire sur tous les plans (monétaire et balance commerciale)

Le paradigme de la somme nulle est sujet à débat selon les courants : certains économistes considèrent que sur la durée, il y a toujours un gagnant et un perdant

Comme je l'ai dit l'économie n'est pas un jeu à sommes nulle. Hypothétiquement dans 2 millions d'années mais c'est pas le sujet.

Quand les USA gagnent avec leur taxes, l'Europe gagne aussi, elle ne perd pas en richesse. Les entreprises européennes ne sont pas en faillite à cause des taxes américaines. D'ailleurs si c'était le cas le Canada qui commerce principalement avec les USA serait plus pauvres que le Tanzanie qui ne commerce pas avec les USA.

Surtout qu'au final même les USA ne sont pas si gagnants que ça car l'argent qu'ils gagnent ils le dépensent ensuite dans leur guerre à coup de centaines de milliards par année, le citoyen américain et son entreprise ne voient pas la couleur de cette argent.

Le 14 janvier 2024 à 14:57:58 :

> > > > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> > > >

> > > > Il est libéral

> > >

> > > C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

> >

> > En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

> >

> > Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

>

> L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

Ben si en fait c'est même la base des théories libérales la concurrence libre et parfaite

Dans la théorie de Chicago qui influence les libéraux de tous horizons la concurrence libre et parfaite est l'alpha et l'oméga de l'économie

Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

Je vois toujours pas de quoi tu veux te protéger. Tu peux très bien laisser les chinois et américains faire du protectionnisme et ne pas en faire. C'est eux qui vont subir les conséquences.

Ben c'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui

Résultat ? Eux protègent leurs économies et inondent nos marchés qui sont des passoires car l'UE dit "pas de protectionnisme douanier ou monétaire"

C'est mignon mais tu peux pas jouer à un jeu si tout le monde n'a pas les mêmes règles donc en UE, vu que nos entreprises ne sont pas compétitives, on est obligé de les perfuser d'argent public

Tu coupes le robinet au CAC 40, il coule en 6 mois et se fait bouffer par les US et les Chinois

Je vois toujours pas où est le problème de pas avoir de protectionnisme.
Si tu as pas de taxes aux frontières et que tu commerces dans différentes devises. Les pays vont plutôt apprécier faire du commerce ça va enrichir le pays non protectionniste. Les pays pauvres sont ceux qui commercent peu à l'international.

Faut aussi prendre conscience que l'économie n'est pas un jeu à sommes nulles. Tu peux enrichir les USA et t'enrichir également.

Le 14 janvier 2024 à 14:51:08 :

Le 14 janvier 2024 à 14:48:44 :

Le 14 janvier 2024 à 14:46:04 :

Le 14 janvier 2024 à 14:44:04 :

Le 14 janvier 2024 à 14:41:51 :

> > > Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493488797-soralmoue.png

> >

> > Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

> >

> > Il est libéral

>

> C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

Ben si en fait c'est même la base des théories libérales la concurrence libre et parfaite

Dans la théorie de Chicago qui influence les libéraux de tous horizons la concurrence libre et parfaite est l'alpha et l'oméga de l'économie

Sauf que c'est pas possible quand les US et la Chine font du protectionnisme donc toi en UE t'as bien con avec ton économie "libérale" trop chère qui ne se protège pas donc tu finis par perfuser tes entreprises pour éviter qu'elles se fassent bouffer

Je vois toujours pas de quoi tu veux te protéger. Tu peux très bien laisser les chinois et américains faire du protectionnisme et ne pas en faire. C'est eux qui vont subir les conséquences.

Le 14 janvier 2024 à 14:49:16 :
faut être très naïf pour penser qu'une économie libérale va profiter au travailleur moyen.

Le travailleur en question en paiera plus d'impots mais redistribuera tout son salaire aux structures privés. le tout avec 80h semaine et sans congés payés.

L'épargne et le temps de travail s'améliorent en fonction du développement économique d'un pays plus qu'en fonction du système économique.

Tu travailles plus dans un pays pauvres et tu as moins d'épargne, y compris s'il est socialiste et tu travailles moins dans un pays riche avec plus d'épargne qu'il soit libéral ou socialiste.

Le 14 janvier 2024 à 14:46:04 :

Le 14 janvier 2024 à 14:44:04 :

Le 14 janvier 2024 à 14:41:51 :

> Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493488797-soralmoue.png

Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

Il est libéral

C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

Non l'économie libérale n'est pas possible naturellement dans un monde où les superpuissances économiques (au hasard Chine et USA) ne respectent pas les règles de la concurrence que ce soit sur les plans monétaires ou même douaniers

Donc tu finis par perfuser tes entreprises comme en UE car tu refuses idéologiquement de faire du protectionnisme

La concurrence c'est sein. Il n'y a pas de "règle de la concurrence" si ce n'est ne pas faire usage de la violence.

Le 14 janvier 2024 à 14:41:51 :

Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493488797-soralmoue.png

Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

Il est libéral

C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

En théorie non mais dans les faits ça l'est : l'économie libérale n'étant pas possible naturellement, l'Etat doit la créer en s'abstenant de faire du protectionnisme et en se dissociant de la banque centrale donc son seul levier est la perfusion aux entreprises surtout dans une économie trop chère comme en Occident

Et c'est la politique de l'UE, et de Macron. Chaque application de ces théories finit comme ça (Russie, Angleterre...)

L'économie libérale est tout à fait possible naturellement mais impossible à appliquer dans un état qui intervient sans cesse avec des politiciens. C'est pour ça que les libéraux sont de plus en plus anarchistes.

Le 14 janvier 2024 à 14:36:22 :

Le 14 janvier 2024 à 14:33:19 :

Le 14 janvier 2024 à 14:31:09 :

Le 14 janvier 2024 à 14:27:34 :

Le 14 janvier 2024 à 14:23:54 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:22:35 :

>> Le 14 janvier 2024 à 14:20:16 :

> >> Le 14 janvier 2024 à 14:16:22 :

> > >> Le 14 janvier 2024 à 14:13:36 :

> > > >> Le 14 janvier 2024 à 14:12:41 :

> > > > >> Le 14 janvier 2024 à 14:03:24 Celtic14 a écrit :

> > > > > > Ce qui est drôle c'est de voir les droitards critiquer l'immigration alors que celle ci est justement une conséquence direct du libéralisme économique.

> > > > >

> > > > > le fameux libéralisme économique français

> > > > >

> > > > > capitalisme administré par l'Etat en France, y a rien de libéral

> > > >

> > > > C'est ça le principe du néolibéralisme l'état aide le marché en fait

> > >

> > >https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

> > >

> > > Ceci

> > >

> > > C'est l'école de Chicago dont sont directement issus Thatcher, Reagan et Macron. L'Etat est là pour préserver la famosa concurrence libre et parfaite et éviter les dérives c'est pour ça qu'on perfuse les entreprises du CAC40 de pognon public sinon elles se feraient éclater à l'international vu qu'on fait pas de protectionnisme en UE

> >

> > Tien, ça me rappelle les théories de Milton Friedman, les Chicago Boys et Pinochet. Quelques années après la mise en pratique des théories de Friedman, le Chili s'est effondré.

>

> C'est exactement ce qu'il va se passer en Argentine le pays va se faire racheter par les US, formation d'oligopoles massifs et paupérisation (enfin, encore pire qu'aujourd'hui). C'est tout

>

> Macron est de la même école d'ailleurs sauf qu'en France ça passerait pas une thérapie de choc pareil mais c'est la même philosophie de casse du service public

Ya une adoration de Macron pour le système UK que je ne comprends pas tellement il est dysfonctionnel (et qu'on le sait)

Au-delà d'être dysfonctionnel les Anglais sombrent dans la pauvreté, il n'y a plus de services publics, le pays coule. Mais nous on suit derrière

Merci Thatcher, merci Macron

L'Allemagne c'est pareil également, merci Schröder, merci l'UE et l'interdiction du protectionnisme tout ça pour finir par perfuser les entreprises d'argent du contribuable pour qu'elles restent concurrentes à l'étranger en détruisant le service public

Macron et Thatcher n'ont rien à voir.

Thatcher a plutôt remonter le pays mais n'est pas allé assez loin dans ses réformes qui aujourd'hui ne se font même plus ressentir.

Le problème avec le libéralisme c'est que s'il modifie pas en profondeur la constitution, le socialisme va supprimer tout ce qu'il a engendré avec toujours plus d'interventions de l'état car c'est vendeur électoralement même si néfaste économiquement.

Macron est de centre gauche, son programme économique est assez proche de Mélenchon. C'est surtout sur la partie sécuritaire/immigration/islam qu'il est de droite. Gauche du travail, droite des valeurs : Macron c'est la ligne Soralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493488797-soralmoue.png

Non Macron est un adepte de l'école de Chicago c'est à dire créer la "concurrence libre et parfaite" par l'Etat en aidant les entreprises et en cassant le service public

Il est libéral

C'est absolument pas ça l'école de Chicago. Ni la politique de Macron.

Le 14 janvier 2024 à 14:31:54 :

Le 14 janvier 2024 à 14:29:00 :

Le 14 janvier 2024 à 14:26:39 :

Le 14 janvier 2024 à 14:25:34 :

Le 14 janvier 2024 à 14:24:52 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:24:01 :

>Dans la réalité les mesures sociales ça détruit un pays et tout le monde a envie de se barrer

C'est déjà le cas de la France.

2ème pays où la fuite des cerveaux est la plus importante, après l'Inde.

Bizarre que ça coïncide avec le moment où les services public sont détruits

C'est tout le paradoxe du socialisme.

On paye toujours + d'impôt pour toujours - de fonctionnel.

Le 14 janvier 2024 à 14:29:00 :

Le 14 janvier 2024 à 14:26:39 :

Le 14 janvier 2024 à 14:25:34 :

Le 14 janvier 2024 à 14:24:52 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:24:01 :

>Dans la réalité les mesures sociales ça détruit un pays et tout le monde a envie de se barrer

C'est déjà le cas de la France.

2ème pays où la fuite des cerveaux est la plus importante, après l'Inde.

Bizarre que ça coïncide avec le moment où les services public sont détruits

C'est tout le paradoxe du socialisme.

On paye toujours + d'impôt pour toujours - de fonctionnel.

Le socialisme dream

Vous avez surtout rien compris à la situation actuelle de la France

L'argent de vos impôts il part dans les retraites, les perfusions aux entreprises (notamment le CAC) pour qu'elles sortent la tête de l'eau dans un système qui interdit le protectionnisme et ensuite ce qui reste à l'éducation et l'hôpital qui se font hacher menu chaque année

"gneugneu socialisme", ça n'a rien de socialiste comme système au contraire c'est l'Etat qui finance un libéralisme de façade car l'Europe interdit de protéger les économies nationales

Le protectionnisme ça sert à sauver les mauvaises entreprises qui font du mauvais boulot. Avec du protectionnisme tu obtiens des services chère et de mauvaise qualité en plus de détruire toute concurrence. Ça créer de la corruption et des oligarques. C'est ce qui est arrivé à la Russie vers la fin de l'URSS.

Le 14 janvier 2024 à 14:31:22 :

- Proposition visant à punir tous les organisateurs d'émeutes
- Réductions des aides sociales pour bloquer les routes
- Suppression de la loi anti discrimination et des organismes antiracistes

Qui sont en réalité des mesures pour museler l'opposition
Un organisateur d'émeute est puni dans n'importe quel pays. Il y a pas besoin d'un Milei pour ça. Du coup le préciser c'est qu'une manifestation d'opposition c'est considéré comme une émeute.
Le deuxième point c'est pour empêcher toute manifestation aussi. "Si vous manifestez on coupe les aides". Plus que la classe moyenne ou riche qui pourra manifester du coup ? Ah non voir le point numéro 1
Le troisième point qui rejoint une interrogation que j'ai par rapport aux deux premiers : ils sont pas pour la liberté d'expression les libertariens, dont il se revendique ? Qu'est-ce que ça peut lui foutre dans le fond un organisme anti-raciste ? Ce sont justes des gens exprimant une vision et une expression. Pourquoi vouloir l'empêcher quand on est libertarien alors qu'ils devraient être pour une totale liberté d'expression ? Il y aurait un deux poids deux mesures en fait ?

Bref les libertariens sont au capitalisme ce que le gauchisme est au communisme : une maladie infantile.

La manifestation c'est avant tout une privatisation de la rue par la force du nombre. C'est absolument pas quelque chose qui permet la paix. Ça doit être encadré.

Le 14 janvier 2024 à 14:27:34 :

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> Le 14 janvier 2024 à 14:13:36 :

>> Le 14 janvier 2024 à 14:12:41 :

> >> Le 14 janvier 2024 à 14:03:24 Celtic14 a écrit :

> > > Ce qui est drôle c'est de voir les droitards critiquer l'immigration alors que celle ci est justement une conséquence direct du libéralisme économique.

> >

> > le fameux libéralisme économique français

> >

> > capitalisme administré par l'Etat en France, y a rien de libéral

>

> C'est ça le principe du néolibéralisme l'état aide le marché en fait

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ceci

C'est l'école de Chicago dont sont directement issus Thatcher, Reagan et Macron. L'Etat est là pour préserver la famosa concurrence libre et parfaite et éviter les dérives c'est pour ça qu'on perfuse les entreprises du CAC40 de pognon public sinon elles se feraient éclater à l'international vu qu'on fait pas de protectionnisme en UE

Tien, ça me rappelle les théories de Milton Friedman, les Chicago Boys et Pinochet. Quelques années après la mise en pratique des théories de Friedman, le Chili s'est effondré.

C'est exactement ce qu'il va se passer en Argentine le pays va se faire racheter par les US, formation d'oligopoles massifs et paupérisation (enfin, encore pire qu'aujourd'hui). C'est tout

Macron est de la même école d'ailleurs sauf qu'en France ça passerait pas une thérapie de choc pareil mais c'est la même philosophie de casse du service public

Ya une adoration de Macron pour le système UK que je ne comprends pas tellement il est dysfonctionnel (et qu'on le sait)

Au-delà d'être dysfonctionnel les Anglais sombrent dans la pauvreté, il n'y a plus de services publics, le pays coule. Mais nous on suit derrière

Merci Thatcher, merci Macron

L'Allemagne c'est pareil également, merci Schröder, merci l'UE et l'interdiction du protectionnisme tout ça pour finir par perfuser les entreprises d'argent du contribuable pour qu'elles restent concurrentes à l'étranger en détruisant le service public

Macron et Thatcher n'ont rien à voir.

Thatcher a plutôt remonter le pays mais n'est pas allé assez loin dans ses réformes qui aujourd'hui ne se font même plus ressentir.

Le problème avec le libéralisme c'est que s'il modifie pas en profondeur la constitution, le socialisme va supprimer tout ce qu'il a engendré avec toujours plus d'interventions de l'état car c'est vendeur électoralement même si néfaste économiquement.

Le 14 janvier 2024 à 14:27:07 :
l'immugration absolument zéro, c'est possible dans l'absolu mais ça n'est pas une solution pertinente

l'erreur colossale de la France a été de puiser dans son ancien empire colonial africain, chez des gens qui nous haïssent et qui sont hyper loin de nous culturellement, et je ne parle même pas du problème insoluble de l'islam...

il fallait diversifier l'immigration, faire venir du latino, de l'européen de l'est, de l'asiatique du sud est, du philippin etc...

Et rendre beaucoup plus compliqué l'accession à la nationalité française, faire en sorte qu'une partie de cette immigration reparte chez elle une fois le boulot fait

Tout à fait. La France aurait du interdire tous les visas des anciennes colonies, retirer ses troupes supprimer le franc CFA. Ils veulent l'indépendance ils se démerdent.

Le 14 janvier 2024 à 14:23:28 :

Le 14 janvier 2024 à 14:22:05 :

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> Le 14 janvier 2024 à 14:12:41 :

>> Le 14 janvier 2024 à 14:03:24 Celtic14 a écrit :

> > Ce qui est drôle c'est de voir les droitards critiquer l'immigration alors que celle ci est justement une conséquence direct du libéralisme économique.

>

> le fameux libéralisme économique français

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> capitalisme administré par l'Etat en France, y a rien de libéral

C'est ça le principe du néolibéralisme l'état aide le marché en fait

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ceci

C'est l'école de Chicago dont sont directement issus Thatcher, Reagan et Macron. L'Etat est là pour préserver la famosa concurrence libre et parfaite et éviter les dérives c'est pour ça qu'on perfuse les entreprises du CAC40 de pognon public sinon elles se feraient éclater à l'international vu qu'on fait pas de protectionnisme en UE

Tien, ça me rappelle les théories de Milton Friedman, les Chicago Boys et Pinochet. Quelques années après la mise en pratique des théories de Friedman, le Chili s'est effondré.

Le Chili reste le pays le plus développé d'Amérique du Sud avec les autres pays libéraux comme le Panama. Et effectivement de nombreux libéraux se sont détournés de l'école de Chicago, soit pour revenir un modèle libéral plus classique soit pour aller vers un libéralisme plus radical comme c'est le cas pour son fils David Friedman, économiste anarco-capitaliste.

Chili l'un des pays inégalitaire du monde et pays devenu instable à cause de la droite

Chili derrière le Brésil et l'Argentine , Colombie et Venezuela

Ça veut rien dire "inégalitaire"
Faut regarder le PIB par habitant par l'écart entre les riches et les pauvres.

Le 14 janvier 2024 à 14:22:45 :

Le 14 janvier 2024 à 14:22:05 :

Le 14 janvier 2024 à 14:20:16 :

Le 14 janvier 2024 à 14:16:22 :

Le 14 janvier 2024 à 14:13:36 :

> Le 14 janvier 2024 à 14:12:41 :

>> Le 14 janvier 2024 à 14:03:24 Celtic14 a écrit :

> > Ce qui est drôle c'est de voir les droitards critiquer l'immigration alors que celle ci est justement une conséquence direct du libéralisme économique.

>

> le fameux libéralisme économique français

>

> capitalisme administré par l'Etat en France, y a rien de libéral

C'est ça le principe du néolibéralisme l'état aide le marché en fait

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ceci

C'est l'école de Chicago dont sont directement issus Thatcher, Reagan et Macron. L'Etat est là pour préserver la famosa concurrence libre et parfaite et éviter les dérives c'est pour ça qu'on perfuse les entreprises du CAC40 de pognon public sinon elles se feraient éclater à l'international vu qu'on fait pas de protectionnisme en UE

Tien, ça me rappelle les théories de Milton Friedman, les Chicago Boys et Pinochet. Quelques années après la mise en pratique des théories de Friedman, le Chili s'est effondré.

Le Chili reste le pays le plus développé d'Amérique du Sud avec les autres pays libéraux comme le Panama. Et effectivement de nombreux libéraux se sont détournés de l'école de Chicago, soit pour revenir un modèle libéral plus classique soit pour aller vers un libéralisme plus radical comme c'est le cas pour son fils David Friedman, économiste anarco-capitaliste.

Le canada libéral
Et pourquoi pas Singapour aussi

Je voulais pas mettre Canada mais Panama , (mon correcteur automatique a mal corrigé) non pas car il n'est pas libéral, bien qu'il en a certaines composantes. Mais car c'est pas en Amérique du Sud ...
Singapour est également libéral sur beaucoup d'aspects.

Le 14 janvier 2024 à 14:20:16 :

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Le 14 janvier 2024 à 14:03:24 Celtic14 a écrit :
Ce qui est drôle c'est de voir les droitards critiquer l'immigration alors que celle ci est justement une conséquence direct du libéralisme économique.

le fameux libéralisme économique français

capitalisme administré par l'Etat en France, y a rien de libéral

C'est ça le principe du néolibéralisme l'état aide le marché en fait

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ceci

C'est l'école de Chicago dont sont directement issus Thatcher, Reagan et Macron. L'Etat est là pour préserver la famosa concurrence libre et parfaite et éviter les dérives c'est pour ça qu'on perfuse les entreprises du CAC40 de pognon public sinon elles se feraient éclater à l'international vu qu'on fait pas de protectionnisme en UE

Tien, ça me rappelle les théories de Milton Friedman, les Chicago Boys et Pinochet. Quelques années après la mise en pratique des théories de Friedman, le Chili s'est effondré.

Le Chili reste le pays le plus développé d'Amérique du Sud avec les autres pays libéraux comme le Panama. Mais effectivement, après les résultats de la politique de Pinochet de nombreux libéraux se sont détournés de l'école de Chicago, soit pour revenir un modèle libéral plus classique soit pour aller vers un libéralisme plus radical comme c'est le cas pour son fils David Friedman, économiste anarco-capitaliste.

Le 14 janvier 2024 à 14:16:22 :

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Le 14 janvier 2024 à 14:12:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:03:24 Celtic14 a écrit :
Ce qui est drôle c'est de voir les droitards critiquer l'immigration alors que celle ci est justement une conséquence direct du libéralisme économique.

le fameux libéralisme économique français

capitalisme administré par l'Etat en France, y a rien de libéral

C'est ça le principe du néolibéralisme l'état aide le marché en fait

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ceci

C'est l'école de Chicago dont sont directement issus Thatcher, Reagan et Macron. L'Etat est là pour préserver la famosa concurrence libre et parfaite et éviter les dérives c'est pour ça qu'on perfuse les entreprises du CAC40 de pognon public sinon elles se feraient éclater à l'international vu qu'on fait pas de protectionnisme en UE

L'école de Chicago n'a rien à voir avec la politique de Macron. En plus de ne pas faire consensus chez les libéraux et d'être rejeté par les libertariens.

Le 14 janvier 2024 à 14:15:25 :

Le 14 janvier 2024 à 14:14:18 :

Le 14 janvier 2024 à 14:13:36 Ray_man24 a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 14:12:41 :

Le 14 janvier 2024 à 14:03:24 Celtic14 a écrit :
Ce qui est drôle c'est de voir les droitards critiquer l'immigration alors que celle ci est justement une conséquence direct du libéralisme économique.

le fameux libéralisme économique français

capitalisme administré par l'Etat en France, y a rien de libéral

C'est ça le principe du néolibéralisme l'état aide le marché en fait

l'état social français obèse et les millions de fonctionnaires ça aussi c'est libéral ?

El famoso état obèse avec l'hôpital en ruine pareil pour l'école vous avez honte de rien

C'est justement car l'état est obèse que les services publics ne fonctionnent pas bien.