Messages de kochan34

Le 19 décembre 2023 à 10:17:51 :
J'en ai fait deux, coloscopie et hernie inguinale, 0 douleur et j'ai même eu un rêve pour la coloscopiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

https://www.tf1info.fr/sciences-et-innovation/sante-science-medecine-une-anesthesie-generale-ne-nous-empeche-pas-de-rever-2097044.html
On ne maîtrise tout simplement pas la conscience, certains se souviennent de rêves, d'autres sont conscients du monde réel mais ne s'en souviennent pas, alors qu'à la base ça devait juste mettre la conscience sur OFFhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Comme toujours en creusant, on se rend compte que les choses sont plus compliquées que prévu et que l'AG =/= pas de conscience affirmé avec autant d'assurance, était une belle arnaque qui se basait sur presque du venthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Un truc dont on parle souvent lors des risques liés aux AG, c'est les décèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Maintenant j'aimerais bien connaître le risque de séquelles, avec une IRM avant / aprèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Je ne m'attends pas à un cataclysme, mais on pourrait avoir des surprises, sachant que les complications respiratoires arrivent dans environ 1 cas sur 5000, ça pourrait représenter beaucoup de genshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Le 19 décembre 2023 à 10:05:12 :

Le 19 décembre 2023 à 09:58:16 kochan34 a écrit :

Le 19 décembre 2023 à 09:54:10 :

Le 19 décembre 2023 à 09:52:03 kochan34 a écrit :

Le 19 décembre 2023 à 09:50:26 :

> Le 19 décembre 2023 à 09:46:36 kochan34 a écrit :

>> Le 19 décembre 2023 à 09:44:54 :

> >un de mes oncle est mort a cause d'une AGhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

>

> ça aussi, le plus safe est de TOUJOURS intuber avant l'endormissement et la perte des réflexes de respiration, mais ils ne le font généralement pas (y compris dans les recommandations) juste car "gneugneu le patient se sentira mieux en intubant après" (alors que de toute façon il peut toujours avoir mal au réveil), et du coup t'as 50% des décès à cause d'un CICO (can't intubate can't ventilate), sans compter les séquelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

> Car une fois endormi et les réflexes perdus, que le patient est en apnée, si tu ne peux pas intuber pour x raison, le patient meurt de lésions hypoxique en quelques minuteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

> Et tu ne peux pas le réveiller à temps, ou alors croise les doigtshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

apres cetait il y a 20 ans environ, les moyen medicaux devait etre autre

C'est toujours le cas, je parle bien de 2023, l'AG a beaucoup évolué depuis ses débuts, mais une AG complète entraîne bien à 100% la perte des réflexes respiratoire, et sans assistance, la personne meurthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

exact je viens de lire un article sur googlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

sans assistance =https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494542813-riptombe.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

Et l'assistance est 99% du temps mise en place seulement après l'endormissement, c'est aussi pour ça que parfois ils demandent de "bien respirer à fond" dans le masque à oxygène avant l'endormissement, car tu vas être en apnée pendant qu'ils la mettent en place, car ta respiration sera stoppéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Sauf que quand ils n'arrivent pas à passer le tube... et tout ça en quelques minutes, sachant que 3 minutes peut suffire à avoir une lésion cérébrale irréversiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Bon après l'AG reste safe si tu regardes les statistiques, c'est comme prendre l'avion niveau décès (sauf si tu t'attends à ne pas avoir mal et ne pas être conscient, l'objet du topic), mais ce genre de décès arrivent vraiment (et sans parler des séquelles), ils pourraient être évités en intubant avant, simplement au prix d'une petite perte de confort pour le patienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

j'ai pas etait intubé pour mes deux dernier, appindicite je m'en rappel pas j'etais trop jeune, ca veux dire que j'etais en apnée pendent qu'il etait dans ma bouche ?

Il peut ne pas y avoir d'intubation si un masque à oxygène suffit à maintenir la saturation en oxygène, ça dépend aussi de si ton AG est longue / lourde ou pas et donc de la dose de médicaments qui induira un niveau de sommeil plus ou moins élevé (la perte des réflexes peut être complète ou non, mais difficile à prédire car ça dépend des gens, donc dans tous les cas il faut tout prévoir et surveiller)

Mais si les voies respiratoires sont obstruées (comme à cause d'un spasme), c'est la merde à la fois pour le masque et le tube

Le 19 décembre 2023 à 09:54:10 :

Le 19 décembre 2023 à 09:52:03 kochan34 a écrit :

Le 19 décembre 2023 à 09:50:26 :

Le 19 décembre 2023 à 09:46:36 kochan34 a écrit :

Le 19 décembre 2023 à 09:44:54 :
un de mes oncle est mort a cause d'une AGhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ça aussi, le plus safe est de TOUJOURS intuber avant l'endormissement et la perte des réflexes de respiration, mais ils ne le font généralement pas (y compris dans les recommandations) juste car "gneugneu le patient se sentira mieux en intubant après" (alors que de toute façon il peut toujours avoir mal au réveil), et du coup t'as 50% des décès à cause d'un CICO (can't intubate can't ventilate), sans compter les séquelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Car une fois endormi et les réflexes perdus, que le patient est en apnée, si tu ne peux pas intuber pour x raison, le patient meurt de lésions hypoxique en quelques minuteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Et tu ne peux pas le réveiller à temps, ou alors croise les doigtshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

apres cetait il y a 20 ans environ, les moyen medicaux devait etre autre

C'est toujours le cas, je parle bien de 2023, l'AG a beaucoup évolué depuis ses débuts, mais une AG complète entraîne bien à 100% la perte des réflexes respiratoire, et sans assistance, la personne meurthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

exact je viens de lire un article sur googlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

sans assistance =https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494542813-riptombe.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

Et l'assistance est 99% du temps mise en place seulement après l'endormissement, c'est aussi pour ça que parfois ils demandent de "bien respirer à fond" dans le masque à oxygène avant l'endormissement, car tu vas être en apnée pendant qu'ils la mettent en place, car ta respiration sera stoppéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Sauf que quand ils n'arrivent pas à passer le tube... et tout ça en quelques minutes, sachant que 3 minutes peut suffire à avoir une lésion cérébrale irréversiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Bon après l'AG reste safe si tu regardes les statistiques, c'est comme prendre l'avion niveau décès (sauf si tu t'attends à ne pas avoir mal et ne pas être conscient, l'objet du topic), mais ce genre de décès arrivent vraiment (et sans parler des séquelles), ils pourraient être évités en intubant avant, simplement au prix d'une petite perte de confort pour le patienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Le 19 décembre 2023 à 09:54:10 :

Le 19 décembre 2023 à 09:52:03 kochan34 a écrit :

Le 19 décembre 2023 à 09:50:26 :

Le 19 décembre 2023 à 09:46:36 kochan34 a écrit :

Le 19 décembre 2023 à 09:44:54 :
un de mes oncle est mort a cause d'une AGhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ça aussi, le plus safe est de TOUJOURS intuber avant l'endormissement et la perte des réflexes de respiration, mais ils ne le font généralement pas (y compris dans les recommandations) juste car "gneugneu le patient se sentira mieux en intubant après" (alors que de toute façon il peut toujours avoir mal au réveil), et du coup t'as 50% des décès à cause d'un CICO (can't intubate can't ventilate), sans compter les séquelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Car une fois endormi et les réflexes perdus, que le patient est en apnée, si tu ne peux pas intuber pour x raison, le patient meurt de lésions hypoxique en quelques minuteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Et tu ne peux pas le réveiller à temps, ou alors croise les doigtshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

apres cetait il y a 20 ans environ, les moyen medicaux devait etre autre

C'est toujours le cas, je parle bien de 2023, l'AG a beaucoup évolué depuis ses débuts, mais une AG complète entraîne bien à 100% la perte des réflexes respiratoire, et sans assistance, la personne meurthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

exact je viens de lire un article sur googlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

sans assistance =https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494542813-riptombe.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481840292-1480607246-1477607369-1469449722-image.png

C'est aussi pour ça qu'il faut venir à jeun, car si tu vomis, ça peut passer dans tes poumons et créer une détresse respiratoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Une fois que ça arrive, la mortalité est très élevée, si tu fais une AG non urgente pour une opération longue ou lourde et que tu dis que t'es pas à jeun, tu peux être sûr que tu la feras pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
C'est la deuxième plus grande cause de décès au cours d'une AG après CICOhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Le 19 décembre 2023 à 09:50:26 :

Le 19 décembre 2023 à 09:46:36 kochan34 a écrit :

Le 19 décembre 2023 à 09:44:54 :
un de mes oncle est mort a cause d'une AGhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ça aussi, le plus safe est de TOUJOURS intuber avant l'endormissement et la perte des réflexes de respiration, mais ils ne le font généralement pas (y compris dans les recommandations) juste car "gneugneu le patient se sentira mieux en intubant après" (alors que de toute façon il peut toujours avoir mal au réveil), et du coup t'as 50% des décès à cause d'un CICO (can't intubate can't ventilate), sans compter les séquelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Car une fois endormi et les réflexes perdus, que le patient est en apnée, si tu ne peux pas intuber pour x raison, le patient meurt de lésions hypoxique en quelques minuteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Et tu ne peux pas le réveiller à temps, ou alors croise les doigtshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

apres cetait il y a 20 ans environ, les moyen medicaux devait etre autre

C'est toujours le cas, je parle bien de 2023, l'AG a beaucoup évolué depuis ses débuts, mais une AG complète entraîne bien à 100% la perte des réflexes respiratoire, et sans assistance, la personne meurthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Une AG c'est pas un simple endormissement, ce sont des médicaments dépresseurs du système nerveux qui touchent aussi aux fonctions vitales (paralysie des muscles sauf cœur etc. et y compris le système respiratoire, réflexes de vomissement...)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Le 19 décembre 2023 à 09:44:54 :
un de mes oncle est mort a cause d'une AGhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ça aussi, le plus safe est de TOUJOURS intuber avant l'endormissement et la perte des réflexes de respiration, mais ils ne le font généralement pas (y compris dans les recommandations) juste car "gneugneu le patient se sentira mieux en intubant après" (alors que de toute façon il peut toujours avoir mal au réveil et ils donnent des antidouleurs), et du coup t'as 50% des décès à cause d'un CICO (can't intubate can't ventilate), sans compter les séquelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Car une fois endormi et les réflexes perdus, que le patient est en apnée, si tu ne peux pas intuber pour x raison, le patient meurt de lésions hypoxique en quelques minuteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Et tu ne peux pas le réveiller à temps, ou alors croise les doigtshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
C'est sans parler aussi de tous les never events qui se passent en AGhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

- Vous avez confiance dans le personnel médical ?
- Oui, ils confondent mémoire et conscience depuis 50 ans, tout en affirmant avec assurance que leurs patients ne RESSENTIRONT RIEN

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Et commencez pas à dire que ça ne change rien car on s'en souvient pas, vous savez très bien ce qu'est la douleurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Le 19 décembre 2023 à 09:40:21 :
Dormir c’est accessoire

L’important est d’être anesthésié et de pas hurler de plaisir quand on t’ouvres le bide

Tu ne peux pas hurler car t'es paralysé, c'est encore pire, regarde les témoignages de ceux qui se sont réveillés en opération et s'en souviennent, ce genre de trucs n'est pas drôle du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
(se "réveiller" lors d'une AG et s'en souvenir est assez rare, mais ça arrive parfois)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Et quand on fait une AG c'est justement car les antidouleurs ne rendraient toujours pas tolérables la douleurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Et il y a eu une autre étude quelques années plus tôt qui aboutissait aux mêmes conclusions, donc c'est bien prouvé que anesthésie générale =/= perte de conscience sûrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

https://www.sydney.edu.au/news-opinion/news/2022/05/24/during-general-anaesthesia-1-in-10-people-may-be-conscious-follo.html

Sous anesthésie générale, les chercheurs ont étudié si les patients ressentaient une « conscience connectée » en leur posant une série de questions et en vérifiant s'ils pouvaient répondre à des commandes vocales telles que « serre ma main » et « serre ma main deux fois si tu ressens de la douleur ». '.

- 11 pour cent des participants ont répondu aux commandes sous anesthésie générale.
- Les femmes étaient trois fois plus susceptibles de répondre que les hommes (rapport de cotes de 2,7).
- la moitié des 11 % de participants qui ont répondu aux commandes ont également indiqué qu'ils souffraient.

Le professeur adjoint Richard Lennertz, auteur principal, du département d'anesthésiologie de l'école de médecine et de santé publique de l'université du Wisconsin, aux États-Unis, a déclaré :
« Il est important de souligner la sécurité globale de l’anesthésie. Les patients n’avaient aucun souvenir de ces expériences après l’opération. Cette étude met en valeur un engagement continu envers la sécurité des patients en anesthésiologie et une opportunité d’amélioration supplémentaire des soins aux patients.

« Les données de l'étude nous ont fourni un point de départ crucial pour améliorer notre compréhension de la « conscience connectée ». Les patients s'attendent à être inconscients sous anesthésie et à ne pas ressentir de douleur, ce qui démontre pourquoi la recherche sur l'anesthésie est si importante », a déclaré l'auteur principal Professeur Robert Sanders .

Les médecins, ces neuneus qui confondent conscience et mémoire depuis des décennieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
Comme lors des rêves, on peut être conscient mais ne pas s'en souvenir, ici c'est pareil, il ne fallait pas s'appeler Einstein pour y penserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png
D'ailleurs, il y a fort à parier que ce soit bien plus de 10% vu qu'il ne s'agit ici que des personnes qui ont pu comprendre des phrases et bouger légèrement, ça ne m'étonnerait pas qu'une personne sur deux souffre lors d'une AGhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png