Messages de ForomorLambda

Le 29 décembre 2021 à 00:20:40 :

Le 29 décembre 2021 à 00:18:17 :
je pige rien a ton topax, tu veux bien t'expliquer ?

En gros, y a eu un hacker qui a piraté le Grand Orient de France et qui a mis les fichiers sur le net. Y a eu un autre piratage mais c'était la Grande Loge de France. C'était simplement pour savoir si vous en aviez entendu parler et s'il y avait du MP dans l'air

Et on connait la teneur de ces documents, et si c'est des mails/rapports/etc ... ?

J'ai plutot l'impression que ça se banalise
Autrement ca ne serait pas autant combattu par les médias à coup de debounk

C'est juste qu'on retrouve souvent les mêmes opinions dans les cercles de fréquentation, ou tout autre environnement qui filtre à la sélection. Dans le tiens, c'est déja acquis à la cause des medias

Le 23 décembre 2021 à 23:47:48 :
A l'heure actuelle, les vasectomies peuvent également être réalisées de sorte à être réversibles
Mais bon je crois que c'est un développement relativement récent

Dans la video, le cuck avait évoqué ça mais la supotte de satan lui a retorqué du tac au tac que ça n'etait pas possible dans son cas avec une pointe de mépris dans le ton

Le 23 décembre 2021 à 00:53:31 :

Le 23 décembre 2021 à 00:50:29 :

Le 23 décembre 2021 à 00:34:23 :

Le 23 décembre 2021 à 00:31:22 :

Le 23 décembre 2021 à 00:22:51 :

Le 23 décembre 2021 à 00:21:01 :

Le 23 décembre 2021 à 00:19:23 :

Le 23 décembre 2021 à 00:18:20 :

Le 23 décembre 2021 à 00:08:57 :

Le 23 décembre 2021 à 00:05:52 :

Le 23 décembre 2021 à 00:01:31 :

Le 22 décembre 2021 à 23:59:25 :

Le 22 décembre 2021 à 23:47:50 :

Le 22 décembre 2021 à 23:43:53 :

Le 22 décembre 2021 à 23:37:48 :

Le 22 décembre 2021 à 23:36:00 :

Le 22 décembre 2021 à 23:34:40 SunDew a écrit :

Le 22 décembre 2021 à 23:32:54 :

Le 22 décembre 2021 à 23:26:11 :
Bon vous êtes rigolos les anti-vax mais vous montrez encore une fois votre inculture, avec qu'avec 2-3 connaissances on peut éviter de tomber dans les pièges des journalistes.
Le document dit que les vaccinés ont moins d'anticorps anti-N, ok mais la raison pour ça est que les gens développent des anticorps anti-N lorsqu'ils font des formes graves.
"The OD values of IgM against N and IgG against both N and S1 were significantly higher in the severe and critical cases than in the mild cases at 11 days after symptom onset."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/
Du coup ça veut juste dire que les vaccinés font moins de formes graves.

Je regarde le graphique p25 de https://francemediasnumerique.com/wp-content/uploads/2021/12/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
Et on y voit que les personnes positives au roche N (infection naturelle au covid et pas forcement forme grave) ont un système immunitaire avec plus de roche S (proteine spike) que celles negatives au roche N (vaccinés + ceux qui n'ont pas été infectés)

Même principe, c'est lié au fait que plus tu fais une forme grave, plus tu développes d'anticorps.

C'est faux, je doute que les 17-29 ans présents dans le graphique ont tous fait une forme grave.

Ils ont le même taux que les 70-84 ans.

Non c'est pas faux, c'est factuel, plus tu as de symptômes, plus tu développes des anticorps. C'est pas binaire "forme grave ou pas grave" c'est un continuum.
"Our findings show that a stronger antibody response occurred in COVID-19 patients with greater disease severity"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/

C'est certainement vrai mais les formes grave représentent forcement une petite partie de chaque barre de pourcentage du graphique, ça n'explique pas le constat global

Encore une fois faut pas être binaire, c'est pas "grave ou pas grave" c'est linéaire.
+ ça s'explique aussi par le temps de clairance. Plus tu mets du temps à éliminer le virus plus tu produis d'anticorps et notamment des anti-N.
"Patients who did not seroconvert had higher cycle threshold values of RT-PCR (38.0 vs 28.0; P < .001), had shorter time to viral clearance (3.0 vs 41.0; P < .001)"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33614814/
En gros ce document prouve juste que les vaccinés font moins de formes graves et eliminent le virus plus rapidement.

C'est plutot moins tu produis d'anti-N (ou autre anticorps) et plus tu mets du temps à éliminer le virus (pour rétablir l'ordre de cause à effet) donc la présence élevée d'anticorps implique un système immunitaire performant et préparé (et non pas un système immunitaire qui a galéré)

Concernant le formes graves, prenons par exemple les graphiques pour la tranche 17-29, pour tous, qu'ils soient vaccinés ou non on peut considerer que toutes les formes sont bénines (comme ça on parle plus de forme grave) et pourtant, on voit au dernier mois que environ 50% de ceux qui ont été infectés naturellement ont le max d'anticorps tandis c'est que 25% pour l'autre groupe

Pour le deuxième paragraphe j'ai déjà répondu...
Jeune ou pas, si tu es vacciné le temps de clairance virale est diminué et par conséquence la production d'anticorps anti-N sera donc moins importante lors de l'exposition

C'est le serpent qui se mord la queue là

C'était quel post la réponse au 2eme paragraphe?

Donc ça dit bien que l'infection au covid protège mieux d'une nouvelle exposition au virus que la vaccination

Non, ça dit pas ça...
SI tu es non vacciné, tu vas avoir un temps de clairance virale plus important et donc une production d'anticorps anti-N plus importants comparé aux vaccinés. Cela ne signifie pas qu'une infection protège mieux qe la vaccination, cela signifie que les personnes vaccinées ont un temps de clairance virale moindre que les non vaccinés (ce qui est littéralement le truc visé...)

Pour le post sinon
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1161062224

Le post dit exactement ce que tu me dis, ça ne répondait pas à mon 2ème paragraphe

Mais y a un truc qui m’échappe, pour moi ce qui élimine le virus c'est la présence d'anticorps, donc je me dit que plus la concentration d'anticorps est élevée, plus le temps de clairance est court, c'est pas ça ?

Non justement c'est l'inverse, plus tu mets de temps à éliminer le virus, plus tu as le temps de créer des IgG.

Mais qu'est ce qui élimine le virus concrètement si c'est pas les anticorps ?

Les IgM, pas les IgG (en gros).

je t'avoue que je sais pas ce que c'est mais du coup le système immunitaire produit des anticorps roche S juste pour le fun ? et pourquoi c'est sur le roche S que se porte l'étude https://francemediasnumerique.com/wp-content/uploads/2021/12/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
d'autant plus qu'elle ne mentionne pas IgM ni IgG
t'es sur que c'est pas la même chose ?

Ben en gros les IgM sont marqueurs de l'infection aiguë, ce sont les premiers à apparaître et très précocement et sur le temps ils disparaissent, puis apparaissent les IgG (marqueurs d'infection chronique ou guérie). C'est ça la séroconversion.
Donc oui, dans le tableau c'est bien les IgG qui sont représentés.

Ok donc j'ai trouvé cette page qui parle de ces IgM/IgG https://www.clinisciences.com/lire/newsletter-26/sars-cov-2-covid-19-test-rapide-2264.html
Sur la courbe serologique on voit 2 infections, mais la 2nd a moins de symptomes (pas de fièvre) justement grace aux IgG (si je comprends bien)
donc si
- les infectés "naturels" ont une plus forte concentration d'anticorps roche S que les vaccinés
- l'anticorps roche S c'est l'IgG
- l'IgG limite les symptomes (et donc les formes graves)
On peut dire que les infectés auront moins de symptomes à la prochaine exposition que les vaccinés

Mais non
J'ai justement posté des liens d'études sur ce topic qui retrouvaient l'inverse : le taux d'IgG esf positivement corrélé à la fois à la sévérité des symptômes et à une clairance plus lente du virus.

Oui mais a posteriori de la 1ere exposition au virus, là je te parle de la ré-exposition
En gros la question (du topic) c'est qu'est ce qui immunise le mieux contre le covid entre 1) le chopper 2) se faire vacciner ?

Voici une 2nd source disant que "les IgG confèrent une immunité à long terme"
https://www.clinisciences.com/lire/newsletter-26/sars-cov-2-covid-19-test-rapide-2264.html

Le 23 décembre 2021 à 00:34:23 :

Le 23 décembre 2021 à 00:31:22 :

Le 23 décembre 2021 à 00:22:51 :

Le 23 décembre 2021 à 00:21:01 :

Le 23 décembre 2021 à 00:19:23 :

Le 23 décembre 2021 à 00:18:20 :

Le 23 décembre 2021 à 00:08:57 :

Le 23 décembre 2021 à 00:05:52 :

Le 23 décembre 2021 à 00:01:31 :

Le 22 décembre 2021 à 23:59:25 :

Le 22 décembre 2021 à 23:47:50 :

Le 22 décembre 2021 à 23:43:53 :

Le 22 décembre 2021 à 23:37:48 :

Le 22 décembre 2021 à 23:36:00 :

Le 22 décembre 2021 à 23:34:40 SunDew a écrit :

Le 22 décembre 2021 à 23:32:54 :

Le 22 décembre 2021 à 23:26:11 :
Bon vous êtes rigolos les anti-vax mais vous montrez encore une fois votre inculture, avec qu'avec 2-3 connaissances on peut éviter de tomber dans les pièges des journalistes.
Le document dit que les vaccinés ont moins d'anticorps anti-N, ok mais la raison pour ça est que les gens développent des anticorps anti-N lorsqu'ils font des formes graves.
"The OD values of IgM against N and IgG against both N and S1 were significantly higher in the severe and critical cases than in the mild cases at 11 days after symptom onset."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/
Du coup ça veut juste dire que les vaccinés font moins de formes graves.

Je regarde le graphique p25 de https://francemediasnumerique.com/wp-content/uploads/2021/12/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
Et on y voit que les personnes positives au roche N (infection naturelle au covid et pas forcement forme grave) ont un système immunitaire avec plus de roche S (proteine spike) que celles negatives au roche N (vaccinés + ceux qui n'ont pas été infectés)

Même principe, c'est lié au fait que plus tu fais une forme grave, plus tu développes d'anticorps.

C'est faux, je doute que les 17-29 ans présents dans le graphique ont tous fait une forme grave.

Ils ont le même taux que les 70-84 ans.

Non c'est pas faux, c'est factuel, plus tu as de symptômes, plus tu développes des anticorps. C'est pas binaire "forme grave ou pas grave" c'est un continuum.
"Our findings show that a stronger antibody response occurred in COVID-19 patients with greater disease severity"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/

C'est certainement vrai mais les formes grave représentent forcement une petite partie de chaque barre de pourcentage du graphique, ça n'explique pas le constat global

Encore une fois faut pas être binaire, c'est pas "grave ou pas grave" c'est linéaire.
+ ça s'explique aussi par le temps de clairance. Plus tu mets du temps à éliminer le virus plus tu produis d'anticorps et notamment des anti-N.
"Patients who did not seroconvert had higher cycle threshold values of RT-PCR (38.0 vs 28.0; P < .001), had shorter time to viral clearance (3.0 vs 41.0; P < .001)"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33614814/
En gros ce document prouve juste que les vaccinés font moins de formes graves et eliminent le virus plus rapidement.

C'est plutot moins tu produis d'anti-N (ou autre anticorps) et plus tu mets du temps à éliminer le virus (pour rétablir l'ordre de cause à effet) donc la présence élevée d'anticorps implique un système immunitaire performant et préparé (et non pas un système immunitaire qui a galéré)

Concernant le formes graves, prenons par exemple les graphiques pour la tranche 17-29, pour tous, qu'ils soient vaccinés ou non on peut considerer que toutes les formes sont bénines (comme ça on parle plus de forme grave) et pourtant, on voit au dernier mois que environ 50% de ceux qui ont été infectés naturellement ont le max d'anticorps tandis c'est que 25% pour l'autre groupe

Pour le deuxième paragraphe j'ai déjà répondu...
Jeune ou pas, si tu es vacciné le temps de clairance virale est diminué et par conséquence la production d'anticorps anti-N sera donc moins importante lors de l'exposition

C'est le serpent qui se mord la queue là

C'était quel post la réponse au 2eme paragraphe?

Donc ça dit bien que l'infection au covid protège mieux d'une nouvelle exposition au virus que la vaccination

Non, ça dit pas ça...
SI tu es non vacciné, tu vas avoir un temps de clairance virale plus important et donc une production d'anticorps anti-N plus importants comparé aux vaccinés. Cela ne signifie pas qu'une infection protège mieux qe la vaccination, cela signifie que les personnes vaccinées ont un temps de clairance virale moindre que les non vaccinés (ce qui est littéralement le truc visé...)

Pour le post sinon
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1161062224

Le post dit exactement ce que tu me dis, ça ne répondait pas à mon 2ème paragraphe

Mais y a un truc qui m’échappe, pour moi ce qui élimine le virus c'est la présence d'anticorps, donc je me dit que plus la concentration d'anticorps est élevée, plus le temps de clairance est court, c'est pas ça ?

Non justement c'est l'inverse, plus tu mets de temps à éliminer le virus, plus tu as le temps de créer des IgG.

Mais qu'est ce qui élimine le virus concrètement si c'est pas les anticorps ?

Les IgM, pas les IgG (en gros).

je t'avoue que je sais pas ce que c'est mais du coup le système immunitaire produit des anticorps roche S juste pour le fun ? et pourquoi c'est sur le roche S que se porte l'étude https://francemediasnumerique.com/wp-content/uploads/2021/12/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
d'autant plus qu'elle ne mentionne pas IgM ni IgG
t'es sur que c'est pas la même chose ?

Ben en gros les IgM sont marqueurs de l'infection aiguë, ce sont les premiers à apparaître et très précocement et sur le temps ils disparaissent, puis apparaissent les IgG (marqueurs d'infection chronique ou guérie). C'est ça la séroconversion.
Donc oui, dans le tableau c'est bien les IgG qui sont représentés.

Ok donc j'ai trouvé cette page qui parle de ces IgM/IgG https://www.clinisciences.com/lire/newsletter-26/sars-cov-2-covid-19-test-rapide-2264.html
Sur la courbe serologique on voit 2 infections, mais la 2nd a moins de symptomes (pas de fièvre) justement grace aux IgG (si je comprends bien)
donc si
- les infectés "naturels" ont une plus forte concentration d'anticorps roche S que les vaccinés
- l'anticorps roche S c'est l'IgG
- l'IgG limite les symptomes (et donc les formes graves)
On peut dire que les infectés auront moins de symptomes à la prochaine exposition que les vaccinés

Le 23 décembre 2021 à 00:22:51 :

Le 23 décembre 2021 à 00:21:01 :

Le 23 décembre 2021 à 00:19:23 :

Le 23 décembre 2021 à 00:18:20 :

Le 23 décembre 2021 à 00:08:57 :

Le 23 décembre 2021 à 00:05:52 :

Le 23 décembre 2021 à 00:01:31 :

Le 22 décembre 2021 à 23:59:25 :

Le 22 décembre 2021 à 23:47:50 :

Le 22 décembre 2021 à 23:43:53 :

Le 22 décembre 2021 à 23:37:48 :

Le 22 décembre 2021 à 23:36:00 :

Le 22 décembre 2021 à 23:34:40 SunDew a écrit :

Le 22 décembre 2021 à 23:32:54 :

Le 22 décembre 2021 à 23:26:11 :
Bon vous êtes rigolos les anti-vax mais vous montrez encore une fois votre inculture, avec qu'avec 2-3 connaissances on peut éviter de tomber dans les pièges des journalistes.
Le document dit que les vaccinés ont moins d'anticorps anti-N, ok mais la raison pour ça est que les gens développent des anticorps anti-N lorsqu'ils font des formes graves.
"The OD values of IgM against N and IgG against both N and S1 were significantly higher in the severe and critical cases than in the mild cases at 11 days after symptom onset."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/
Du coup ça veut juste dire que les vaccinés font moins de formes graves.

Je regarde le graphique p25 de https://francemediasnumerique.com/wp-content/uploads/2021/12/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
Et on y voit que les personnes positives au roche N (infection naturelle au covid et pas forcement forme grave) ont un système immunitaire avec plus de roche S (proteine spike) que celles negatives au roche N (vaccinés + ceux qui n'ont pas été infectés)

Même principe, c'est lié au fait que plus tu fais une forme grave, plus tu développes d'anticorps.

C'est faux, je doute que les 17-29 ans présents dans le graphique ont tous fait une forme grave.

Ils ont le même taux que les 70-84 ans.

Non c'est pas faux, c'est factuel, plus tu as de symptômes, plus tu développes des anticorps. C'est pas binaire "forme grave ou pas grave" c'est un continuum.
"Our findings show that a stronger antibody response occurred in COVID-19 patients with greater disease severity"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/

C'est certainement vrai mais les formes grave représentent forcement une petite partie de chaque barre de pourcentage du graphique, ça n'explique pas le constat global

Encore une fois faut pas être binaire, c'est pas "grave ou pas grave" c'est linéaire.
+ ça s'explique aussi par le temps de clairance. Plus tu mets du temps à éliminer le virus plus tu produis d'anticorps et notamment des anti-N.
"Patients who did not seroconvert had higher cycle threshold values of RT-PCR (38.0 vs 28.0; P < .001), had shorter time to viral clearance (3.0 vs 41.0; P < .001)"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33614814/
En gros ce document prouve juste que les vaccinés font moins de formes graves et eliminent le virus plus rapidement.

C'est plutot moins tu produis d'anti-N (ou autre anticorps) et plus tu mets du temps à éliminer le virus (pour rétablir l'ordre de cause à effet) donc la présence élevée d'anticorps implique un système immunitaire performant et préparé (et non pas un système immunitaire qui a galéré)

Concernant le formes graves, prenons par exemple les graphiques pour la tranche 17-29, pour tous, qu'ils soient vaccinés ou non on peut considerer que toutes les formes sont bénines (comme ça on parle plus de forme grave) et pourtant, on voit au dernier mois que environ 50% de ceux qui ont été infectés naturellement ont le max d'anticorps tandis c'est que 25% pour l'autre groupe

Pour le deuxième paragraphe j'ai déjà répondu...
Jeune ou pas, si tu es vacciné le temps de clairance virale est diminué et par conséquence la production d'anticorps anti-N sera donc moins importante lors de l'exposition

C'est le serpent qui se mord la queue là

C'était quel post la réponse au 2eme paragraphe?

Donc ça dit bien que l'infection au covid protège mieux d'une nouvelle exposition au virus que la vaccination

Non, ça dit pas ça...
SI tu es non vacciné, tu vas avoir un temps de clairance virale plus important et donc une production d'anticorps anti-N plus importants comparé aux vaccinés. Cela ne signifie pas qu'une infection protège mieux qe la vaccination, cela signifie que les personnes vaccinées ont un temps de clairance virale moindre que les non vaccinés (ce qui est littéralement le truc visé...)

Pour le post sinon
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1161062224

Le post dit exactement ce que tu me dis, ça ne répondait pas à mon 2ème paragraphe

Mais y a un truc qui m’échappe, pour moi ce qui élimine le virus c'est la présence d'anticorps, donc je me dit que plus la concentration d'anticorps est élevée, plus le temps de clairance est court, c'est pas ça ?

Non justement c'est l'inverse, plus tu mets de temps à éliminer le virus, plus tu as le temps de créer des IgG.

Mais qu'est ce qui élimine le virus concrètement si c'est pas les anticorps ?

Les IgM, pas les IgG (en gros).

je t'avoue que je sais pas ce que c'est mais du coup le système immunitaire produit des anticorps roche S juste pour le fun ? et pourquoi c'est sur le roche S que se porte l'étude https://francemediasnumerique.com/wp-content/uploads/2021/12/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
d'autant plus qu'elle ne mentionne pas IgM ni IgG
t'es sur que c'est pas la même chose ?

Le 23 décembre 2021 à 00:21:39 :

Le 23 décembre 2021 à 00:18:20 :

Le 23 décembre 2021 à 00:08:57 :

Le 23 décembre 2021 à 00:05:52 :

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Le 22 décembre 2021 à 23:59:25 :

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Le 22 décembre 2021 à 23:36:00 :

Le 22 décembre 2021 à 23:34:40 SunDew a écrit :

Le 22 décembre 2021 à 23:32:54 :

Le 22 décembre 2021 à 23:26:11 :
Bon vous êtes rigolos les anti-vax mais vous montrez encore une fois votre inculture, avec qu'avec 2-3 connaissances on peut éviter de tomber dans les pièges des journalistes.
Le document dit que les vaccinés ont moins d'anticorps anti-N, ok mais la raison pour ça est que les gens développent des anticorps anti-N lorsqu'ils font des formes graves.
"The OD values of IgM against N and IgG against both N and S1 were significantly higher in the severe and critical cases than in the mild cases at 11 days after symptom onset."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/
Du coup ça veut juste dire que les vaccinés font moins de formes graves.

Je regarde le graphique p25 de https://francemediasnumerique.com/wp-content/uploads/2021/12/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
Et on y voit que les personnes positives au roche N (infection naturelle au covid et pas forcement forme grave) ont un système immunitaire avec plus de roche S (proteine spike) que celles negatives au roche N (vaccinés + ceux qui n'ont pas été infectés)

Même principe, c'est lié au fait que plus tu fais une forme grave, plus tu développes d'anticorps.

C'est faux, je doute que les 17-29 ans présents dans le graphique ont tous fait une forme grave.

Ils ont le même taux que les 70-84 ans.

Non c'est pas faux, c'est factuel, plus tu as de symptômes, plus tu développes des anticorps. C'est pas binaire "forme grave ou pas grave" c'est un continuum.
"Our findings show that a stronger antibody response occurred in COVID-19 patients with greater disease severity"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/

C'est certainement vrai mais les formes grave représentent forcement une petite partie de chaque barre de pourcentage du graphique, ça n'explique pas le constat global

Encore une fois faut pas être binaire, c'est pas "grave ou pas grave" c'est linéaire.
+ ça s'explique aussi par le temps de clairance. Plus tu mets du temps à éliminer le virus plus tu produis d'anticorps et notamment des anti-N.
"Patients who did not seroconvert had higher cycle threshold values of RT-PCR (38.0 vs 28.0; P < .001), had shorter time to viral clearance (3.0 vs 41.0; P < .001)"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33614814/
En gros ce document prouve juste que les vaccinés font moins de formes graves et eliminent le virus plus rapidement.

C'est plutot moins tu produis d'anti-N (ou autre anticorps) et plus tu mets du temps à éliminer le virus (pour rétablir l'ordre de cause à effet) donc la présence élevée d'anticorps implique un système immunitaire performant et préparé (et non pas un système immunitaire qui a galéré)

Concernant le formes graves, prenons par exemple les graphiques pour la tranche 17-29, pour tous, qu'ils soient vaccinés ou non on peut considerer que toutes les formes sont bénines (comme ça on parle plus de forme grave) et pourtant, on voit au dernier mois que environ 50% de ceux qui ont été infectés naturellement ont le max d'anticorps tandis c'est que 25% pour l'autre groupe

Pour le deuxième paragraphe j'ai déjà répondu...
Jeune ou pas, si tu es vacciné le temps de clairance virale est diminué et par conséquence la production d'anticorps anti-N sera donc moins importante lors de l'exposition

C'est le serpent qui se mord la queue là

C'était quel post la réponse au 2eme paragraphe?

Donc ça dit bien que l'infection au covid protège mieux d'une nouvelle exposition au virus que la vaccination

Non, ça dit pas ça...
SI tu es non vacciné, tu vas avoir un temps de clairance virale plus important et donc une production d'anticorps anti-N plus importants comparé aux vaccinés. Cela ne signifie pas qu'une infection protège mieux qe la vaccination, cela signifie que les personnes vaccinées ont un temps de clairance virale moindre que les non vaccinés (ce qui est littéralement le truc visé...)

Pour le post sinon
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1161062224

Le post dit exactement ce que tu me dis, ça ne répondait pas à mon 2ème paragraphe

Mais y a un truc qui m’échappe, pour moi ce qui élimine le virus c'est la présence d'anticorps, donc je me dit que plus la concentration d'anticorps est élevée, plus le temps de clairance est court, c'est pas ça ?

Tu t'embrouilles j'ai l'impression
Le tableau dont il est question s'intéresse à la production d'anticorps dirigés contre la protéine N, reflet d'une exposition au virus peu importe le public

Quand tu as un titre d'anticorps élevé, c'est généralement bon signe oui, mais on parle bien du titre d'anticorps total. Ton tableau ne fait que comparer les anticorps N produits en cas d'exposition au virus chez des vaccinés ou non vaccinés, mais les vaccinés oublie pas qu'ils ont déjà, grâce au vaccin, des anticorps S

Ce faisant, ils sont déjà en mesure de se défendre en partie et donc d'avoir un temps plus court de clairance, entrainant de facto une production moindre d'anticorps N (vu que le virus reste moins longtemps)

EDIT: et pour les infections virales les LT CD8 ont également une énorme importance, mais on peut pas tellement doser des LT CD8 spécifiques d'une cible en routine...

Non, ce tableau compare le taux d'anticorps roche S (pas N) donc ce qui pour moi mesure l'efficacité du système immunitaire face au covid
Le N dans cette histoire c'est juste pour faire ces tableau selon de gros groupes: ceux qui on du N (infectés) et les autres (vax/non infectés mais ces derniers sont une minorité)

Le 23 décembre 2021 à 00:19:23 :

Le 23 décembre 2021 à 00:18:20 :

Le 23 décembre 2021 à 00:08:57 :

Le 23 décembre 2021 à 00:05:52 :

Le 23 décembre 2021 à 00:01:31 :

Le 22 décembre 2021 à 23:59:25 :

Le 22 décembre 2021 à 23:47:50 :

Le 22 décembre 2021 à 23:43:53 :

Le 22 décembre 2021 à 23:37:48 :

Le 22 décembre 2021 à 23:36:00 :

Le 22 décembre 2021 à 23:34:40 SunDew a écrit :

Le 22 décembre 2021 à 23:32:54 :

Le 22 décembre 2021 à 23:26:11 :
Bon vous êtes rigolos les anti-vax mais vous montrez encore une fois votre inculture, avec qu'avec 2-3 connaissances on peut éviter de tomber dans les pièges des journalistes.
Le document dit que les vaccinés ont moins d'anticorps anti-N, ok mais la raison pour ça est que les gens développent des anticorps anti-N lorsqu'ils font des formes graves.
"The OD values of IgM against N and IgG against both N and S1 were significantly higher in the severe and critical cases than in the mild cases at 11 days after symptom onset."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/
Du coup ça veut juste dire que les vaccinés font moins de formes graves.

Je regarde le graphique p25 de https://francemediasnumerique.com/wp-content/uploads/2021/12/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
Et on y voit que les personnes positives au roche N (infection naturelle au covid et pas forcement forme grave) ont un système immunitaire avec plus de roche S (proteine spike) que celles negatives au roche N (vaccinés + ceux qui n'ont pas été infectés)

Même principe, c'est lié au fait que plus tu fais une forme grave, plus tu développes d'anticorps.

C'est faux, je doute que les 17-29 ans présents dans le graphique ont tous fait une forme grave.

Ils ont le même taux que les 70-84 ans.

Non c'est pas faux, c'est factuel, plus tu as de symptômes, plus tu développes des anticorps. C'est pas binaire "forme grave ou pas grave" c'est un continuum.
"Our findings show that a stronger antibody response occurred in COVID-19 patients with greater disease severity"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33620098/

C'est certainement vrai mais les formes grave représentent forcement une petite partie de chaque barre de pourcentage du graphique, ça n'explique pas le constat global

Encore une fois faut pas être binaire, c'est pas "grave ou pas grave" c'est linéaire.
+ ça s'explique aussi par le temps de clairance. Plus tu mets du temps à éliminer le virus plus tu produis d'anticorps et notamment des anti-N.
"Patients who did not seroconvert had higher cycle threshold values of RT-PCR (38.0 vs 28.0; P < .001), had shorter time to viral clearance (3.0 vs 41.0; P < .001)"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33614814/
En gros ce document prouve juste que les vaccinés font moins de formes graves et eliminent le virus plus rapidement.

C'est plutot moins tu produis d'anti-N (ou autre anticorps) et plus tu mets du temps à éliminer le virus (pour rétablir l'ordre de cause à effet) donc la présence élevée d'anticorps implique un système immunitaire performant et préparé (et non pas un système immunitaire qui a galéré)

Concernant le formes graves, prenons par exemple les graphiques pour la tranche 17-29, pour tous, qu'ils soient vaccinés ou non on peut considerer que toutes les formes sont bénines (comme ça on parle plus de forme grave) et pourtant, on voit au dernier mois que environ 50% de ceux qui ont été infectés naturellement ont le max d'anticorps tandis c'est que 25% pour l'autre groupe

Pour le deuxième paragraphe j'ai déjà répondu...
Jeune ou pas, si tu es vacciné le temps de clairance virale est diminué et par conséquence la production d'anticorps anti-N sera donc moins importante lors de l'exposition

C'est le serpent qui se mord la queue là

C'était quel post la réponse au 2eme paragraphe?

Donc ça dit bien que l'infection au covid protège mieux d'une nouvelle exposition au virus que la vaccination

Non, ça dit pas ça...
SI tu es non vacciné, tu vas avoir un temps de clairance virale plus important et donc une production d'anticorps anti-N plus importants comparé aux vaccinés. Cela ne signifie pas qu'une infection protège mieux qe la vaccination, cela signifie que les personnes vaccinées ont un temps de clairance virale moindre que les non vaccinés (ce qui est littéralement le truc visé...)

Pour le post sinon
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1161062224

Le post dit exactement ce que tu me dis, ça ne répondait pas à mon 2ème paragraphe

Mais y a un truc qui m’échappe, pour moi ce qui élimine le virus c'est la présence d'anticorps, donc je me dit que plus la concentration d'anticorps est élevée, plus le temps de clairance est court, c'est pas ça ?

Non justement c'est l'inverse, plus tu mets de temps à éliminer le virus, plus tu as le temps de créer des IgG.

Mais qu'est ce qui élimine le virus concrètement si c'est pas les anticorps ?