Messages de Sylvestre974

Le 07 août 2021 à 18:21:45 :

Le 07 août 2021 à 18:10:12 410ettoi a écrit :

Le 07 août 2021 à 15:44:36 :

Le 07 août 2021 à 15:43:08 :

Le 07 août 2021 à 15:41:05 :
Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

parce que je ne fais pas vacciner pour 0,1 % de mortalité, tout ca pour sauver des boomers gauchistes

0.02% à moins de 40 ans selon les statistiques officiels canadienne en libre accès et non payante

une dizaine de décès chez les moins de 20 ans

85 chez les 20-29 ans

La grande majorité avaient des comorbidités

Bon après, je ne dis pas qu'il n'y a pas de formes graves (+ les Covid-longs) et je sais qu'on parle aussi du vaccin par rapport à sa protection contre les contaminations, mais faut se rendre compte que le bénéfice individuel du vaccin n'est pas si évident dans certaines populations

Imaginer que finalement le vaccin s'avère plus létal que le virus en lui même pour les plus jeunes, vous pensez qu'ils seraient capables d'encore demander aux jeunes de se sacrifier pour les plus âgés ?

Le 07 août 2021 à 18:14:17 :

Le 07 août 2021 à 18:10:37 :

Le 07 août 2021 à 18:07:53 :

Le 07 août 2021 à 18:06:50 :

Le 07 août 2021 à 17:55:56 :

Le 07 août 2021 à 15:37:00 :
J'ai pas suivi les débats sur le forum et je suis largué. Pourquoi vous êtes aussi hostiles au pass sanitaire ?
Il concerne essentiellement les lieux de forte contamination "non-essentiels" et il laisse le choix entre le vaccin et les tests. Tout le monde peut se faire vacciner très facilement. Le vaccin n'est pas une solution miracle, clairement, mais on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus, ce qui est bon à prendre si on veut éviter le retour des fermetures d'établissements. Alors pourquoi ?

Parce qu'ils sont pourris gâtés. Complètement matrixés par la perte de leur soit disant liberté. "Je n'ai que de droits pas de devoir" en soi.
Il n'est même pas nécessaire de se faire vacciner pour récupérer son passe

Ce qui fait la force de nos démocraties libéral c'est que nous sommes capables de faire face aux crises sans remettre en cause nos valeurs, mais bon avec la dictature que nous subissons depuis 2017 plus rien ne m'étonne.

Genre on est en démocratie.

Nous sommes censés l'être oui, mais plus depuis quelques temps déjà oui, elle est en vacances, mais espérons pour 2022

La 5 ème République n'est pas une démocratie c'est un état de droit de plus nous ne sommes pas des citoyens mais des élécteurs.

Après je ne vais pas non regretter la 3eme ou la 4eme et les régimes parlementaires. Disons que je préfère la 5 ème, mais qu'il faudrait y rajouter quelques modifications comme par exemple le RIC ou encore un renouvellement de l'assemblée et du sénat au mi mandat...

Le 07 août 2021 à 18:07:53 :

Le 07 août 2021 à 18:06:50 :

Le 07 août 2021 à 17:55:56 :

Le 07 août 2021 à 15:37:00 :
J'ai pas suivi les débats sur le forum et je suis largué. Pourquoi vous êtes aussi hostiles au pass sanitaire ?
Il concerne essentiellement les lieux de forte contamination "non-essentiels" et il laisse le choix entre le vaccin et les tests. Tout le monde peut se faire vacciner très facilement. Le vaccin n'est pas une solution miracle, clairement, mais on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus, ce qui est bon à prendre si on veut éviter le retour des fermetures d'établissements. Alors pourquoi ?

Parce qu'ils sont pourris gâtés. Complètement matrixés par la perte de leur soit disant liberté. "Je n'ai que de droits pas de devoir" en soi.
Il n'est même pas nécessaire de se faire vacciner pour récupérer son passe

Ce qui fait la force de nos démocraties libéral c'est que nous sommes capables de faire face aux crises sans remettre en cause nos valeurs, mais bon avec la dictature que nous subissons depuis 2017 plus rien ne m'étonne.

Genre on est en démocratie.

Nous sommes censés l'être oui, mais plus depuis quelques temps déjà oui, elle est en vacances, mais espérons pour 2022

Le 07 août 2021 à 17:55:56 :

Le 07 août 2021 à 15:37:00 :
J'ai pas suivi les débats sur le forum et je suis largué. Pourquoi vous êtes aussi hostiles au pass sanitaire ?
Il concerne essentiellement les lieux de forte contamination "non-essentiels" et il laisse le choix entre le vaccin et les tests. Tout le monde peut se faire vacciner très facilement. Le vaccin n'est pas une solution miracle, clairement, mais on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus, ce qui est bon à prendre si on veut éviter le retour des fermetures d'établissements. Alors pourquoi ?

Parce qu'ils sont pourris gâtés. Complètement matrixés par la perte de leur soit disant liberté. "Je n'ai que de droits pas de devoir" en soi.
Il n'est même pas nécessaire de se faire vacciner pour récupérer son passe

Ce qui fait la force de nos démocraties libéral c'est que nous sommes capables de faire face aux crises sans remettre en cause nos valeurs, mais bon avec la dictature que nous subissons depuis 2017 plus rien ne m'étonne.

Le 07 août 2021 à 17:57:53 :

Mais de quoi tu parles, on te répète que les français était déjà en train de se faire vacciner (et regarde les courbes, il n'y avait ni ralentissement, ni diminution du nombre de vaccination) et en plus finalement le vaccin semble inefficace contre le nombre d'hospitalisation.

Il y avait un ralentissement on ne peut le nier. Mais beaucoup de retardataires (j'en connaissais déjà au moins 4 autour de moi) car ils n'ont pas pu ou que ça ne les arrangeait pas, pas mal de personnes qui hésitaient tout simplement...

On était à 65% d'adultes primo-vaccinés au moment de l'allocution de Macron le 12 juillet, on aurait pu viser 75/80% des adultes sans ce pass étendu et abusif

Il y avait une très légère, mais comme souvent au cours des derniers mois, il suffisait de faire des compagnes de sensibilisation ciblés sur les jeunes par contre (et sûrement pas des pub avec la télé avec des gourdasses tout sourire en allant faire le vaccin).

Le 07 août 2021 à 17:53:49 :

Le 07 août 2021 à 17:51:19 :

Le 07 août 2021 à 17:46:37 :

Le 07 août 2021 à 17:40:19 :

Le 07 août 2021 à 17:38:09 :

Le 07 août 2021 à 17:26:26 :

Le 07 août 2021 à 17:19:06 :

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Et quoi ton pass permet de lutter contre le virus ?

La vaccination. Qui ne suffira vraisemblablement pas.

Pourquoi il n'y pas de pass dans les autres pays à fort taux de vaccination ?

Il me semble que ça tient au retard de la France dans sa campagne de vaccination. Aujourd'hui, des pays plus "en avance" atteignent un plafond de verre et prennent à leur tour des mesures d'incitation plus ou moins coercitives.

Un retard qui a pour origine la lenteur de la bureaucratie française et finalement nous avions un "retard" de quelques semaines sur les autres pays. Ensuite pour les autres pays j'attends les exemples. Et encore une fois de toute façon le vaccin n'a pas d'impact sur les hospitalisations et sur la propagation du virus.

Le 07 août 2021 à 17:50:48 :

Le 07 août 2021 à 17:47:10 :

A priori, il y a moins de formes graves chez les vaccinés, ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des asymptomatiques. Le vaccin n'empêche pas la transmission, et en l'état des connaissances, semble la restreindre. La fin de la gratuité des tests s'inscrit indéniablement dans une logique de chantage (si vous décidez de ne pas participer à la solidarité nationale, l'état vous le rend bien : en gros), qui a ses limites, c'est certain. Mais encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y a ait une bonne alternative (sinon peut-être l'obligation vaccinale, claire et nette).

Alternative pour faire quoi au juste ? Que les gens se vaccinent ?

Mais les français étaient justement parti pour se vacciner massivement, au total le pass sanitaire étendu va avoir un impact mais ne permettra jamais de vacciner plus de 85% des adultes

Avec des mesures proportionnées, sans menacer des serveurs de restaurant de licenciement surtout et en excluant les lieux en extérieur ou en gardant la jauge de 50, sans organiser un chantage manifeste, beaucoup de gens auraient pu se faire vacciner de leur propre chef. Au lieu de ça le gouvernement a préféré les braquer et les insulter alors qu'il y avait surtout des retardataires et des septiques à la base, et non des antivax

Bref, pour un vaccin dont l'efficacité contre les contaminations est assez discutée actuellement, l'effet du pass sanitaire étendu ne sera pas incroyable

Ah mais ta position est parfaitement défendable ! Est-ce qu'il fallait opter pour des mesures incitatives sans pass sanitaire, pour le pass sanitaire, pour une obligation vaccinale... Il y a matière à débat.

Mais de quoi tu parles, on te répète que les français était déjà en train de se faire vacciner (et regarde les courbes, il n'y avait ni ralentissement, ni diminution du nombre de vaccination) et en plus finalement le vaccin semble inefficace contre le nombre d'hospitalisation.

Le 07 août 2021 à 17:46:37 :

Le 07 août 2021 à 17:40:19 :

Le 07 août 2021 à 17:38:09 :

Le 07 août 2021 à 17:26:26 :

Le 07 août 2021 à 17:19:06 :

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Et quoi ton pass permet de lutter contre le virus ?

La vaccination. Qui ne suffira vraisemblablement pas.

Pourquoi il n'y pas de pass dans les autres pays à fort taux de vaccination ?

Le 07 août 2021 à 17:42:15 :

Le 07 août 2021 à 17:28:41 :

Le 07 août 2021 à 15:46:41 :

Le 07 août 2021 à 15:44:36 :

Le 07 août 2021 à 15:43:08 :

Le 07 août 2021 à 15:41:05 :
Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

parce que je ne fais pas vacciner pour 0,1 % de mortalité, tout ca pour sauver des boomers gauchistes

On ne se fait pas vacciner parce que le virus est très létal, mais pour éviter la saturation du système hospitalier, donc quel rapport ?
Et puis le pass sanitaire ne t'oblige pas à te faire vacciner.

Les hôpitaux sont vide et le virus n'empeche pas la transmission.
Un vacciné prendra aucun risque et contaminera beaucoup de gebs a cause du pass vu qu'on le controlera jamais et qu'il fera jamais de test, ne sera jamais compté comme cas contact.

Et les test pcr vont devenir payant. Et les gens sont forcés de se vacciner pour pas perdre leur taff. Excellent "choix"

Et si les formes sont moins grave ils vont plus a l'hopital si le vaccin marche du coup pourquoi continuer de parler de contamination si ce sont des asymptomatiques ?

A priori, il y a moins de formes graves chez les vaccinés, ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des asymptomatiques. Le vaccin n'empêche pas la transmission, et en l'état des connaissances, semble la restreindre. La fin de la gratuité des tests s'inscrit indéniablement dans une logique de chantage (si vous décidez de ne pas participer à la solidarité nationale, l'état vous le rend bien : en gros), qui a ses limites, c'est certain. Mais encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y a ait une bonne alternative (sinon peut-être l'obligation vaccinale, claire et nette).

Donc si il n'est pas efficace contre la propagation du virus et permet simplement d'empêcher les formes, alors pour forcer toute la population à le faire et pas juste les personnes à risques ?

Le 07 août 2021 à 17:43:02 :

Le 07 août 2021 à 17:31:08 :
En quoi une terrasse (donc lieu ouvert où il a été dit 100 millions de fois qu’il n’y avait pas de cluster) est plus contaminante que des bus bondés (endroit clos) à heure de pointe ?

L’Op reponds

Elle ne l'est pas. Mais on peut estimer que pouvoir prendre le bus est moins "facultatif" qu'aller en terrasse. Cela étant, on voit bien qu'il y a une ambiguité dans cette notion de pass sanitaire, qu'une obligation vaccinale aurait peut-être pu éviter (mais elle pose d'autres sortes de problèmes).

Donc tu affirme que le pass n'est pas la pour empêcher la propagation du virus mais juste de pourrir la vie des non vax.

Le 07 août 2021 à 17:38:09 :

Le 07 août 2021 à 17:26:26 :

Le 07 août 2021 à 17:19:06 :

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Et quoi ton pass permet de lutter contre le virus ?

Le 07 août 2021 à 15:59:31 :

Le 07 août 2021 à 15:53:58 :

Le 07 août 2021 à 15:47:59 :

Le 07 août 2021 à 15:45:03 :
Le passe sanitaire est une atteinte à nos notre liberté

Et donc ? Toute loi est une atteinte à ta liberté, si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête. Où veux-tu en venir ?

Pourquoi une minorité qui a peur doit imposer un traitement médical à toute une population sous peine de devenir des citoyens de seconde zone (mais qui continuent à payer leurs impôts) ?
Si le vaccin est si efficace ils n'ont qu'à se vacciner et arrêter de faire chier les autres. Au pire ils continuent à porter un masque et restent chez eux...

Le pass sanitaire ne s'arrêtera jamais si on raisonne comme toi. Dans ce cas pourquoi ne pas l'étendre à la vaccination contre la grippe aussi ? Elle tue des dizaines de milliers de personnes chaque année. On aurait pu faire un pass sanitaire pour le SIDA aussi, avec interdiction d'aller en boîte de nuit si on est contaminé par exemple

C'est une discrimination selon ton état de santé et ça n'a pas lieu d'exister. Qu'on soit favorable ou non à la vaccination il faut lutter à tout prix contre ce pass.

Parce que ce n'est pas un problème qui ne concernerait qu'une minorité. Un système hospitalier surchargé, c'est un problème pour toute la société, pas seulement pour les gens susceptibles de mourir du covid (minoritaires jusqu'ici, en effet).
Je n'ai pas dit que ça ne s'arrêterait jamais ; d'ailleurs le Conseil constitutionnel a insisté sur le caractère provisoire de la mesure.
Le VIH (et non le Sida...) ne se transmet pas par voie aérienne. Il y a bien eu des mesures de santé publique, mais évidemment pas les mêmes, puisque ce n'est pas comparable.

En quoi il y a t-il discrimination ? Ça concerne tout le monde.

Le vaccin ne fait pas diminuer les hospitalisations en Angleterre, en Israël ou même au USA, d'ailleurs les autorités de ces pays affirment eux même que le vaccin ne fait pas diminuer les contaminations, seulement les mortalité. De plus les français se fessait déjà vacciné, en quoi un pass est les privations de liberté sont justifiées du coup ? Et puis nous pouvons aussi débattre du précédent que cela créer, car c'est quand même assez grave d'autoriser un gouvernement à pouvoir mettre les libertés individuelles entre parenthèses au nom de la "sécurité".

Le 07 août 2021 à 16:40:36 :

Le 07 août 2021 à 16:35:48 :

Le 07 août 2021 à 16:33:59 :

Le 07 août 2021 à 16:29:28 :

Le 07 août 2021 à 16:27:31 :

Le 07 août 2021 à 16:22:21 :

Le 07 août 2021 à 16:19:00 :

Le 07 août 2021 à 16:16:29 :
Je préfère éviter le fascisme en 2022 et si pour ça il faut physiquement empêcher les anti vax de voter alors je suis prêt à le faire.

Le fascisme t'es en plein dedans et tu le valides pauvre nouille bordel de merde, arrête ton troll maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628345925-00risitaswallah.png

Le fascisme comme tu dis est autorisé pas le conseil constitutionnel et par les parlementaires démocratiquement élus en fait.

Le conseil constitutionnel dirigé par Fabius inculpé dans l'affaire du sang contaminé et dont le fils Victor Fabius dirige le cabinet de conseil aux sociétés pharmaceutiques "McKinsey" ? Qui conseille de la même main le gouvernement ?
Fiable à 100% ton conseil constitutionnel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628346443-00alienthory.png

Ça c'est du complotisme de bas étage en fait, mais je suppose que tu es plus compétant que le conseil constitutionnel.

Ceci n'a malheureusement pas valeur d'argument, il y a conflit d'intérêt évident pour le mec qui dirige le conseil constitutionnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628346800-00alienthory.png

Bizarrement aucun médias n'en parle de tes théories conspi

Bizarre hein ? Quand Véran intîme à Le Monde de retoucher ses articles Le Monde s'exécute mais les médias sont fiables. Bon allez stop, on ne peut pas discuter avec des golems en dissonance cognitive.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628347083-zzzzz.jpg

Preuve de ça ?

Le 07 août 2021 à 16:37:05 :

Le 07 août 2021 à 16:29:28 :

Le 07 août 2021 à 16:27:31 :

Le 07 août 2021 à 16:22:21 :

Le 07 août 2021 à 16:19:00 :

Le 07 août 2021 à 16:16:29 :
Je préfère éviter le fascisme en 2022 et si pour ça il faut physiquement empêcher les anti vax de voter alors je suis prêt à le faire.

Le fascisme t'es en plein dedans et tu le valides pauvre nouille bordel de merde, arrête ton troll maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628345925-00risitaswallah.png

Le fascisme comme tu dis est autorisé pas le conseil constitutionnel et par les parlementaires démocratiquement élus en fait.

Le conseil constitutionnel dirigé par Fabius inculpé dans l'affaire du sang contaminé et dont le fils Victor Fabius dirige le cabinet de conseil aux sociétés pharmaceutiques "McKinsey" ? Qui conseille de la même main le gouvernement ?
Fiable à 100% ton conseil constitutionnel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628346443-00alienthory.png

Ça c'est du complotisme de bas étage en fait, mais je suppose que tu es plus compétant que le conseil constitutionnel.

Non c'est factuel le bot.
Suffit de chercher un peu tout est disponible sur le net.
Mais t'es de mauvaise foi du coup ça sert à rien de parler avec toi.
Viendra le moment où tu va payer

C'est une menace ?

Le 07 août 2021 à 16:34:26 :

Le 07 août 2021 à 15:33:17 :
Les fameux natio, mais visiblement vous n'êtes pas patriotes sinon vous seriez pro pass et pour le bien commun

Dsl le bot j'ai pas assez de haine pour vouloir exclure de la société des compatriotes Français.
Néanmoins merci de démontrer à tous que vous êtes de dangereux fascistes qu'il faut neutraliser pour le bien commun
Tu renforce mes convictions de me battre pour la justice et la vérité !

Le fascisme c'est vous en fait et les vrais patriotes son pro pass en fait.

Le 07 août 2021 à 16:33:59 :

Le 07 août 2021 à 16:29:28 :

Le 07 août 2021 à 16:27:31 :

Le 07 août 2021 à 16:22:21 :

Le 07 août 2021 à 16:19:00 :

Le 07 août 2021 à 16:16:29 :
Je préfère éviter le fascisme en 2022 et si pour ça il faut physiquement empêcher les anti vax de voter alors je suis prêt à le faire.

Le fascisme t'es en plein dedans et tu le valides pauvre nouille bordel de merde, arrête ton troll maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628345925-00risitaswallah.png

Le fascisme comme tu dis est autorisé pas le conseil constitutionnel et par les parlementaires démocratiquement élus en fait.

Le conseil constitutionnel dirigé par Fabius inculpé dans l'affaire du sang contaminé et dont le fils Victor Fabius dirige le cabinet de conseil aux sociétés pharmaceutiques "McKinsey" ? Qui conseille de la même main le gouvernement ?
Fiable à 100% ton conseil constitutionnel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628346443-00alienthory.png

Ça c'est du complotisme de bas étage en fait, mais je suppose que tu es plus compétant que le conseil constitutionnel.

Ceci n'a malheureusement pas valeur d'argument, il y a conflit d'intérêt évident pour le mec qui dirige le conseil constitutionnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628346800-00alienthory.png

Bizarrement aucun médias n'en parle de tes théories conspi