Messages de QuatreMains

Le 21 janvier 2021 à 23:14:11 Oiseau_Volant a écrit :
Si on conseille de faire énormément de tactique c'est pour deux raisons principales.
D'abord pouvoir non seulement provoquer et gagner une séquence tactique. Oui ton jeu est "correct" mais tes coups sont plutôt passifs. Ne pas mettre de percussion, c'est aussi perdre des "points" car tu ne créés pas d'opportunité.
L'autre raison, c'est de pouvoir conserver un avantage, même minime.

Pour jouer plus agressif, le grand truc c'est de ne pas échanger, càd maintenir les pressions autant que possible, viser les pions faibles. Rien qu'en faisant ça, tu vas un peu step up.

Généralement, on conseille de jouer des gambits pour apprendre à attaquer (à l'exception du Gambit dame peut-être). Essaie, tu vas beaucoup perdre oui, mais tu vas aussi beaucoup apprendre, et quand tu tailles qqn après une grosse attaque, c'est jubilatoire.

Pense aussi aux structures de pion. Dans ta partie ton coup f4 n'est pas un coup agressif comme tu dis, c'est juste s'ouvrir le cœur.

Enfin, pense à l'objectif de ton ouverture. Est-ce que tu vises à contester le centre et attaquer (sicilienne, scandinave), ralentir le jeu et pour sécuriser une finale (caro kann), attaquer l'aile roi, l'aile dame, mettre la pression sur le cavalier c6 (espagnole) ou matraquer le pion f7 (italienne -> fried liver, gambit roi, etc), ou jouer uniquement en contre (hippo). Y'a beaucoup moins de variété tactique sur une caro que sur une défense française ou une espagnole.

L'italienne est pas forcément opti parce que tu restes sur une zone de confort, et la joue pas forcément bien (en réalité l'italienne a un bagage théorique assez violent, mais elle est souvent jouée trop passivement par les débutants donc ça donne des parties clones).

BREF
Fais de la tactique. Les ouvertures ont peu d'importance à ton niveau, car le but d'une ouverture est de prendre l'avantage ou d'amener l'adversaire sur une séquence que tu maitrises, mais quand on débute on ne maitrise aucune séquence ni comment conserver un avantage. Donc tactique tactique tactique. Y'a tout ce qui faut pour sur chess et lichess.

Enjoy

Merci pour toutes les précisions, je vais essayer tout ça.
J'ai toujours pris les ouvertures comme des coups développant assez naturellement un jeu, sans trop réfléchir au ligne derrière.
A partir de quel niveau tu recommanderais de s'y intéresser profondément?

Et autre question un peu a coté, le gambit letton est il recommandé? Car je peine vraiment à jouer bien avec les noirs.

https://lichess.org/qdZysGNv
J'ai pris mon pseudo.

Le 21 janvier 2021 à 23:08:54 PARITEMIGRATION a écrit :
la réponse à ta question : la grobe

Ca marche vraiment ?
C'est quoi le concept?

Le 21 janvier 2021 à 23:03:58 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 23:02:18 QuatreMains a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 23:01:57 DonaldTrump25 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:58:52 QuatreMains a écrit :
Trump comment tu crées une partie avec du temps?
"Jouer avec un ami" ne propose que des parties par correspondance.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611266511-gztaf-er.png

Etrange

ptet que le site va devenir payanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

Ils prennnent la voie Chess.com

Le 21 janvier 2021 à 23:04:08 maviasamuel a écrit :
viens sur chess.com sinon : https://play.chess.com/1Qg7W

Trop lent on dirait

Le 21 janvier 2021 à 23:01:57 DonaldTrump25 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:58:52 QuatreMains a écrit :
Trump comment tu crées une partie avec du temps?
"Jouer avec un ami" ne propose que des parties par correspondance.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611266511-gztaf-er.png

Etrange

Le 21 janvier 2021 à 23:00:40 DonaldTrump25 a écrit :
Bon allez j'arrête de feed l'autre primatehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

Sinon l'op t'es bon faut juste éviter la petite erreur qui va te faire perdre moi jsuis jamais concentré c'est ça qui me tue à chaque foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

Je t'avais prévenu que j'allais foiré ma finale.

Le 21 janvier 2021 à 22:56:21 maviasamuel a écrit :
blitz ou rapide

J'arrive pas à mettre une partie avec un temps sur Lichess

Le 21 janvier 2021 à 22:51:47 maviasamuel a écrit :
qui est chaud de jouer contre moi je sais plus comment inviter sur lichess ?

Un temps préféré ?

Le 21 janvier 2021 à 22:46:45 Ownedbyta a écrit :
Bon l'auteur outre tous les conseils qui t'ont été donnés, si ton problème c'est les parties "chiantes" où il n'y a "aucune opportunité" ou "aucune tactique" en 20 coups, tu peux changer ça en

1 Retardant les échanges (quand ils sont évitables) pour maintenir une tension, et l'augmenter petit a petit
2 chercher l'asymétrie entre les blancs et les noirs

Je vais essayer ça, cimer.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479955844-risitas-kebab.png

Le 21 janvier 2021 à 22:44:03 CreoleCompagni a écrit :
Et pour moi tu perds le centre trop vite... Tu devrais plus développer ton jeu en sortant tes pièces au lieu de jouer une seconde fois avec les mêmes. Je suis arrivé à 1100 d elo en faisant ceci

Tu parles de la partie noire contre Trump?
J'ai essayé une nouvelle ouverture, l'objectif était de reprendre le centre après, j'ai presque réussi mais j'ai merdé après.

Le 21 janvier 2021 à 22:25:28 Unserious a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:00:31 QuatreMains a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:57:46 Unserious a écrit :
Les tactiques c'est la base, si tu vois pas ce qui se passe c'est impossible de penser stratégiquement. Si par rapport à ton élo tu t'estimes meilleur en tactiques que tes adversaires, ben joues des ouvertures dynamiques, l'activité des pièces etc...

Mais évidemment tu dois connaître un minimum de théorie d'ouverture pour réussir à obtenir des positions dans lesquelles tu te sens à l'aise

Tu recommanderais quoi comme ouverture ?
Surtout pour les noirs, on dit que le King's Indian ( Défense indienne?) c'est bien pour un jeu agressif, mais seulement contre d4, contre e4 ce serait trop passif, et il y'a un trop grand risque de se retrouver encombré.

Dans le style dynamique y'en a plein: contre d4 y'a l'est indienne, la grünfeld, gambit benko, benoni, contre e4 y'a les siciliennes, la moderne, le gambit marshall etc...
En revanche vu ton style de jeu j'ai pas l'impression que tu sois hyper dynamique mais que tu préfères plutôt presser tranquillement

Bah avant j'étais le jouer moyen qui aimait mettre en échec pour mettre en échec, mais je me suis pris des fessés à cause de ça, du coup j'essaye de jouer plus conservateur.

Comment jouer la presse à pion? Sans laisser de gros trou dans la défense?

Le 21 janvier 2021 à 22:31:42 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:28:07 QuatreMains a écrit :
Putain, bah la j'ai vraiment perdu niveau tactique, je me suis laissé avoir et j'ai capturé la tour.
J'aurai pu avoir une fin de partie tranquille

franchement t'as joué ta game, Trump contredira pas

Ouais, mais bon, j'ai quand même l'air un peu con d'avoir perdu une fin de partie sur un piège tactique après avoir dit que la tactique était surcoté pour les débutants.
Enfin bon, l'ironie du sort.

Le 21 janvier 2021 à 22:26:55 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:22:40 QuatreMains a écrit :
Bon bah la j'avoue je me suis fais niqué sur la tactique, mais la partie montrait bien mes problèmes nonobstant

t'étais mieux à un moment, mais les moments sont fugaces comme disait le poète

J'ai pas réussi à dénouer la structure de pion après Ce4.
En fait j'ai bien merdé sur une seule tactique, il a suffit du mauvais coup de la tour pour m'achever.

Le 21 janvier 2021 à 21:57:46 Unserious a écrit :
Les tactiques c'est la base, si tu vois pas ce qui se passe c'est impossible de penser stratégiquement. Si par rapport à ton élo tu t'estimes meilleur en tactiques que tes adversaires, ben joues des ouvertures dynamiques, l'activité des pièces etc...

Mais évidemment tu dois connaître un minimum de théorie d'ouverture pour réussir à obtenir des positions dans lesquelles tu te sens à l'aise

Tu recommanderais quoi comme ouverture ?
Surtout pour les noirs, on dit que le King's Indian ( Défense indienne?) c'est bien pour un jeu agressif, mais seulement contre d4, contre e4 ce serait trop passif, et il y'a un trop grand risque de se retrouver encombré.

Le 21 janvier 2021 à 21:55:07 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:50:17 QuatreMains a écrit :
La raison pour laquelle j'ai fais ce topic est mon impression que des conseils donnés au débutant sont très souvent inutile, contre productif, ou plutot obsolète.
Notamment qu'un joueur de bas niveau devrait uniquement s'entraîner au tactiques et ignorer l'apprentissage d'ouverture en se limitant au respect des principes généraux.

Alors que beaucoup de joueurs de bas niveau ne semblent pas faire énormément de bourdes et d'erreurs tactiques pour peu qu'ils aient assez de temps, ils sont aussi capables de voir assez facilement des schémas tactiques favorables à l'adversaire.

A l'ère d'internet les gens approchent les échecs différemment, si ce n'était sans doute pas une bonne idée pour un joueur plateau dans les années 80 d'ignorer les théories à l'ouverture, aujourd'hui le débutant moyen a saigné toutes les vidéos de Rosen avant d'avoir fait 10 parties.

Le 21 janvier 2021 à 21:37:27 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:26:23 COMPLAINTEX a écrit :
l'ouverture consiste

au développement des pièces lourdes, en omettant pas de Controller le centre avec ses pions

et cela se fait plutôt naturellement, puisque tu ne peux pas bouger tes pièces lourdes sans bouger tes pions, et tu comprends que si tu dois controller le centre avec tes pions au début de la partie c'est qu'il faut jouer tes pions c,d et e pour être optimal dans la configuration d'ouverture

mais cela tu le sait, en tout cas tu le fais, ton adversaire de même à niveau égal, alors quesqui cloche après une dizaine de coups de part et d'autre à niveau égal, et bien, c'est l'optimisation des coups dans l'ouverture, un coup mieux joué dés l'ouverture de ta part te mettra en meilleur position pour obtenir d'ores et déjà un avantage (qu'il faudra tenir et réaliser)

J'ai posté une partie "typique" plus haut, ou je me suis fais fracassé.
Beaucoup de mes parties ressemblent à ça, que je les gagne ou que je les perde.
https://lichess.org/GpbLnToG/white#0

je vais regarder cette partie sérieusement, et je te dirai ce que je penses, ptet à demainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Cimer les kheys.
Je veux pas être un enculé et faire de vous mes coachs gratuits, mais vous êtes vraiment sympas.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479955844-risitas-kebab.png

Le 21 janvier 2021 à 21:47:52 Unserious a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:21:43 QuatreMains a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 21:02:09 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 20:28:57 QuatreMains a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 20:10:31 Unserious a écrit :
Après c'est l'ouverture qui est comme ça, c'est difficile de se tromper dans cette française et il se trouve que tu t'es trompé le premier avec b4 (même si j'aurais pas non plus joué c4, j'aime pas cette version du pion isolé où y'a autant de contrôle sur d5 sans bon avantage de développement pour les blancs)

Bordel.
Et je croyais être au moins correct, même des randoms online m'éclate sur le plan purement stratégique.

on s'en tape que des random te batte et que tu comprends pas pourquoi, il faut analyser ses propres parties

Je veux bien, mais c'est flou pour un débutant tu comprends.
Apparemment c4 c'était de la merde et le début de la fin, après selon l'ordi j'ai rien fais de déconnant mais je voyais rien dans le viseur.

Parfois tu perds sans avoir su quoi faire, sur un truc minuscule que tu n'arrives pas à comprendre.
Analyser d'accord mais comment?

L'ordi me dis que je n'ai rien fais de trop déconnant, donc bon c'est pas suffisant comme aide.

c4 était jouable mais compliqué, b4 était le début de la fin

Comment on apprends la stratégie khey?
Tu me conseillerais de faire quoi pour progresser en plus de faire des plans d'attaques simple sur le roi?

EDIT: Si je me rappelles bien de mon train de pensée, b4 était là pour empêcher une poussée sur d4.