Messages de Abu-l-Darda

Bordel je bide en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485549015-trgssgsf.png

Pas ça, pas maintenant, pas pour toi le berger de Hudhaylhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485549015-trgssgsf.png

Je précise pour les récalcitrants que j'ai toutes les sources arabes à disposition, il suffit de me demander

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632, le prophète meurt. Ses disciples, les compagnons, se disputent pour sa succession, ce sera la naissance du chiisme. Mais, au-delà de la quête du pouvoir, la question de la légitimité religieuse se pose : le prophète est mort sans avoir compilé le Coran, et plus grave encore, les compagnons ne s'accordent pas sur celui-ci : entre les variantes, les dialectes, la théorie de l'abrogation, la question de la dernière révision, non, l'histoire de la rédaction du Coran ne s'est décidément pas faite sans heurts. Evoquons pour l'exemple le cas d'Ibn Mas'ûd, Ibn Mas'ûd le converti de la première heure, Ibn Mas'ûd le porteur de pantoufles du prophète.

Ibn Mas'ûd est l'un des rares compagnons à connaître le Coran par coeur à la mort du prophète. Ainsi que plusieurs traditions l'attestent, il est renommé pour sa connaissance du Coran, à tel point que le prophète a demandé que l'on apprenne la révélation avec lui. C'est sans doute ce qui a motivé Umar, le deuxième calife, à l'envoyer à Kûfa pour y enseigner le Coran. Le porteur de pantoufles ne s'en trouve pas plus mal : il se sent considéré à sa juste place et il règne dans son nouveau fief.

Mais quelques années plus tard, c'est le drame. Uthman arrive au pouvoir et impose sa version du Coran. Il force Ibn Mas'ûd à lui remettre son codex, ce qu'il refuse avec véhémence. Quoi ! Le prophète a demandé à ce qu'on apprenne le Coran avec lui, et il faudrait qu'il se soumette à la recension de Zayd ? Eh ! Son propre prédécesseur, Umar, l'a nommé enseignant à Kûfa, et il faudrait qu'il renie ce qu'il a enseigné ? Oh ! Il a assisté à la dernière révision du Coran entreprise par le prophète l'année de sa mort, il a su ce qui avait été abrogé, modifié, déplacé, et il faudrait rejeter sa version, qui est la plus authentique ?

Le porteur de pantoufles s'indigne. Il refuse de courber l'échine, et ordonne à ses partisans de cacher leurs manuscrits, ce que par ailleurs ils firent si bien qu'aucun d'entre eux n'a jamais été découvert. Comment m'ordonnez-vous de réciter selon la lecture de Zayd, alors que j'ai pris de la bouche même du prophète plus de soixante-dix sourates ?! L'objection paraît sans doute valable. Ce qu'elle cache, cependant, est problématique : une différence de conception de la révélation. Ibn Mas'ûd, en effet, n'avait pas le même Coran que Zayd : pas le même nombre de sourates, pas le même ordre, pas les mêmes leçons, bref, une recension entièrement différente de la révélation. Mais qu'est-elle devenue ?

La vérité me pousse à dire que nous l'ignorons. La grande partie des copies fut sans aucun doute détruite à l'instigation, sinon de Uthman, au moins de sa famille omeyyade. Nous en avons encore des échos au Xe siècle, et c'est à la même époque que quelques savants musulmans, qui s'entêtaient à réciter la version du porteur de pantoufle, furent fouettés à mort... Ibn Mas'ûd ne s'était pourtant pas laissé faire, et quelques décennies encore après sa mort, ses disciples continuaient de réciter sa recension. Mais l'arrivée au pouvoir des omeyyades, et l'action d'un Hajjâj b. Yûsuf, un coupeur de tête de la plus pure tradition islamique, a définitivement fait disparaître cette version.

Tout ce dont nous disposons aujourd'hui, c'est de quelques variantes qui lui sont attribuées, çà et là dispersées dans le patrimoine islamique. Mais nous gardons souvenir de son opposition au Coran établi par Uthman - une opposition qui, parmi les compagnons, n'est d'ailleurs pas tout-à-fait isolée. Quoi qu'il en soit, tâchons de rendre ce soir hommage au porteur de pantoufle qui, s'il a été victime de l'oppression omeyyade, laisse néanmoins un souvenir impérissable dans la tradition islamique. Merci à toi, le berger de Hudhayl.

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Le 12 août 2024 à 21:20:30 :
J’ai pas lu zebi

C'est un texte émouvant pourtanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485549015-trgssgsf.png

Bordel, et je bide en plus

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632, le prophète meurt. Ses disciples, les compagnons, se disputent pour sa succession, ce sera la naissance du chiisme. Mais, au-delà de la quête du pouvoir, la question de la légitimité religieuse se pose : le prophète est mort sans avoir compilé le Coran, et plus grave encore, les compagnons ne s'accordent pas sur celui-ci : entre les variantes, les dialectes, la théorie de l'abrogation, la question de la dernière révision, non, l'histoire de la rédaction du Coran ne s'est décidément pas faite sans heurts. Evoquons pour l'exemple le cas d'Ibn Mas'ûd, Ibn Mas'ûd le converti de la première heure, Ibn Mas'ûd le porteur de pantoufles du prophète.

Ibn Mas'ûd est l'un des rares compagnons à connaître le Coran par coeur à la mort du prophète. Ainsi que plusieurs traditions l'attestent, il est renommé pour sa connaissance du Coran, à tel point que le prophète a demandé que l'on apprenne la révélation avec lui. C'est sans doute ce qui a motivé Umar, le deuxième calife, à l'envoyer à Kûfa pour y enseigner le Coran. Le porteur de pantoufles ne s'en trouve pas plus mal : il se sent considéré à sa juste place et il règne dans son nouveau fief.

Mais quelques années plus tard, c'est le drame. Uthman arrive au pouvoir et impose sa version du Coran. Il force Ibn Mas'ûd à lui remettre son codex, ce qu'il refuse avec véhémence. Quoi ! Le prophète a demandé à ce qu'on apprenne le Coran avec lui, et il faudrait qu'il se soumette à la recension de Zayd ? Eh ! Son propre prédécesseur, Umar, l'a nommé enseignant à Kûfa, et il faudrait qu'il renie ce qu'il a enseigné ? Oh ! Il a assisté à la dernière révision du Coran entreprise par le prophète l'année de sa mort, il a su ce qui avait été abrogé, modifié, déplacé, et il faudrait rejeter sa version, qui est la plus authentique ?

Le porteur de pantoufles s'indigne. Il refuse de courber l'échine, et ordonne à ses partisans de cacher leurs manuscrits, ce que par ailleurs ils firent si bien qu'aucun d'entre eux n'a jamais été découvert. Comment m'ordonnez-vous de réciter selon la lecture de Zayd, alors que j'ai pris de la bouche même du prophète plus de soixante-dix sourates ?! L'objection paraît sans doute valable. Ce qu'elle cache, cependant, est problématique : une différence de conception de la révélation. Ibn Mas'ûd, en effet, n'avait pas le même Coran que Zayd : pas le même nombre de sourates, pas le même ordre, pas les mêmes leçons, bref, une recension entièrement différente de la révélation. Mais qu'est-elle devenue ?

La vérité me pousse à dire que nous l'ignorons. La grande partie des copies fut sans aucun doute détruite à l'instigation, sinon de Uthman, au moins de sa famille omeyyade. Nous en avons encore des échos au Xe siècle, et c'est à la même époque que quelques savants musulmans, qui s'entêtaient à réciter la version du porteur de pantoufle, furent fouettés à mort... Ibn Mas'ûd ne s'était pourtant pas laissé faire, et quelques décennies encore après sa mort, ses disciples continuaient de réciter sa recension. Mais l'arrivée au pouvoir des omeyyades, et l'action d'un Hajjâj b. Yûsuf, un coupeur de tête de la plus pure tradition islamique, a définitivement fait disparaître cette version.

Tout ce dont nous disposons aujourd'hui, c'est de quelques variantes qui lui sont attribuées, çà et là dispersées dans le patrimoine islamique. Mais nous gardons souvenir de son opposition au Coran établi par Uthman - une opposition qui, parmi les compagnons, n'est d'ailleurs pas tout-à-fait isolée. Quoi qu'il en soit, tâchons de rendre ce soir hommage au porteur de pantoufle qui, s'il a été victime de l'oppression omeyyade, laisse néanmoins un souvenir impérissable dans la tradition islamique. Merci à toi, le berger de Hudhayl.

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Le 06 juillet 2024 à 22:01:52 :

Le 06 juillet 2024 à 22:00:18 :
ta religion l'op ?

premier shitslim qui copehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494112573-risi10.png
"euh y'a plus d'incohérance dans la Bible que dans le Coran wallah donc on a raison wlh"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494112573-risi10.png

aucune réponse sur le fond jusqu'ici à part la DDBENThttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 06 juillet 2024 à 22:00:18 :
ta religion l'op ?

Musulmanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 06 juillet 2024 à 21:57:30 :
Encore des inventions pour détourner de la véritable foi, c’est comme ça qu’on voit qu’elle religion est la Vérité

je peux prouver chaque pointhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le CORAN qui n'était pas rédigé à la mort du prophètehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Les compagnons qui se disputent sur le texte du Coranhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Uthman attend que Ubayy meurt pour compiler le Coran, le HASARDhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Uthman qui exclut Ibn Masud de la rédaction du Coran, le HASARDhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Toutes les autres copies, recensions du Coran qui sont brûléeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Les feuillets de Hafsa qui sont détruits par le cousin de Uthmanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Abd al Malik et ses sbires qui falsifient le Coran 60 ans aprèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Les copies originales du codex de UTHMAN qui disparaissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Personne sait ce que ces copies contiennent, personne les a vueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Tabari qui écrit un livre sur 20 lectures du Coran, le livre DISPARAIThttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Ibn Mujahid qui sélectionne 7 lectures et interdit toutes les autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Ibn Shanabudh fouetté à mort pour avoir lu le texte d'Ibn Masudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

BORDEL on en PARLE ou QUOI ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 06 juillet 2024 à 21:37:02 :

Le 06 juillet 2024 à 21:33:19 :

Le 06 juillet 2024 à 21:32:24 :

Le 06 juillet 2024 à 21:31:12 :

Le 06 juillet 2024 à 21:23:23 :

> Le 06 juillet 2024 à 21:20:02 :

>la seule religion parfaitement monothéiste est la dernière

Effectivement en terme de structure c'est la plus carré , le coran bien que modifié en terme d'agencement des sourates par Uthman mais ca c'est dans la sunnah pas caché est totalement fidèle au prêche de Mohamed sans ambiguïtéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/5/1720139594-gmk.png

Et il passe pas par 4 chemins il te dit que la parole est de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/5/1720139594-gmk.png

par contre on sait pas du tout ce que Uthman a fait

Si puisqu'on a un Coran datant d'avant le règne de Uthmanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/5/1720139594-gmk.png

non, on n'a pas ça, le palimpseste de San'a a été écrit, pour les deux couches, bien après Uthman

Le coran de birmimgham est antèrieur à Uthmanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/5/1720139594-gmk.png

pas du tout, ça c'est ce que les médias rapportent, mais aucun chercheur n'a jamais dit ça, c'est un témoin qui date de la fin du 7e, début 8e siècle

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 06 juillet 2024 à 21:32:24 :

Le 06 juillet 2024 à 21:31:12 :

Le 06 juillet 2024 à 21:23:23 :

Le 06 juillet 2024 à 21:20:02 :
la seule religion parfaitement monothéiste est la dernière

Effectivement en terme de structure c'est la plus carré , le coran bien que modifié en terme d'agencement des sourates par Uthman mais ca c'est dans la sunnah pas caché est totalement fidèle au prêche de Mohamed sans ambiguïtéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/5/1720139594-gmk.png

Et il passe pas par 4 chemins il te dit que la parole est de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/5/1720139594-gmk.png

par contre on sait pas du tout ce que Uthman a fait

Si puisqu'on a un Coran datant d'avant le règne de Uthmanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/5/1720139594-gmk.png

non, on n'a pas ça, le palimpseste de San'a a été écrit, pour les deux couches, bien après Uthman

Le 06 juillet 2024 à 21:23:23 :

Le 06 juillet 2024 à 21:20:02 :
la seule religion parfaitement monothéiste est la dernière

Effectivement en terme de structure c'est la plus carré , le coran bien que modifié en terme d'agencement des sourates par Uthman mais ca c'est dans la sunnah pas caché est totalement fidèle au prêche de Mohamed sans ambiguïtéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/5/1720139594-gmk.png

Et il passe pas par 4 chemins il te dit que la parole est de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/5/1720139594-gmk.png

par contre on sait pas du tout ce que Uthman a fait

Le 06 juillet 2024 à 19:33:20 :

Le 06 juillet 2024 à 19:31:18 Abu-l-Darda a écrit :

Le 06 juillet 2024 à 19:30:33 :
Comme quoi c'est pas pour rien que les prêtres font 7 ans d'études, suffit pas de lire la Bible pour la comprendre

ils font 5 ans minimum, pas 7https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602252079-legitimus-regard-bas.png

Je connais pas toutes les modalités, mais à la louche c'est sept ans. Peut-être que certains parviennent à le faire en moins de temps. Ca ne change rien au fait que l'interprétation d'un pélo 2500 ans plus tard soit fausse, surtout s'il oublie totalement le contexte.

non c'est 5 ans je t'assure, j'ai fait moi-même ce parcourshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602252079-legitimus-regard-bas.png