Messages de Padmed950

Le 22 janvier 2024 à 16:45:49 :

Le 22 janvier 2024 à 16:42:33 :

Le 22 janvier 2024 à 16:39:10 :
Y'a encore des gens qui pensent que l'extrême droite est là pour servir autre chose que le grand Capital ?

Pourquoi on vous entendai jamais quand c'était Salvini au pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Salvini est resté combien de temps au pouvoir? 3 jours?

Plusieurs années en tant que ministrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais bon je sais c'est difficile pour vous les quoicoubeh dans la culture de l'instanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 22 janvier 2024 à 16:45:17 :

Le 22 janvier 2024 à 16:41:27 :

Le 22 janvier 2024 à 16:38:15 :

Le 22 janvier 2024 à 16:37:12 :
Tant que le front national ne fait pas ça, je voterais pour lui.

Si c'est ce qui se produit en France, j'accepterais avoir fait une erreurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le RN a tenté de légaliser l'embauche de travailleurs sans papier dans les PME.

Source Bardella chez Bourdin + l'amendement + réaction de Zemmour + réaction de Philippot + shake de Bardella https://youtu.be/vQCCit_83mE?t=2075https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/2/1702996117-capture-d-ecran-2023-12-19-a-15-28-32.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/49/1/1701723184-screenshot-2023-12-04-21-52-49-09-e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella13.png

Tu sais au moins que l'amendement cétait pour que ce soit les agences d'intérim et pas les PME qui vérifie le statut de l'immigré ? RAV avec une certaine légalisation.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://www.liberation.fr/politique/elections/le-rassemblement-national-sincerement-heurte-de-se-voir-taxe-de-parti-immigrationniste-20231206_BCQ6STLP7JDJRP2AJNCNFHRL4A/

Non, c'est pour dépénaliser l'embauche de sans papiers
Plus d'amende pour les patrons.

Non non c'est pour pas que les PME prennent si le statut de l'immigré est pas vérifié par l'agence d'intérim.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

L’amendement frontiste vise «à ce que l’obligation du donneur d’ordre d’un contrat de prestation de service de vérifier si les personnes employées par son prestataire sont en règle au regard des lois sur l’immigration, ne s’applique pas pour les entreprises de moins de 11 salariés». En clair, que la responsabilité de vérifier si les travailleurs sont en règle ou pas incombe à l’entreprise de prestataires qui fournit la main-d’œuvre et non plus au petit patron qui fait appel à cette société. «Chez nous, dans le Sud, c’est un problème récurrent dans la vigne, explicite Lépinau. Dans les faits, les entreprises de prestataires sont souvent tenues par des sagouins qui font bosser leurs coreligionnaires et se font une marge sur leur dos. Donc le client [viticulteur] se fait avoir deux fois : par le prestataire et par l’Etat qui lui met une amende.»

https://www.liberation.fr/politique/elections/le-rassemblement-national-sincerement-heurte-de-se-voir-taxe-de-parti-immigrationniste-20231206_BCQ6STLP7JDJRP2AJNCNFHRL4A/

Pourquoi tu menshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 22 janvier 2024 à 16:39:10 :
Y'a encore des gens qui pensent que l'extrême droite est là pour servir autre chose que le grand Capital ?

Pourquoi on vous entendai jamais quand c'était Salvini au pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 22 janvier 2024 à 16:38:15 :

Le 22 janvier 2024 à 16:37:12 :
Tant que le front national ne fait pas ça, je voterais pour lui.

Si c'est ce qui se produit en France, j'accepterais avoir fait une erreurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le RN a tenté de légaliser l'embauche de travailleurs sans papier dans les PME.

Source Bardella chez Bourdin + l'amendement + réaction de Zemmour + réaction de Philippot + shake de Bardella https://youtu.be/vQCCit_83mE?t=2075https://image.noelshack.com/fichiers/2023/51/2/1702996117-capture-d-ecran-2023-12-19-a-15-28-32.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/49/1/1701723184-screenshot-2023-12-04-21-52-49-09-e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella13.png

Tu sais au moins que l'amendement cétait pour que ce soit les agences d'intérim et pas les PME qui vérifie le statut de l'immigré ? RAV avec une certaine légalisation.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://www.liberation.fr/politique/elections/le-rassemblement-national-sincerement-heurte-de-se-voir-taxe-de-parti-immigrationniste-20231206_BCQ6STLP7JDJRP2AJNCNFHRL4A/

Le 22 janvier 2024 à 12:34:51 :

Le 22 janvier 2024 à 12:33:42 padmed950 a écrit :

Le 22 janvier 2024 à 12:29:42 :

Le 22 janvier 2024 à 12:27:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/padmed950?mode=infos a écrit :

Le 22 janvier 2024 à 12:21:33 :

> Le 22 janvier 2024 à 12:19:25 https://www.jeuxvideo.comom/profil/padmed950?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> T'as répondu à côté à mes 2 paragraphes sur Ellul khey. Et la technique pensé par Ellul va bien plus loin que la pensée Marxienne, étant donné qu'elle va supprimer la lutte des classes premièrement, créer un chômage structurel deuxièmement, et remplacer le capital troisièmement.

>

> On le voit encore mieux aujourd'hui à quel point Ellul était en avance avec l'Intelligence Artificielle : capable de s'auto-améliorer.

En quoi la technique est-elle amenée à supprimer la lutte des classes ? Au contraire, elle la renforce.

Parce que comme a dit le Soralien la technique englobe tout. Le prolétaire va chercher à atteindre toujours plus de confort comme le voyait Clouscard dans le capital de la séduction, jusqu'à atteindre un mode de vie bourgeois, en même temps que ses idées vont se conformiser par les communications toujours plus importantes (on le voit aujourd'hui avec les réseaux sociaux, les mass media etc...). Tandis que le bourgeois va chercher à utiliser la technique pour rationnaliser le capital tout en créant un chômage structurel.

Et le développement de la technique est une fuite en avant permanente parce que les états du monde entier vont chercher à la développer pour prendre le dessus, c'est pas expliqué par Ellul mais c'est de la logique pure.

C'est pas marxiste du tout ce que tu racontes. Le prolétaire qui atteint un "mode de vie bourgeois" ?
Tu confonds pas avec la fameuse "classe moyenne" qui, quand le capitalisme est en expansion gagne en qualité de vie ? Et quand le capitalisme est en crise comme depuis quelques années, cette même classe moyenne retrouve sa condition de prolétaire.

Dans tous les cas, "mode de vie bourgeois" ça veut rien dire, ça n'est pas une question de classe car la classe est une place dans le rapport de production.

Le prolétaire = qui ne possède pas les moyens de production. Et je fais dans le marxien, pas dans je ne sais quel marxisme de 2024. Le prolétaire avec la technique qui se développe toujours plus à pu atteindre un mode de vie bourgeois, et va chercher à améliorer sa condition grâce à cette même technique : c'est le consumérisme de masse, qui permet d'acheter le nouvel iphone, ordi, jv etc... en même temps que la somme des informations distribuées va venir lui supprimer sa conscience de classe en le conformisant.

Encore une fois tu ne fais que des affirmations sans répondre :
- En quoi la technique abolit la lutte des classes
- En quoi le prolétaire devient-il un bourgeois

Le prolétaire ne devient pas bourgeois, il cherche à devenir bourgeois, ce qui est une fin de la lutte des classes. Le bourgeois ne cherche pas à devenir noble en 1789, il le liquide. Celui qui cherche à passer à une autre classe sociale s'intègre déjà à celle ci et va la défendre.

Le 22 janvier 2024 à 12:37:05 :

Le 22 janvier 2024 à 12:30:15 padmed950 a écrit :
Si vous avez lu Marx vous savez que la lutte des classes est pour le marxien le fil conducteur de l'histoire : le bourgeois liquide le noble, le prolétaire liquidera le bourgeois. Sauf que ça ne se passera pas comme l'a montré Ellul, la technique a supprimé cette lutte des classes.

mais c'est pas parce que la technique « endort » les gens qu'elle supprime la lutte des classes, elle l'atténue peut-être mais elle ne supprime pas son existence implicite et sous-jacente à tous les rapports salariaux

Oui mais le marxien est un pragmatique avant d'être un idéaliste. D'où l'ensemble des phases du capitalisme décadent avant la suppression de celui ci.

Le 22 janvier 2024 à 12:31:12 :

Le 22 janvier 2024 à 12:30:15 padmed950 a écrit :
Si vous avez lu Marx vous savez que la lutte des classes est pour le marxien le fil conducteur de l'histoire : le bourgeois liquide le noble, le prolétaire liquidera le bourgeois. Sauf que ça ne se passera pas comme l'a montré Ellul, la technique a supprimé cette lutte des classes.

Tu affirmes mais tu ne montres rien : en quoi la technique supprime la lutte des classes ?

Je l'ai expliqué dix fois bordel ouvre ton esprit au lieu d'être entêté. La technique stérilise la conscience de classe, créer un modèle de vie bourgeois pour les prolétaires, qui vont sans cesse chercher à l'obtenir un peu plus, les bourgeois vont toujours chercher plus de technique etc... C'est une boucle rétroactive.

+ Comme l'a montré Ellul même la dictature du prolétariat est une forme de capitalisme, ou en tout cas de division entre les classes.

Le 22 janvier 2024 à 12:29:42 :

Le 22 janvier 2024 à 12:27:58 padmed950 a écrit :

Le 22 janvier 2024 à 12:21:33 :

Le 22 janvier 2024 à 12:19:25 https://www.jeuxvideo.com/profil/padmed950?mode=infos a écrit :
T'as répondu à côté à mes 2 paragraphes sur Ellul khey. Et la technique pensé par Ellul va bien plus loin que la pensée Marxienne, étant donné qu'elle va supprimer la lutte des classes premièrement, créer un chômage structurel deuxièmement, et remplacer le capital troisièmement.

On le voit encore mieux aujourd'hui à quel point Ellul était en avance avec l'Intelligence Artificielle : capable de s'auto-améliorer.

En quoi la technique est-elle amenée à supprimer la lutte des classes ? Au contraire, elle la renforce.

Parce que comme a dit le Soralien la technique englobe tout. Le prolétaire va chercher à atteindre toujours plus de confort comme le voyait Clouscard dans le capital de la séduction, jusqu'à atteindre un mode de vie bourgeois, en même temps que ses idées vont se conformiser par les communications toujours plus importantes (on le voit aujourd'hui avec les réseaux sociaux, les mass media etc...). Tandis que le bourgeois va chercher à utiliser la technique pour rationnaliser le capital tout en créant un chômage structurel.

Et le développement de la technique est une fuite en avant permanente parce que les états du monde entier vont chercher à la développer pour prendre le dessus, c'est pas expliqué par Ellul mais c'est de la logique pure.

C'est pas marxiste du tout ce que tu racontes. Le prolétaire qui atteint un "mode de vie bourgeois" ?
Tu confonds pas avec la fameuse "classe moyenne" qui, quand le capitalisme est en expansion gagne en qualité de vie ? Et quand le capitalisme est en crise comme depuis quelques années, cette même classe moyenne retrouve sa condition de prolétaire.

Dans tous les cas, "mode de vie bourgeois" ça veut rien dire, ça n'est pas une question de classe car la classe est une place dans le rapport de production.

Le prolétaire = qui ne possède pas les moyens de production. Et je fais dans le marxien, pas dans je ne sais quel marxisme de 2024. Le prolétaire avec la technique qui se développe toujours plus à pu atteindre un mode de vie bourgeois, et va chercher à améliorer sa condition grâce à cette même technique : c'est le consumérisme de masse, qui permet d'acheter le nouvel iphone, ordi, jv etc... en même temps que la somme des informations distribuées va venir lui supprimer sa conscience de classe en le conformisant.

Le 22 janvier 2024 à 12:21:33 :

Le 22 janvier 2024 à 12:19:25 padmed950 a écrit :
T'as répondu à côté à mes 2 paragraphes sur Ellul khey. Et la technique pensé par Ellul va bien plus loin que la pensée Marxienne, étant donné qu'elle va supprimer la lutte des classes premièrement, créer un chômage structurel deuxièmement, et remplacer le capital troisièmement.

On le voit encore mieux aujourd'hui à quel point Ellul était en avance avec l'Intelligence Artificielle : capable de s'auto-améliorer.

En quoi la technique est-elle amenée à supprimer la lutte des classes ? Au contraire, elle la renforce.

Parce que comme a dit le Soralien la technique englobe tout. Le prolétaire va chercher à atteindre toujours plus de confort comme le voyait Clouscard dans le capital de la séduction, jusqu'à atteindre un mode de vie bourgeois, en même temps que ses idées vont se conformiser par les communications toujours plus importantes (on le voit aujourd'hui avec les réseaux sociaux, les mass media etc...). Tandis que le bourgeois va chercher à utiliser la technique pour rationnaliser le capital tout en créant un chômage structurel.

Et le développement de la technique est une fuite en avant permanente parce que les états du monde entier vont chercher à la développer pour prendre le dessus, c'est pas expliqué par Ellul mais c'est de la logique pure.

T'as répondu à côté à mes 2 paragraphes sur Ellul khey. Et la technique pensé par Ellul va bien plus loin que la pensée Marxienne, étant donné qu'elle va supprimer la lutte des classes premièrement, créer un chômage structurel deuxièmement, et remplacer le capital troisièmement.

On le voit encore mieux aujourd'hui à quel point Ellul était en avance avec l'Intelligence Artificielle : capable de s'auto-améliorer.

Le 22 janvier 2024 à 11:59:39 :

Le 22 janvier 2024 à 11:56:39 :
T'en penses quoi du fait que les marxistes dont tu te réclames ont totalement dévoyés la pensée marxienne ? Et que Ellul a détruit cette même pensée ?

je me réclame de Marx pas de staline ou lénine

en quoi ellul l’a-t-il détruit ?

C'est bien, dans ce cas t'es marxien, tu dois sûrement voté RN ou milité dans un mouvement révolutionnaire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La théorie Marxiste ne fonctionne plus car Ellul montre bien que Marx ne s'intéresse au rapport patronal mais à la structure capitaliste productiviste qu'il cherche à mettre un terme tout en développant l'idée d'une dictature du prolétariat, qui est le sommet de la capitalisation, car pour procéder au développement il faut obligatoirement somme d'outils, la capitalisation créant dans tout les cas un prolétariat.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ça c'était sa critique début 20ème, après deuxième moitié du 20ème il a littéralement terminé Marx, le Marxisme n'ayant plus lieu d'être car le capital, qui était la précédente force de construction suite à la révolution industrielle (et donc le facteur humain) a été remplacé par la technique, c'est à dire l'ensemble des communications, l'information est désormais l'outil prépondéral de notre société, dans laquelle l'espèce humaine se conforte par volonté d'atteinte du modèle Bourgeois, de confort et de sécurité, mais restreinte dans la pensée par le conformisme (qui devient totalitarisme au profit de la technique) vers lequel nous mène l'information, qui est purement scientifique et non pas spirituelle.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 22 janvier 2024 à 11:19:35 :
C'est quoi le rapport avec l'Afrique ?

Réfléchis 2 secondes. Je sais c'est difficile. Mais vraiment, essaye.

Le 21 janvier 2024 à 16:21:48 :

Le 21 janvier 2024 à 16:07:02 :

Le 21 janvier 2024 à 16:00:26 :

Le 21 janvier 2024 à 15:59:16 :

Le 21 janvier 2024 à 15:55:02 :

> > > La pensée marxienne est justement anti immigration, cette immigration est justement organisée comme il a pu le dire pour éviter la lutte des classes. Il parle des irlandais et des anglais ici mais Marx à également traité de la question de l'esclavage aux États-Unis. Le problème à la source de ces 2 situations est l'importation d'un surplus de travailleurs dans ces 2 nations, qui va créer tant un chômage structurel permanent permettant à la bourgeoisie de tirer les salaires vers le bas, qu'une érosion de la lutte des classes pour une lutte des populations.

> > >

> > > Il n'offre pas son soutien, il démontre simplement comment l'immigration peut-être un problème concret dans ce cas présent. Outre d'autres problèmes qu'il a pu relever (Lumpenprolétariat, globalisation, homme automate...). Marx est un matérialiste, il analyse les faits, il n'est pas un idéaliste, il n'apporte pas du soutien à X ou Y en espérant que par magie ils vont développer une conscience de classe. Non, la conscience de classe est un long processus qui ne doit pas être perturbé (d'où la dictature du prolétariat), et auquel il donnera toute sa vie intellectuelle.

> > >

> > > J'avais posté ça sur un topic où j'avais démarré les marxistes avec la pensée marxienne. T'es un abruti qui a jamais lu Marx. Il aurait honte de toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

> >

> > la pensée de marx est extrêmement subtile, quand il dit "prolétaire de tous les peys unissez-vous" ça veut dire "votez Marine Le Pen" je le sais par ce que j'ai regardé la télé et que donc je suis plus cultivé que toi le gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/3/1602679050-ezgif-5-0950fdbba5fd.png

>

> Prolétaire de tous les pays unissez vous ça signifie la révolution doit être mené ensemble contre le Grand Capital. Pas que les prolétaires changent de pays pour former un chômage structurel et un Lumpenprolétariat comme le veut ce même Grand Capital.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

>

> Comprendre Marx c'est un peu plus que 3 mots. C'est une œuvre entière.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

D'accord et ça ça veut dire quoi ?

Répondu page précédente. Personne pour me contredire. (Je ne considère pas un poncif comme une réponse, surtout quand on parle des travaux de Marx qui vont extrêmement loin).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Ce que t'as à répondre c'est que t'as rien à répondre quoi.

Et merci aussi pour l'argumentation à base de "oui mais en fait ça veut pas dire ça, ça veut dire ce que je veux que ça dise"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La pensée matérialiste va un peu plus loin que le théorisme de classe marxiste hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Désolé si Marx c'est compliqué. Après tout il a lui même dit qu'il dégueulait ceux qui le reprenait pour justifier n'importe quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

C'est à dire toi-même donc.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Marx haïssait les marxistes désoléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 21 janvier 2024 à 16:19:40 :

Le 21 janvier 2024 à 16:12:18 :

Le 21 janvier 2024 à 16:08:45 :

Le 21 janvier 2024 à 15:44:53 :

Le 21 janvier 2024 à 15:41:55 :

> > Étant la métropole du capital et dominant jusqu'ici le marché mondial, l'Angleterre est pour l'heure le pays le plus important pour la révolution ouvrière ; qui plus est, c'est le seul où les conditions matérielles de cette révolution soient développées jusqu'à un certain degré de maturité. En conséquence, la principale raison d'être de l'Association internationale des travailleurs est de hâter le déclenchement de la révolution sociale en Angleterre. La seule façon d'accélérer ce processus, c'est de rendre l'Irlande indépendante.

> >

> > La tâche de l'Internationale est donc en toute occasion de mettre au premier plan le conflit entre l'Angleterre et l'Irlande, et de prendre partout ouvertement parti pour l'Irlande. Le Conseil central à Londres doit s'attacher tout particulièrement à éveiller dans la classe ouvrière anglaise la conscience que l'émancipation nationale de l'Irlande n'est pas pour elle une question abstraite de justice ou de sentiments humanitaires, mais la condition première de leur propre émancipation sociale.

> >

> > https://www.marxists.org/francais/marx/works/00/parti/kmpc062.htm

>

> Il n'apporte pas son soutien, la pensée Marxienne est extrêmement subtile. Prendre bêtement les mots sans mettre en rapport avec ses travaux et théories c'est faire du marxisme.

>

> La pensée marxienne est justement anti immigration, cette immigration est justement organisée comme il a pu le dire pour éviter la lutte des classes. Il parle des irlandais et des anglais ici mais Marx à également traité de la question de l'esclavage aux États-Unis. Le problème à la source de ces 2 situations est l'importation d'un surplus de travailleurs dans ces 2 nations, qui va créer tant un chômage structurel permanent permettant à la bourgeoisie de tirer les salaires vers le bas, qu'une érosion de la lutte des classes pour une lutte des populations.

>

> Il n'offre pas son soutien, il démontre simplement comment l'immigration peut-être un problème concret dans ce cas présent. Outre d'autres problèmes qu'il a pu relever (Lumpenprolétariat, globalisation, homme automate...). Marx est un matérialiste, il analyse les faits, il n'est pas un idéaliste, il n'apporte pas du soutien à X ou Y en espérant que par magie ils vont développer une conscience de classe. Non, la conscience de classe est un long processus qui ne doit pas être perturbé (d'où la dictature du prolétariat), et auquel il donnera toute sa vie intellectuelle.

>

> J'avais posté ça sur un topic où j'avais démarré les marxistes avec la pensée marxienne. T'es un abruti qui a jamais lu Marx. Il aurait honte de toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Les ouvriers n'ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu'ils n'ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s'ériger en classe dirigeante de la nation, devenir lui-même la nation, il est encore par là national, quoique nullement au sens bourgeois du mot.

Déjà les démarcations nationales et les antagonismes entre les peuples disparaissent de plus en plus avec le développement de la bourgeoisie, la liberté du commerce, le marché mondial, l'uniformité de la production industrielle et les conditions d'existence qu'ils entraînent.

Le prolétariat au pouvoir les fera disparaître plus encore. Son action commune, dans les pays civilisés tout au moins, est une des premières conditions de son émancipation.

Abolissez l'exploitation de l'homme par l'homme, et vous abolirez l'exploitation d'une nation par une autre nation.

Du jour où tombe l'antagonisme des classes à l'intérieur de la nation, tombe également l'hostilité des nations entre elles.

https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm

Ça change rien à ce que je viens de dire. Je connais l'œuvre de Marx de tête j'ai pas besoin de citer un passage sans réfléchir.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Il n'apporte pas son soutien, la pensée Marxienne est extrêmement subtile. Prendre bêtement les mots sans mettre en rapport avec ses travaux et théories c'est faire du marxisme.

La pensée marxienne est justement anti immigration, cette immigration est justement organisée comme il a pu le dire pour éviter la lutte des classes. Il parle des irlandais et des anglais ici mais Marx à également traité de la question de l'esclavage aux États-Unis. Le problème à la source de ces 2 situations est l'importation d'un surplus de travailleurs dans ces 2 nations, qui va créer tant un chômage structurel permanent permettant à la bourgeoisie de tirer les salaires vers le bas, qu'une érosion de la lutte des classes pour une lutte des populations.

Il n'offre pas son soutien, il démontre simplement comment l'immigration peut-être un problème concret dans ce cas présent. Outre d'autres problèmes qu'il a pu relever (Lumpenprolétariat, globalisation, homme automate...). Marx est un matérialiste, il analyse les faits, il n'est pas un idéaliste, il n'apporte pas du soutien à X ou Y en espérant que par magie ils vont développer une conscience de classe. Non, la conscience de classe est un long processus qui ne doit pas être perturbé (d'où la dictature du prolétariat), et auquel il donnera toute sa vie intellectuelle.

Il y a bien que sur ce forum que tu croises des cuistres pour baver "Je connais l'oeuvre de Marx de tête"

De tête = de front. Je connais la praxis Marxienne, je n'ai pas besoin de 3 phrases sur un site Web pour débattre, et surtout je vais un peu plus loin que les poncifs recrachés par les marxistes.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

La réalité c'est que Marx ne planche jamais sur l'immigration et les déplacements organisés de travailleurs, ces positions sont juste déductibles à partir de ses développements dialectiques qui posent la fin du capitalisme comme inévitable, parmi lesquels la circulation spontanée et organique des travailleurs sur les territoires.
En revanche, cette position en tant qu'utopiste est bien idéaliste, à l'époque de la dialectique matérialiste Marx a foi en la négation de la négation, soit en la négation du capitalisme, c'est qu'à partir du capital qu'il en démontre la fin par l'étude de la plus-value et du surtravail d'où on conclue que tout profit s'amorce vers son terme final.

Chômage structurel... Émergence de la conscience de classe... Travailleur automate... Lumpenprolétariat...
Il ne planche pas en comparaison de son œuvre qui est gigantesque, pour autant comme tu le dis on le déduit et on peut mettre en rapport ces écrits déjà cité.

Et à ce que je sache Marx n'a jamais utilisé le terme matérialisme dialectique, c'est Engels. Donc déjà dans le strict marxien il n'y a pas d'utopisme. Après si tu as des connaissances que je n'ai pas libre à toi de t'exprimer.

J'ai fait fuir les bas du front marxistes du discord LFI aya.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

C'est un peu plus dur de débattre face à quelqu'un qui connaît Marx.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg