Messages de Saint_Matthieu

Le 17 octobre 2023 à 23:56:10 :

Le 17 octobre 2023 à 23:44:28 :

Le 17 octobre 2023 à 23:30:48 :
Ton dernier point est plus intéressant que les autres el famoso "rejet de proches"...
Je sais que tu sais comme tu la décris que le nouveau monde est en contradiction avec la religion et tu ressens cette distance que j'arrive à comprendre.
Mais du coup tu feras comment face aux influences extérieur pour tes enfants?

J'habite en Belgique donc 50% des écoles sont catholiques (certaines + que d'autres). On vit par chance près d'une école qui est "très catholique" donc on espère éviter au moins le plus gros des théories fumeuses, type théorie du genre.

Mais oui, ma femme et moi nous préparons déjà à enseigner à nos enfants à être en désaccord avec des choses qu'ils apprendront à l'école. Le plus dur sera d'essayer de les guider dans une société franchement pornographique.

Donc imaginons que ton enfant soit entièrement convaincu par ces théories et qu il est devenu comme eux. Que comptez vous faire ?

Sûrement pas le rejeter, ni essayer de lui bourrer le crâne. D'expérience c'est totalement contre-productif et de toute façon nous n'en serions pas capables.
Si mon enfant est intelligent je lui conseillerai des lectures sans le forcer.
Je prierai pour lui tous les jours bien sûr.
Et si les arguments ne fonctionnent pas, j'essayerai simplement de démontrer la justesse de notre vision par la vie heureuse que nous menons avec sa mère.

Mais pour être honnête je pense que les enfants qui viennent de familles catholiques et qui abandonnent tout du jour au lendemain ... n'ont pas souvent reçu une éducation sérieuse et continue sur le sujet.
Si on parle calmement et de façon rationnelle de toutes ces questions sensibles dès le jeune âge sans rien esquiver, je pense qu'on peut déminer beaucoup de choses.

Le 17 octobre 2023 à 23:30:48 :
Ton dernier point est plus intéressant que les autres el famoso "rejet de proches"...
Je sais que tu sais comme tu la décris que le nouveau monde est en contradiction avec la religion et tu ressens cette distance que j'arrive à comprendre.
Mais du coup tu feras comment face aux influences extérieur pour tes enfants?

J'habite en Belgique donc 50% des écoles sont catholiques (certaines + que d'autres). On vit par chance près d'une école qui est "très catholique" donc on espère éviter au moins le plus gros des théories fumeuses, type théorie du genre.

Mais oui, ma femme et moi nous préparons déjà à enseigner à nos enfants à être en désaccord avec des choses qu'ils apprendront à l'école. Le plus dur sera d'essayer de les guider dans une société franchement pornographique.

Le 17 octobre 2023 à 23:32:04 :
Comment ça baptême par immersion ? Je croyais que t'étais catholique ?

L'Eglise autorise aussi bien le baptême par immersion que par aspersion. Celui par immersion est me semble-t-il plus "ancien" mais c'est à vérifier. Nous en tout cas, on l'a désiré car on le trouvait plus émouvant et plus beau. C'est un choix purement personnel. Je ne parle pas ici des baptêmes évangéliques où on un adulte plonge dans une piscine.

Le 17 octobre 2023 à 23:25:27 :
T'as aucun point négatif ? Je cherche à me rassurer suite à une rupture avec une tradi :hap:

Les trois premiers points sont positifs, les trois derniers négatifs (ou en tout cas, cause de souffrances.)

6) Le rejet des proches face à une vie contre-culturelle : Les frères de ma femme par exemple ne sont pas catholiques, ils sont en couple mais non-mariés et inculquent l'athéisme à leurs enfants. Ils ne comprennent pas pourquoi nous allons à l'église tous les dimanches et nous trouvent je pense un peu ridicules. Heureusement, nous avons tous les deux faits de "grandes études" donc nous ne sommes pas méprisés intellectuellement, mais on sent tout de même une distance par rapport à nous. Tout le monde a halluciné quand ils ont assisté au baptême par immersion de notre fils avec tous les discours sacrés que j'avais moi-même écrits pour l'occasion. Je ne parle même pas de sujets comme l'avortement où notre opinion n'a juste pas droit de citer. Il est particulièrement dur pour nous de voir tous les gens que nous aimons mener une vie dissolue, peu épanouissante et remplie de ressentiments. Par contre, aucun souci au niveau du boulot et des amis, la plupart des gens se foutent éperdument de vos croyances religieuses ou de vos choix familiaux. A voir si ça reste pareil quand nous aurons 4,5,6 enfants ... Parce que oui, avoir des enfants jusqu'à 40 ans et + ne nous pose aucun problème (nous n'avorterions bien entendu pas en cas de trisomie ou autre) mais je doute que ce choix soit compris et accepté. Je ne sais pas honnêtement comment je pourrais réagir si un de mes beaux-frères nous accusait d'être "fou" parce que nous refuserions d'avorter un enfant malade. Il est très dur de vivre dans un monde où l'assassinat systématique des handicapés est considéré comme un progrès.

Mais ça c'est un sujet pour une autre fois. En attendant, je vous laisse avec ce pavé et je rajouterai peut-être d'autres détails plus tard.

Même si ça bide, je ferrai des ups réguliers pour les quelques intéressés. :ok:
Je reste disponible si vous avez des questions.

4) Le pendant négatif sur la vie sexuelle : Je l'ai dit, le but du rapport sexuel est d'avoir un enfant. On ne va donc pas avoir de rapport juste pour se soulager. Autrement dit, une fois que ma femme est tombée enceinte, nous avons vécu une période d'abstinence assez immense. Que ça soit pendant ou même après, je suis resté plus d'un an sans rapports avec elle. Et clairement, comme notre fils prend tout notre temps, même à l'heure actuelle nous n'avons que très rarement des rapports. Nous en aurons à nouveau beaucoup + si le deuxième enfant ne vient pas de lui-même et que nous devons à nouveau "programmer les séances" pour augmenter la chance d'en avoir un. Sachant que l'infidélité/la masturbation/etc. est évidemment absolument proscrite, il faut vraiment s'entrainer à digérer la frustration sexuelle ce qui n'est pas facile. En revanche, il n'y a aucune frustration affective. On s'est toujours câliné et avons été à l'écoute, quel que soit le moment de notre vie.

5) La dureté du monde du travail : Vous le savez, vu les conditions économiques actuelles, il est pratiquement impératif que les deux membres du couple travaillent. Or ceci va à l'encontre du mariage traditionnel où la femme reste à la maison et s'occupe de ses enfants. Ma femme a ENORMEMENT souffert de l'obligation à retourner travailler. Chaque soir elle me disait "c'est horrible mais je sens que je suis faite pour ça (être avec notre fils h24), pourquoi m'en empêche-t-on ?" Je travaille beaucoup pour qu'elle puisse se contenter d'un mi-temps mais même ça c'est trop peu. Son fils lui manque tout le temps au boulot. Le travail est vraiment une aliénation pour la femme conservatrice qui VEUT s'occuper des enfants.

Attention, pavé en approche !

Nombreux sont les gens du forum à fantasmer sur le couple "traditionnel" : un homme et une femme vierges qui se marient pour la vie, ont une vision du monde conservatrice (et le plus souvent religieuse) dénuée de toute forme de décadence moderne. Vivant un tel mariage (catholique), je donne ici un bref résumé de ce que ça implique dans la vie quotidienne pour que vous puissiez avoir accès à une réalité non fantasmée. :ok:

Désolé si l'ordre des différents points n'est pas "logique", j'écris clairement les points saillants qui me viennent en tête.

1) Une diminution du stress et un gain de stabilité : Dans le mariage catholique, le divorce n'existe pas. Ma femme et moi avons beaucoup discuté de cet aspect avant de recevoir le sacrement : quoiqu'il arrive (et je dis bien QUOIQU'IL ARRIVE), nous ne pouvons pas nous quitter. Cela veut dire que si demain ma femme devient un légume sur qui je dois veiller pendant les 50 ans qu'il me reste à vivre, tout en étant interdit d'avoir une quelconque relation avec une autre femme ... et bien je le ferrai. Cela représentera beaucoup de souffrances (mais aussi beaucoup d'amour) mais je le ferrai. J'ai la certitude que la réciproque serait vraie également sinon je ne l'aurai pas épousée. Il faut savoir que statistiquement, la plupart des personnes quittent leur partenaire en cas d'handicap grave. Il y a donc un grand risque à se mettre en couple de façon sérieuse car vous pouvez vous retrouver abandonné du jour au lendemain. Avoir un mariage traditionnel, c'est l'assurance d'avoir une épaule sur laquelle vous reposer jusqu'à la mort de l'un des deux. Cette stabilité absolue diminue énormément le stress lié aux incertitudes de la vie, contribue donc à la santé mentale et à la santé en général.

2) Une désinvolture heureuse par rapport au sexe : En lien avec le point précédent, cela veut dire que le couple ne peut pas se briser pour des questions d'insatisfaction sexuelle. De toute façon, étant tous les deux vierges au moment du mariage, nous n'avions aucune expérience sur laquelle nous appuyer. Pour nous les choses étaient très claires : le but du sexe est la procréation ainsi que l'union sacrée des époux, la jouissance étant la cerise sur le gâteau motivant l'acte. Cette vision très saine et contre-culturelle du sexe (i.e. le but n'est PAS le plaisir) permet de totalement dédramatiser l'acte. J'ai été éjaculateur précoce pratiquement une fois sur deux au début et je n'ai pas culpabilisé une seule fois. Il n'y a aucun but de performance qui est recherché, juste de l'amour et une envie de procréer. Quand on a décidé qu'on voulait vraiment notre enfant et qu'on a donc commencé à programmer les séances de sexe certains jours précis, ça n'a pas été facile. Parfois on avait pas envie et il fallait un peu se forcer. Ca a donné des rapports d'assez piètre qualité. Encore une fois, nous ne l'avons pas "mal vécu" car le but n'est pas le plaisir. Là où ça devient beau, c'est que ce rapport décomplexé et dénué de toute idée de "performance" par rapport au sexe aide justement à se détendre et à se donner à 100% à l'autre, sans pensée parasite. Autrement dit, en ne voulant pas être "bon", on finit en réalité par avoir de super rapports. Par contre, il est arrivé d'avoir des rapports pas oufs pendant 2 mois consécutifs : osef total.

3) La joie absolue d'avoir un enfant : Dans notre vision du monde, l'enfant est un don de Dieu que nous protégeons et éduquons pour l'offrir en retour à Dieu. Ce petit garçon que nous avons représente une source de bonheur infinie et son éducation est la chose la plus importante à nos yeux. Comme il vit dans un environnement très stable, calme et rempli d'amour, il est lui-même très calme et peu difficile. Le couple traditionnel offre je crois un cadre de vie idéal pour élever ses enfants.

Tu te rends bien compte que la plupart des gens se sont mis en couple grâce à des rencontres faites durant les études, n'est-ce pas ?
Tu sais que ta façon de faire n'est clairement pas le truc "usuel" qui peut marcher pour monsieur tout le monde hein ?

Le 17 octobre 2023 à 22:22:20 :

Le 17 octobre 2023 à 22:20:39 :

Le 17 octobre 2023 à 22:15:36 :
J'ai besoin d'avoir une raison de vivre , je sais pas comment vous faites pour vivre sans but ça me dépasse.

Pourquoi vous vous levez le matin ?

Ma raison de vivre c'est Dieu. Toute action a un sens ultime, vient de lui et retourne vers lui.

J'aimerais bien retrouver la foi mais c'est dur

Quelques conseils de lecture :

- Dostoievski (crime et châtiments, l'idiot, les démons, les frères Karamazov, la maison du sous-sol, le joueur).
- C.S. Lewis (notamment la tactique du diable)
- Les confessions de Saint-Augustin

Tout ça va énormément faire écho avec ce que tu vis.

Le 17 octobre 2023 à 22:15:36 :
J'ai besoin d'avoir une raison de vivre , je sais pas comment vous faites pour vivre sans but ça me dépasse.

Pourquoi vous vous levez le matin ?

Ma raison de vivre c'est Dieu. Toute action a un sens ultime, vient de lui et retourne vers lui.

C'est le problème quand on a pas une vision solide du mariage.

Normalement dans le mariage traditionnel, le divorce n'existe pas. Tu sais que quoiqu'il arrive tu es "condamné" à passer ta vie entière avec l'autre. Crois-moi que quand tu as cette donnée en tête, tu es beaucoup plus motivé à corriger les problèmes du couple.

Je te souhaite bon courage pour la suite.

C'est ce qui se passe quand on crie sur tous les toits que l'amitié homme-femme n'existe pas.

Bien sûr que si ça existe. Cette femme était manifestement destinée à être ton amie, mais là ça risque d'être impossible à présent.

C'est clairement Jordan Peterson qui a raison sur le sujet.
Une solution (partielle) est la monogamie stricte.
Je n'ai connu que ma femme et elle n'a connu que moi : bonheur absolu. Ma vie de couple est le truc le plus stable de ma vie. C'est un rocher sur lequel je peux toujours m'appuyer.

Bordel :rire:

Je sais que les attaques ad hominem ne sont pas des arguments mais je jouis de voir la VRAIE LIBERTE D'EXPRESSION qu'ils ont là-bas.

Le 15 octobre 2023 à 21:39:17 :
en quoi c'est mal ?

il veut le crayon...
donc il le prendhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000104-chad2.png

excuse le de pas être comme toi : une victime qui tend l'autre joue

Justement non, il ne voulait pas le crayon, ça ç'aurait été une réaction basique de gamin.
Il a vu que l'autre garçon voulait le crayon et du coup il l'a pris uniquement pour jouir de la "souffrance" (toute proportion gardée) provoquée chez l'autre.
L'égoïsme et l'impulsivité c'est normal, la cruauté beaucoup moins. :)

C'est quand même quelque chose, ça commence jeune et même dans les "bonnes familles".

Je suis catholique pratiquant et, pendant la messe, je prends à part les enfants entre 4 et 8 ans pour leur donner un évangile adapté à leur âge. En général je les fais discuter sur l'évangile du jour puis ils peuvent colorier des dessins.

Tantôt j'ai vu un petit gamin de merde qui a fait exprès de sauter sur un crayon qu'un autre garçon timide allait saisir. Après lui avoir presqu'arraché des mains, il l'a regardé droit dans les yeux pendant une bonne minute avec une jouissance non dissimulée. Si l'autre s'était mis à pleurer, je pense que ça aurait été le clou du spectacle pour lui.

J'ai souvent travaillé avec des gosses et des gamins mal élevés égoïstes qui font passer leurs envies avant tout, c'est la norme. Mais les enfants qui se repaissent déjà de l'injustice qu'ils font subir aux autres comme si c'était un plaisir absolu, c'est toujours un peu marquant. :)

Bref le mal est en chacun de nous, même si on vient d'une famille riche, catholique, à l'éducation stricte. La doctrine du péché originel n'a jamais été autant d'actualité.