Messages de Le_Medicis2
Le 08 janvier 2024 à 16:49:00 :
Le 08 janvier 2024 à 16:45:34 :
Le 08 janvier 2024 à 16:44:26 :
Et si l'idée de Macron était justement de dynamiter la possible futur candidature à ATTAL ?on sait tous que le PM ne gagne jamais (Chirac 1987 Balladur 1995 Jospin 2002)
mdr Chirac a été président
qu'est tu raconte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Chirac s'est présenté en 88 après 2 ans à Matignon en cohabitation avec Mitterrand. Il a perdu sa popularité en 2 ans et a perdu le débat de 88 car incapable d'attaquer Mitterrand sur son bilan puisqu'il n'avait pas fait mieux.
Il a été élu en 1995. En 1993 son parti gagne les élections mais il envoie Balladur à Matignon. Balladur qui tente de se présenter contre Chirac mais se fait battre sur le fil.Tu as le droit de vote ?
T’es vraiment un prof d’histoire en train de faire le malin parce qu’il est prof d’histoire? C’est étrange comme démarche.
Mais en quoi connaître la chronologie des transitions gouvernementales de la cinquième république l’aiderait à être plus pertinent dans ses réflexions et opinions politiques? Savoir que Chirac a battu Balladur ça va l’aiguiller niveau politiques énergétique ou fiscale?
Le 08 janvier 2024 à 16:29:28 :
Le 08 janvier 2024 à 16:12:42 :
Le 08 janvier 2024 à 16:06:30 :
Pour être plus clair, le lien entre l'art et la politique remonte à Platon de façon plus ou moins diluée (Le Banquet et le rôle du mythe, mais surtout le Sophiste et le Politique), mais l'explication que j'en ai faite ne vient pas de Platon.
Je t’aime bien khey, mais s’il y a bien un duod’auteurs que j’ai salement lus à ce stade de mon instruction c’est Platon et Aristote, pour le coup sur Kant je me permets pas de reprendre n’ayant pas lu la troisième critique, mais là vraiment je suis au regret de te dire que Platon n’a jamais exprimé ce dont tu le crédites.
Les grecs ne distinguent pas la beauté naturelle et la beauté artificielle, ce qui est beau et beau et quand ils conçoivent leurs harmoniques ils ont l’impression de parler le language du démiurge.Ok je te fais confiance sur ça car je suis moi même pas très bon sur Platon, encore moins sur Aristote, mais j'ai personnellement interprété dans le rapport de Platon à la Politique certains germes de l'art politique, bien que ce soit en mal, comme le rôle de la rhétorique ou de la tragédie.
Platon ne donne aucune vertu politique aux arts et les considère comme des célébrations, elles doivent être tenues en dehors de la cité pour marquer une discontinuité qui empêcherait sa dégénérescence par les fameuses folies divines dont on parle dans le Phedre, il donne juste à la fiction, soit la poésie pour eux, une valeur pédagogique posant la base de la catharsis conceptualisée par Aristote.
Le problème de compréhension des gens vient souvent du fait que les grecs appellent art toute technique indistinctement, même la théorie comme technique de production du savoir est appelé art, pour Platon la politique c’est donc l’art de faire paître les troupeaux d’humains.
Et la rhétorique est peu de chose pour l’un comme pour l’autre, une activité de sophiste pour le premier qui pratique la dialectique, une gymnastique intellectuelle pour l’autre qui considère que de toute façon la connaissance est intuitive et qu’on se parle tous inutilement mais que c’est au moins une bonne gymnastique intellectuelle.
Le 08 janvier 2024 à 16:21:45 :
Le 08 janvier 2024 à 16:12:41 :
Le 08 janvier 2024 à 15:35:30 :
Sur l'art traditionnel africain qui serait soi-disant "complètement en dehors des normes de beauté occidentales", juste en utilisant quelques exemples de la page wikipédia qui a été partagée sur ce sujet :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/1/1704724522-symetrie.jpg C'est bon là ???
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/1/1704726668-asymertie-et-proportions.jpg el famoso symétrie et respect des proportions naturels
et j'en ai oubliéSur ce que tu mets en exemple, 3 présentent des symétries (les deux de gauche et celle ne bas à droite) + celle du milieu en bas représente des animaux et des outils de manière relativement fidèle + celle du milieu met en scène des corps anthropomorphes DONC symétriques, si ce n'est dans leur pose, au moins dans leur structure.
+ je t'ai donné d'autres exemples sur la même page + certains exemples que tu utilises je les ai moi même utilisés pour étayer mes propos...
Je ne dis pas que "100% de l'art africain traditionnel repose sur le principe de représentation fidèle du monde naturel et qu'il recherche la symétrie à tout prix"... Je dis "dans l'art africain traditionnel, on retrouve ces éléments qu'on retrouve partout ailleurs".
Et partout ailleurs, 100% de l'art n'est pas focalisé sur ces deux notions. Ce sont justes des EXEMPLES pour justifier le fait qu'une partie de ce qui confère la beauté d'une oeuvre n'est pas subjectif mais lié aux réactions que cela suscite dans notre cerveau d'Homo sapiens qui est câblé pour apprécier naturellement certains schémas, particulièrement les schémas "globalement prédictible mais avec de petites variations venant surprendre la prédiction".
Le cerveau humain, au delà de toute culture, est câblé pour chercher des récurrences, qui sont à la base des raisonnements par inductions. Par ailleurs, le cerveau humain n'aime pas s'ennuyer, car il a l'impression de perdre son temps.
Lorsqu'une récurrence est repérée, elle devient vite ennuyeuse si elle n'est pas légèrement modifiée pour susciter à nouveau l'intérêt. Bref...
Là vraiment j'arrête, j'en ai marre de parler à un mur.
J’ai vraiment la flemme de développer mais vous bataillez vraiment pour un rien, la symétrie n’est pas une norme historique et géographique universelle, c’est la proportion qui constitue la variable de mesure, d’objectivation de la beauté perçue, auditive comme visuelle, et même l’art africain dispose de ces rapports de proportion qu’on appelle des harmonies, si leur art nous est hermétique c’est tout simplement parce que la figuration n’a rien à voir avec la nôtre, les concepts figurés sont ceux d’une civilisation étrangère, autant que l’art est asiatique nous est hermétique bien qu’ici personne crache dessus.