Messages de VieAbandonnee

Le 10 novembre 2023 à 15:13:28 :

Le 10 novembre 2023 à 15:06:34 :

Le 10 novembre 2023 à 14:58:14 :
C'est ce qui veulent te faire croire ils essaient seulement de contrer ce qui arrive mais ils n'y arriveront pas

Ils veulent faire nous faire peur et nous faire croire que nous sommes impuissants ça fait partie de l'illusion.

Derrière ceux qui font tourner cette société se cache une force occulte opposée à la lumière divine.

J'ai longtemps cru comme toi et je suis tombé dans le panneau.

Combat le satan à l'interieur de toi et tu seras immunisé contre celui à l'extérieur.

Je suis d'accord sur le combat intérieur, qui en effet, est réel et nous pouvons en diriger l'issue. Mais quand tu évoques le "nouveau monde", il ne faut pas se leurrer, c'est l'opposé total qui arrive et c'est déjà très bien si on se sauve déjà nous-même.

Je ne sais pas de quel bord spirituel tu es, mais je suis assez calé sur le sujet, surtout sachant que j'expérimente des sorties de corps depuis mon adolescence, et ayant été en contact avec plusieurs entités, je peux t'affirmer que rien de ce que tu prétends ne se passera car il n'y a rien de divin dans la matrice.

La nouvelle humanité est hors de la matrice comme dans matrix, les élus

L'humanité messianique qui réinstaurera le jardin d'Eden car elle est trop pure pour être affectée par la matrice basse vibration de ce monde.

Je suis chrétien avec une interprétation kabbalistique des textes.

La nouvelle matrice sera à l'image de la nouvelle humanité car nous sommes la matrice et créateur a l'image du Divin. Des fils de Dieu et nous l'avons oublié.

Je connais bien ton discours car je l'ai entendu assez souvent. Le hic, c'est qu'il me semble encore une fois un peu fantaisiste, un brin irréel. Rien de concret. Si on devait croire toutes les prédictions et les écrits des différentes traditions à travers les temps, on finirait par crouler sous les inexactitudes pour quelques rares vérités. Ce qui s'est réellement passé se perd et au final, on ne sait plus sur quel pied danser. Moi, je préconise de garder les pieds sur terre et de se concentrer sur notre cap. On est déjà dans le bain du transhumanisme avec toutes ces technologies numériques, de l'information et de la communcation... et ce n'est que le début. Ça va continuer à se développer, à évoluer, si tant est qu'on puisse appeler ça une évolution. Personnellement, je ne le vois pas comme une évolution positive pour l'humain, pour l'être et pour l'esprit.

Je n'arrive pas à voir comment ce que tu prédis pourrait se concrétiser. Après, je comprends ton point de vue, surtout quand on considère que nous vivons une époque apocalyptique, ça, c'est un fait. C'est rassurant de s'accrocher à des croyances, à des doctrines qui promettent que tout ira bien. "Après la pluie, le beau temps", dit-on. Mais rien n'est moins sûr, surtout pas les écrits dont la fiabilité est douteuse.

Le 10 novembre 2023 à 14:58:14 :
C'est ce qui veulent te faire croire ils essaient seulement de contrer ce qui arrive mais ils n'y arriveront pas

Ils veulent faire nous faire peur et nous faire croire que nous sommes impuissants ça fait partie de l'illusion.

Derrière ceux qui font tourner cette société se cache une force occulte opposée à la lumière divine.

J'ai longtemps cru comme toi et je suis tombé dans le panneau.

Combat le satan à l'interieur de toi et tu seras immunisé contre celui à l'extérieur.

Je suis d'accord sur le combat intérieur, qui en effet, est réel et nous pouvons en diriger l'issue. Mais quand tu évoques le "nouveau monde", il ne faut pas se leurrer, c'est l'opposé total qui arrive et c'est déjà très bien si on se sauve déjà nous-même.

Je ne sais pas de quel bord spirituel tu es, mais je suis assez calé sur le sujet, surtout sachant que j'expérimente des sorties de corps depuis mon adolescence, et ayant été en contact avec plusieurs entités, je peux t'affirmer que rien de ce que tu prétends ne se passera car il n'y a rien de divin dans la matrice.

Le 10 novembre 2023 à 14:51:17 :
Suis la lumière et tu le sauras

Ce monde est sur sa fin des cataclysmes vont toucher les injustes ceux sont loin de la lumière. Guerre, famine, maladie tout cela est imminent.

Beaucoup vont périr et les survivants comprendront que ce qui c'est le fait d'être éloigné des vibrations divines ( le refus de pardonner et aimer inconditonnellement, attachement aux possessions matérielles, individualisme etc).

Et un nouveau monde verra le jour, où il n'y aura plus de guerre, meutre, maladie ou accident et plus d'argent, d'esclavagisme et de pays.

Ce que je t'énonce est imminent.

Il y a une seule chose à comprendre dans la vie, ce que l'on est à l'intérieur se manifeste à l'extérieur.

Ta douleur est le fait que tu n'aies pas compris cela. Car tu l'auras compris tu seras libre et heureux.

Pour cela repends toi interieurement et extérieurement et jeune à cette société et son paradigme illusoire.

Ce que tu dis est beau, le problème est que ça relève de la fantaisie et du fantasme plutôt que du concret et du réalisme. Nous sommes en plein dans le transhumanisme, c'est l'opposé total de ce que tu annonces khey

Le 10 novembre 2023 à 14:42:39 :
Bon allez je vous laisse les kheys j'ai pris mon aprem pour aller aux champis

Bon journée les clés

Bonne journée et bonne cueillette

Le 10 novembre 2023 à 14:42:22 :
Tu n'es peut être pas fait pour ce monde horrible.

C'est tout à fait sain contrairement à ce que diront les serpents, un humain sain ne peut se sentir bien dans les vibrations de ce monde.

Laisse éclater la lumière en toi et sois une lumière à l'image du nouveau monde qui arrive .

Les derniers seront les premiers.

Ton seul ennemi est toi même. Prends le comme tu veux et courage khey.

Merci et je suis globalement d'accord avec toi, mais de quel nouveau monde parles-tu exactement ?

Le 10 novembre 2023 à 14:37:32 :

Le 10 novembre 2023 à 14:28:24 :

Le 10 novembre 2023 à 14:14:59 :
La vie, c'est pas seulement une histoire de molécules et d'énergie. C'est un réseau complexe de relations, d'équilibres délicats, pas juste une bataille royale pour l'énergie. Les forêts tropicales, par exemple, sont pleines de vie non pas juste parce qu'il fait chaud, mais grâce à des millions d'années d'évolution

C'est justement cette course à l'énergie qui crée cette évolution et ces équilibre

Cette histoire que l'univers va vers plus d'organisation, c'est un malentendu de la thermodynamique. En réalité, l'entropie augmente, ce qui veut dire plus de désordre à grande échelle. Les étoiles, les galaxies, c'est de l'ordre local, mais autour, c'est le chaos qui domine.

Les planètes c'est justement ce qui est mal organisé dans l'univers
L'espace c'est en réalité plutôt bien rangé

Quant à l'ADN, dire qu'il ne nous explique pas le "pourquoi", c'est passer à côté de toute une branche de la science : la biologie évolutive. La réplication de l'ADN, c'est le cœur de l'évolution, c'est grâce à ça que la vie s'adapte et survit, pas juste parce qu'elle disperse de l'énergie.

C'est justement à cause de cette course à l'énergie que l'ADN existe
Il fallait pouvoir stocker de l'information et l'adn c'est révélé plus stable que l'arn initialement utilisé
Et c'est cette course à l'énergie qui pousse à l'évolution des espèces
La biologie evolutive est d'ailleurs directement issue de ce constat

Là, tu es un peu à côté de la plaque. L'univers, c'est pas une chambre d'ado bien rangée. Les planètes et les galaxies, c'est le fruit d'un équilibre super fragile entre plein de forces différentes. Et entre les étoiles, c'est le bazar, des particules qu'on peine à comprendre, de la matière noire... On est encore loin de tout comprendre à ce propos.

L'ADN, c'est pas juste un truc qui est arrivé parce qu'il fallait stocker de l'énergie. C'est bien plus compliqué que ça. On parle d'un système hyper complexe qui s'est peaufiné pendant des milliards d'années. C'est "toute" l'histoire de la vie, de la variation génétique, pas un simple coffre-fort énergétique. Et l'ARN, c'était la première ébauche, mais on est passé à l'ADN parce que c'était mieux pour gérer l'info, pas juste pour l'énergie.

La biologie évolutive, c'est pas juste une histoire de qui court le plus vite après l'énergie. C'est un domaine qui étudie comment la vie se transforme, s'adapte, comment de nouvelles espèces apparaissent. Et ça, c'est grâce à de multiples choses, dont la sélection naturelle, les mutations, la façon dont les espèces interagissent avec leur environnement... Pas juste une course à l'énergie.

Le problème est que tu veux tout ramener à l'énergie, mais tu passes à côté de l'essentiel. L'univers et la vie, c'est beaucoup plus diversifié et complexe.

Khey, t'es tellement dans la recherche de la confrontation que tu t'aperçois même pas que vous êtes d'accord et dites la même chose. Tu boucles sur le fait qu'on ne sache pas tout, mais c'est aussi ce que te répète Fic-Basique depuis le début.
Et tu n'écoutes pas :

Fic-Basique :

Il fallait pouvoir stocker de l'information et l'adn c'est révélé plus stable que l'arn initialement utilisé

Toi :

"L'ADN, c'est pas juste un truc qui est arrivé parce qu'il fallait stocker de l'énergie. C'est bien plus compliqué que ça. On parle d'un système hyper complexe qui s'est peaufiné pendant des milliards d'années. C'est "toute" l'histoire de la vie, de la variation génétique, pas un simple coffre-fort énergétique. Et l'ARN, c'était la première ébauche, mais on est passé à l'ADN parce que c'était mieux pour gérer l'info, pas juste pour l'énergie."

En gros t'as mis 4 lignes pour dire la même chose que le khey en quelques mots.

Au contraire. L'objectif a toujours été d'approfondir la discussion et de clarifier les points qui me semblaient être des malentendus ou des simplifications excessives. Il n'y a aucune intention de rechercher la confrontation, mais plutôt de chercher à être précis et à apporter des éclaircissements là où il y avait, à mon sens, des assertions qui méritaient d'être discutées plus en détail.

Le 10 novembre 2023 à 14:32:10 :

Le 10 novembre 2023 à 14:28:24 :

Le 10 novembre 2023 à 14:14:59 :
La vie, c'est pas seulement une histoire de molécules et d'énergie. C'est un réseau complexe de relations, d'équilibres délicats, pas juste une bataille royale pour l'énergie. Les forêts tropicales, par exemple, sont pleines de vie non pas juste parce qu'il fait chaud, mais grâce à des millions d'années d'évolution

C'est justement cette course à l'énergie qui crée cette évolution et ces équilibre

Cette histoire que l'univers va vers plus d'organisation, c'est un malentendu de la thermodynamique. En réalité, l'entropie augmente, ce qui veut dire plus de désordre à grande échelle. Les étoiles, les galaxies, c'est de l'ordre local, mais autour, c'est le chaos qui domine.

Les planètes c'est justement ce qui est mal organisé dans l'univers
L'espace c'est en réalité plutôt bien rangé

Quant à l'ADN, dire qu'il ne nous explique pas le "pourquoi", c'est passer à côté de toute une branche de la science : la biologie évolutive. La réplication de l'ADN, c'est le cœur de l'évolution, c'est grâce à ça que la vie s'adapte et survit, pas juste parce qu'elle disperse de l'énergie.

C'est justement à cause de cette course à l'énergie que l'ADN existe
Il fallait pouvoir stocker de l'information et l'adn c'est révélé plus stable que l'arn initialement utilisé
Et c'est cette course à l'énergie qui pousse à l'évolution des espèces
La biologie evolutive est d'ailleurs directement issue de ce constat

Là, tu es un peu à côté de la plaque. L'univers, c'est pas une chambre d'ado bien rangée. Les planètes et les galaxies, c'est le fruit d'un équilibre super fragile entre plein de forces différentes. Et entre les étoiles, c'est le bazar, des particules qu'on peine à comprendre, de la matière noire... On est encore loin de tout comprendre à ce propos.

Je parle pas de l'univers mais de l'espace en opposition aux planètes

L'ADN, c'est pas juste un truc qui est arrivé parce qu'il fallait stocker de l'énergie. C'est bien plus compliqué que ça. On parle d'un système hyper complexe qui s'est peaufiné pendant des milliards d'années. C'est "toute" l'histoire de la vie, de la variation génétique, pas un simple coffre-fort énergétique. Et l'ARN, c'était la première ébauche, mais on est passé à l'ADN parce que c'était mieux pour gérer l'info, pas juste pour l'énergie.

L'adn n'est pas et n'a jamais été un outil de stockage de l'énergie ????
L'adn est un outil de stockage de l'information génétique.

La biologie évolutive, c'est pas juste une histoire de qui court le plus vite après l'énergie. C'est un domaine qui étudie comment la vie se transforme, s'adapte, comment de nouvelles espèces apparaissent. Et ça, c'est grâce à de multiples choses, dont la sélection naturelle, les mutations, la façon dont les espèces interagissent avec leur environnement... Pas juste une course à l'énergie.

Tkt pas je connais c'est entre autre le domaine dans lequel je fais ma thèse

Le problème est que tu veux tout ramener à l'énergie, mais tu passes à côté de l'essentiel. L'univers et la vie, c'est beaucoup plus diversifié et complexe.

Quand on parle de l’espace en opposition aux planètes, la distinction n'est pas aussi tranchée que tu l'imagines. L'espace n'est pas un vide parfaitement ordonné, mais plutôt un milieu dynamique et complexe, marqué par des phénomènes tels que les champs magnétiques interstellaires, les vents solaires, et même la matière noire et l'énergie sombre, concepts qui défient notre compréhension de l'ordre et du désordre.

Je pense qu'il y a un léger malentendu . À aucun moment je n'ai dit que l'ADN était un outil de stockage de l'énergie. J'ai précisé que l'ADN était un mécanisme sophistiqué pour le stockage de l'information génétique, ce qui est un fait établi. L'ADN n'est pas seulement un simple répertoire d'informations, il est aussi le résultat d'un long processus évolutif qui a permis aux organismes de coder, de transmettre et de modifier leurs instructions biologiques pour s'adapter et survivre dans un environnement changeant.

Tu as raison de dire que l'ADN sert à stocker l'information génétique, mais ta tentative de le lier directement à une "course à l'énergie" est un raccourci conceptuel. L'évolution de l'ADN et des mécanismes génétiques répond à des impératifs bien plus vastes que la simple dynamique énergétique. Elle est guidée par la survie et la reproduction des espèces, souvent influencée par des facteurs environnementaux, des interactions écologiques, et des processus aléatoires comme les mutations génétiques. C'est une vision globale, intégrative et nuancée de la biologie évolutive que tu sembles négliger.

Le 10 novembre 2023 à 14:14:59 :
La vie, c'est pas seulement une histoire de molécules et d'énergie. C'est un réseau complexe de relations, d'équilibres délicats, pas juste une bataille royale pour l'énergie. Les forêts tropicales, par exemple, sont pleines de vie non pas juste parce qu'il fait chaud, mais grâce à des millions d'années d'évolution

C'est justement cette course à l'énergie qui crée cette évolution et ces équilibre

Cette histoire que l'univers va vers plus d'organisation, c'est un malentendu de la thermodynamique. En réalité, l'entropie augmente, ce qui veut dire plus de désordre à grande échelle. Les étoiles, les galaxies, c'est de l'ordre local, mais autour, c'est le chaos qui domine.

Les planètes c'est justement ce qui est mal organisé dans l'univers
L'espace c'est en réalité plutôt bien rangé

Quant à l'ADN, dire qu'il ne nous explique pas le "pourquoi", c'est passer à côté de toute une branche de la science : la biologie évolutive. La réplication de l'ADN, c'est le cœur de l'évolution, c'est grâce à ça que la vie s'adapte et survit, pas juste parce qu'elle disperse de l'énergie.

C'est justement à cause de cette course à l'énergie que l'ADN existe
Il fallait pouvoir stocker de l'information et l'adn c'est révélé plus stable que l'arn initialement utilisé
Et c'est cette course à l'énergie qui pousse à l'évolution des espèces
La biologie evolutive est d'ailleurs directement issue de ce constat

Là, tu es un peu à côté de la plaque. L'univers, c'est pas une chambre d'ado bien rangée. Les planètes et les galaxies, c'est le fruit d'un équilibre super fragile entre plein de forces différentes. Et entre les étoiles, c'est le bazar, des particules qu'on peine à comprendre, de la matière noire... On est encore loin de tout comprendre à ce propos.

L'ADN, c'est pas juste un truc qui est arrivé parce qu'il fallait stocker de l'énergie. C'est bien plus compliqué que ça. On parle d'un système hyper complexe qui s'est peaufiné pendant des milliards d'années. C'est "toute" l'histoire de la vie, de la variation génétique, pas un simple coffre-fort énergétique. Et l'ARN, c'était la première ébauche, mais on est passé à l'ADN parce que c'était mieux pour gérer l'info, pas juste pour l'énergie.

La biologie évolutive, c'est pas juste une histoire de qui court le plus vite après l'énergie. C'est un domaine qui étudie comment la vie se transforme, s'adapte, comment de nouvelles espèces apparaissent. Et ça, c'est grâce à de multiples choses, dont la sélection naturelle, les mutations, la façon dont les espèces interagissent avec leur environnement... Pas juste une course à l'énergie.

Le problème est que tu veux tout ramener à l'énergie, mais tu passes à côté de l'essentiel. L'univers et la vie, c'est beaucoup plus diversifié et complexe.

Le 10 novembre 2023 à 14:08:33 :

Le 10 novembre 2023 à 13:54:25 :

Le 10 novembre 2023 à 13:45:07 :

Le 10 novembre 2023 à 13:34:26 :
Ah sisi on sait d'où vient l'univers grâce à la thermodynamique et d'où vient la vie grâce à la biologie moléculaire

L'univers est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle macroscopique
La vie est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle microscopique

Comprendre l'univers et la vie, c'est pas aussi simple que de parler de dissipation d'énergie. Prends le Big Bang, par exemple. C'est pas juste une question d'énergie qui se disperse, mais plutôt un enchaînement de phénomènes assez complexes, comme l'expansion rapide de l'univers qu'on appelle l'inflation cosmique, ou encore les réactions nucléaires qui ont formé les premiers éléments chimiques. D'ailleurs, le Big Bang reste une théorie, ce n'est pas une vérité absolue et insoluble.

Résumer la vie à de la dissipation d'énergie microscopique, ça ne tient pas la route. La biologie moléculaire nous montre que la vie, c'est un ensemble hyper coordonné de réactions chimiques. On parle de la réplication de l'ADN, de la transmission de l'information génétique, de la fabrication des protéines... C'est super précis, bien plus que juste une question d'énergie qui s'échappe.

La vie, ce n'est pas seulement une affaire de thermodynamique. Il y a toute une histoire d'information génétique, d'évolution, de développement de complexité avec le temps. Les organismes vivants, c'est pas juste des systèmes qui échangent de l'énergie, c'est beaucoup plus que ça.

Là, tu passes à côté de tout un pan de la science hyper important. On parle de physique des particules, d'astrophysique, de chimie organique, d'écologie, et même de sciences cognitives. L'univers et la vie, c'est une richesse incroyable, et on a encore tellement à découvrir.

Il faut être réaliste, se dire qu'on a déjà tout compris sur l'univers et la vie, c'est un brin arrogant. On est coincés dans les limites de ce qu'on peut observer et les modèles qu'on a concoctés jusqu'à maintenant. Et si l'histoire de la science nous a bien appris un truc, c'est que nos théories sont pas gravées dans le marbre. Elles évoluent, s'affinent avec chaque découverte.

Penser que notre compréhension humaine, avec son petit côté nombriliste, peut s'appliquer partout dans l'univers, c'est, je pense, un peu trop audacieux. Les règles du jeu qu'on a posées, elles marchent peut-être ici, mais dans le reste de l'univers ? Et si une autre forme d'intelligence tombait dessus, elle pourrait les interpréter d'une tout autre manière.

La complexité de la vie sur Terre, c'est pas seulement une affaire de thermodynamique. La conscience, le processus de pensée, la façon dont on vit en société, tout ça n'est que partiellement expliqué par nos sciences actuelles. On a très probablement encore plein de trucs à découvrir, des processus plus subtils qui jouent dans le fonctionnement de la vie...

Par exemple, la physique quantique et son principe d'incertitude, nous dit même qu'il y a des limites à ce qu'on peut savoir sur le tout petit, le subatomique. Ça montre bien que l'univers peut être plein de surprises, loin d'être juste un grand mécanisme déterministe.

La physique quantique c'est un sujet dans lequel je ne me lancerai pas étant donné sa complexité

Mais oui bien sur qu'on ne sait pas tout sur tout, mais on a quand même déjà un grand nombre de connaissances qui éclaire des phénomènes auparavant obscur.

Là ou tu fais une erreur c'est de penser que notre approche de la vie en sciences est anthropocentré ou "nombriliste".

En fait l'humain a une biologie qui est celle des grands mammifères qui est une biologie pas vraiment courante. Pour autant, entre un humain et disons un champignon, ou une bactérie symbiotique, il y a un certain nombres de points communs, et c'est ces points communs qui nous intéresse quand on s'intéresse à l'apparition de la vie

Deuxième erreur : "la conscience, les processus de pensé, la façon dont on vit en société,..." Tout ça ne sont pas des choses qui échappe à la science.

On ne sait pas forcément chaque détail, mais on sait à quel logique tout ces éléments répondent dans les grandes lignes

On sait quel hormone à quelle influence sur le comportement, on sait quel partie du cerveau est responsable de quel émotions, on connaît les processus influence un individu au sein d'un groupe, ça a même donné naissance au fabuleux métier du neuromarketing

Faut pas croire, les connaissances, on en a beaucoup suffit d'aller les chercher

On a accumulé pas mal de savoir, c'est vrai. Mais le savoir n'est pas synonyme de compréhension totale. Prendre les connaissances actuelles pour des vérités immuables, c'est ignorer l'essence même du processus scientifique, qui est l'investigation continue et la révision perpétuelle de nos modèles du monde.

Dire que notre approche scientifique n'est pas anthropocentrée est naïf. On l'est par définition, parce que notre biologie influence notre manière de percevoir et de décrire le monde. Les points communs entre un humain et un champignon sont certes intéressants, mais ils ne représentent pas la totalité de ce qui constitue la vie. Il existe une multitude de formes de vie avec des mécanismes si étrangers aux nôtres qu'ils pourraient à peine être compris à travers le prisme de notre propre biologie.

La neuropsychologie, par exemple, est loin de tout expliquer. Oui, on connaît certaines hormones et leurs influences, on sait quelles parties du cerveau traitent certaines émotions, mais cela ne constitue pas une compréhension complète. Les mécanismes sous-jacents de la conscience, de la prise de décision, et même de la formation des souvenirs sont encore sujets à débat et à recherche.

Le neuromarketing ? C'est une application commerciale de ces connaissances, pas la preuve de leur complétude.

Les connaissances sont là, mais elles sont loin d'être complètes. La science n'est pas un magasin où tout est déjà sur les étagères.

Le 10 novembre 2023 à 13:57:07 :

Le 10 novembre 2023 à 13:45:07 :

Le 10 novembre 2023 à 13:34:26 :
Ah sisi on sait d'où vient l'univers grâce à la thermodynamique et d'où vient la vie grâce à la biologie moléculaire

L'univers est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle macroscopique
La vie est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle microscopique

Comprendre l'univers et la vie, c'est pas aussi simple que de parler de dissipation d'énergie. Prends le Big Bang, par exemple. C'est pas juste une question d'énergie qui se disperse, mais plutôt un enchaînement de phénomènes assez complexes, comme l'expansion rapide de l'univers qu'on appelle l'inflation cosmique, ou encore les réactions nucléaires qui ont formé les premiers éléments chimiques. D'ailleurs, le Big Bang reste une théorie, ce n'est pas une vérité absolue et insoluble.

Résumer la vie à de la dissipation d'énergie microscopique, ça ne tient pas la route. La biologie moléculaire nous montre que la vie, c'est un ensemble hyper coordonné de réactions chimiques. On parle de la réplication de l'ADN, de la transmission de l'information génétique, de la fabrication des protéines... C'est super précis, bien plus que juste une question d'énergie qui s'échappe.

La vie, ce n'est pas seulement une affaire de thermodynamique. Il y a toute une histoire d'information génétique, d'évolution, de développement de complexité avec le temps. Les organismes vivants, c'est pas juste des systèmes qui échangent de l'énergie, c'est beaucoup plus que ça.

Là, tu passes à côté de tout un pan de la science hyper important. On parle de physique des particules, d'astrophysique, de chimie organique, d'écologie, et même de sciences cognitives. L'univers et la vie, c'est une richesse incroyable, et on a encore tellement à découvrir.

Mais justement mon clé
Si je ne rentre pas dans le détail dans mon analyse c'est justement parceque je n'en ai pas besoin. Je te donne des grandes tendances qui s'applique à tout les être vivants

Chaque être vivant est un assemblage de molécules, cette assemblage de molécules dissipant de l'énergie.
Les individus étant en compétition entre eux pour capter et utiliser cette énergie, on voit rapidement une complexification et une adaptation des individus à leur milieu dans le but d'être le plus compétitifs.
C'est d'ailleurs pour cette raison que la vie fourmille beaucoup plus dans les régions tropicales près de l'équateur, cad là ou il fait chaud (la chaleur étant de l'énergie), plutôt qu'aux pôle magnétique, cad là ou il fait froid.

Pour l'univers c'est plus complexe, on connait moins et moi c'est moins mon domaine que celui des physiciens, mais on sait que l'univers tout entier (du moins pour l'instant on n'a pas de contre exemple) répond à une logique qui est d'aller d'un état "mal organisé", vers un état "bien organisé", chaque gain "d'organisation" libérant de l'énergie ( j'ai simplifié en "dissipation de l'énergie).

Les processus comme la réplication de l'ADN pour reprendre ton exemple, pas qu'on les connaisse pas, mais ils ne nous pas d'explication sur le "pourquoi du comment".

Non mais ce que tu avances est trop simpliste. La vie, c'est pas seulement une histoire de molécules et d'énergie. C'est un réseau complexe de relations, d'équilibres délicats, pas juste une bataille royale pour l'énergie. Les forêts tropicales, par exemple, sont pleines de vie non pas juste parce qu'il fait chaud, mais grâce à des millions d'années d'évolution, une stabilité du climat et une multitude d'habitats différents.

Cette histoire que l'univers va vers plus d'organisation, c'est un malentendu de la thermodynamique. En réalité, l'entropie augmente, ce qui veut dire plus de désordre à grande échelle. Les étoiles, les galaxies, c'est de l'ordre local, mais autour, c'est le chaos qui domine.

Quant à l'ADN, dire qu'il ne nous explique pas le "pourquoi", c'est passer à côté de toute une branche de la science : la biologie évolutive. La réplication de l'ADN, c'est le cœur de l'évolution, c'est grâce à ça que la vie s'adapte et survit, pas juste parce qu'elle disperse de l'énergie.

Dire que l'univers et la vie, c'est juste une question de thermodynamique, c'est comme dire que la musique, c'est juste des notes. Tu négliges la mélodie, l'harmonie, le rythme... toute la beauté de la complexité.

Bref, je t'invite également à relire mes posts ci-dessus car tu as négligé plusieurs points dont l'anthropocentrisme, qui selon moi, joue un rôle majeur dans la probable compréhension (ou non) de l'univers et de la vie.

Le 10 novembre 2023 à 13:45:07 :

Le 10 novembre 2023 à 13:34:26 :
Ah sisi on sait d'où vient l'univers grâce à la thermodynamique et d'où vient la vie grâce à la biologie moléculaire

L'univers est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle macroscopique
La vie est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle microscopique

Comprendre l'univers et la vie, c'est pas aussi simple que de parler de dissipation d'énergie. Prends le Big Bang, par exemple. C'est pas juste une question d'énergie qui se disperse, mais plutôt un enchaînement de phénomènes assez complexes, comme l'expansion rapide de l'univers qu'on appelle l'inflation cosmique, ou encore les réactions nucléaires qui ont formé les premiers éléments chimiques. D'ailleurs, le Big Bang reste une théorie, ce n'est pas une vérité absolue et insoluble.

Résumer la vie à de la dissipation d'énergie microscopique, ça ne tient pas la route. La biologie moléculaire nous montre que la vie, c'est un ensemble hyper coordonné de réactions chimiques. On parle de la réplication de l'ADN, de la transmission de l'information génétique, de la fabrication des protéines... C'est super précis, bien plus que juste une question d'énergie qui s'échappe.

La vie, ce n'est pas seulement une affaire de thermodynamique. Il y a toute une histoire d'information génétique, d'évolution, de développement de complexité avec le temps. Les organismes vivants, c'est pas juste des systèmes qui échangent de l'énergie, c'est beaucoup plus que ça.

Là, tu passes à côté de tout un pan de la science hyper important. On parle de physique des particules, d'astrophysique, de chimie organique, d'écologie, et même de sciences cognitives. L'univers et la vie, c'est une richesse incroyable, et on a encore tellement à découvrir.

Il faut être réaliste, se dire qu'on a déjà tout compris sur l'univers et la vie, c'est un brin arrogant. On est coincés dans les limites de ce qu'on peut observer et les modèles qu'on a concoctés jusqu'à maintenant. Et si l'histoire de la science nous a bien appris un truc, c'est que nos théories sont pas gravées dans le marbre. Elles évoluent, s'affinent avec chaque découverte.

Penser que notre compréhension humaine, avec son petit côté nombriliste, peut s'appliquer partout dans l'univers, c'est, je pense, un peu trop audacieux. Les règles du jeu qu'on a posées, elles marchent peut-être ici, mais dans le reste de l'univers ? Et si une autre forme d'intelligence tombait dessus, elle pourrait les interpréter d'une tout autre manière.

La complexité de la vie sur Terre, c'est pas seulement une affaire de thermodynamique. La conscience, le processus de pensée, la façon dont on vit en société, tout ça n'est que partiellement expliqué par nos sciences actuelles. On a très probablement encore plein de trucs à découvrir, des processus plus subtils qui jouent dans le fonctionnement de la vie...

Par exemple, la physique quantique et son principe d'incertitude, nous dit même qu'il y a des limites à ce qu'on peut savoir sur le tout petit, le subatomique. Ça montre bien que l'univers peut être plein de surprises, loin d'être juste un grand mécanisme déterministe.

Le 10 novembre 2023 à 13:34:26 :
Ah sisi on sait d'où vient l'univers grâce à la thermodynamique et d'où vient la vie grâce à la biologie moléculaire

L'univers est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle macroscopique
La vie est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle microscopique

Comprendre l'univers et la vie, c'est pas aussi simple que de parler de dissipation d'énergie. Prends le Big Bang, par exemple. C'est pas juste une question d'énergie qui se disperse, mais plutôt un enchaînement de phénomènes assez complexes, comme l'expansion rapide de l'univers qu'on appelle l'inflation cosmique, ou encore les réactions nucléaires qui ont formé les premiers éléments chimiques. D'ailleurs, le Big Bang reste une théorie, ce n'est pas une vérité absolue et insoluble.

Résumer la vie à de la dissipation d'énergie microscopique, ça ne tient pas la route. La biologie moléculaire nous montre que la vie, c'est un ensemble hyper coordonné de réactions chimiques. On parle de la réplication de l'ADN, de la transmission de l'information génétique, de la fabrication des protéines... C'est super précis, bien plus que juste une question d'énergie qui s'échappe.

La vie, ce n'est pas seulement une affaire de thermodynamique. Il y a toute une histoire d'information génétique, d'évolution, de développement de complexité avec le temps. Les organismes vivants, c'est pas juste des systèmes qui échangent de l'énergie, c'est beaucoup plus que ça.

Là, tu passes à côté de tout un pan de la science hyper important. On parle de physique des particules, d'astrophysique, de chimie organique, d'écologie, et même de sciences cognitives. L'univers et la vie, c'est une richesse incroyable, et on a encore tellement à découvrir.

Le 10 novembre 2023 à 13:34:26 :

Le 10 novembre 2023 à 13:31:11 :

Le 10 novembre 2023 à 13:21:39 :

Le 10 novembre 2023 à 13:11:59 :

Le 10 novembre 2023 à 13:09:10 :

> Le 10 novembre 2023 à 12:21:08 :

>> Le 10 novembre 2023 à 12:18:45 :

> >> Le 10 novembre 2023 à 12:13:56 :

> > >> Le 10 novembre 2023 à 12:13:07 :

> > > >Non parce que j'ai des ambitions, des rêves et donc des objectifs, et je met en œuvre des moyens pour y parvenir, mais je vois beaucoup de monde dans le cas que tu décris l'op

> > >

> > > Ouais si tu as des ambitions et des objectifs, c'est ce qui te maintient en vie, mais c'est justement ce qui me manque, rien ne me donne envie, tout m'ennuie et me lasse, je ne vois pas comment je vais tenir toute une vie dans cette situation.

> >

> > Bah moi les trucs qui me donne envie de me lever le matin c'est l'envie d'apprendre à faire des trucs qui me rendent utile, savoir faire des choses concrètes qui répondent à des besoins, comme le travail du bois, le travail du métal, l'agriculture, le bricolage, la mécanique, etc

> >

> > Et aussi l'exploitation, la découverte. Du coup je fais beaucoup de vélo, et je construis un bateau avec un pote.

>

> Je vois, tu es intéressé par l'artisanat en général, tu as un objectif de vie derrière tout ça ? Une ligne directrice ?

Mon lietmotiv c'est apprendre.
La vie est un éternel apprentissage comme dirait l'autre.

Sinon mon objectif de vie c'est "sauver le monde".
Je considère que l'humain n'est rien du tout.
Je suis rien du tout, juste un tas d'atomes bien assemblée. Rien de plus rien de moins.

En fait je considère la vie comme un temps durant lequel tu peux accomplir des choses.
Et une des choses que les hommes ont accompli et qui survie à la mort d'un tel ou d'un autre, c'est la société et la science et le "développement humain".
Et je considère que la vie, ou du moins ma vie, doit servir ces objectifs là. Apporter ma pierre, mon petit quelque-chose à la grande bâtisse qu'est la civilisation humaine, aussi infimes soit mon apport .

Mais il ne faut pas pour autant que ça m'interdise de profiter, d'expérimenter la vie.

J'aime manger, rire, faire l'amour et explorer, et je ne m'en prive pas. Et en fait la plupart de mon travail c'est justement de jongler entre mes objectifs et mes envies

Oui mais apprendre pour apprendre, ça ne sert à rien. Il faut bien faire quelque chose de tes connaissances acquises, sinon à quoi bon ?

Si justement, tu affirmes vouloir œuvrer pour l'humanité et y apporter ta pierre à l'édifice, alors peut-être pourrais-tu mettre tes compétences en œuvre pour le collectif ?

Par contre dire que tu n'es qu'un tas d'atomes bien assemblés, c'est une affirmation un peu simpliste et c'est bien plus complexe que cela en réalité. Là on part dans de la métaphysique, c'est un tout autre sujet

Apprendre me permet de pouvoir capitaliser des savoir faire
Et capitaliser des savoir faire est quelque chose qui me satisfait.
J'aime apprendre, j'ai soif de connaissance utile
Et oui je met mes compétences au service du collectif tant que je le peux, même si encore une fois, ça implique de savoir jongler entre le l'altruiste collectif et l'égoïste soi même.

Pour l'histoire du tas d'atomes c'est une simplification évidement, mais pour être en train de passer ma thèse en bio, je peux quand même t'affirmer que c'est pas loin quand même.

Que ça te satisfasse, grand bien t'en fasse, mais avec toutes ces compétences acquises, il serait je pense, bien de faire quelque chose de concret, après je sais pas ce que tu possèdes comme compétences exactement, mais en les accumulant il y a forcément quelque chose d'abouti à concevoir

Après on entre dans l'ère du transhumanisme, donc ça va être de plus en plus difficile.

Oui enfin ta thèse en bio... la réalité est que même la science n'y sait strictement rien quant à l'origine de la vie et de l'univers.

Ah sisi on sait d'où vient l'univers grâce à la thermodynamique et d'où vient la vie grâce à la biologie moléculaire

L'univers est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle macroscopique
La vie est un processus de dissipation de l'énergie à l'échelle microscopique

Je vais te répondre et je pense sincèrement que ça va être amusant car là tu me fais des sur simplifications bidesques comme si tu récitais ton cours comme un bon élève

Le 10 novembre 2023 à 13:21:39 :

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Le 10 novembre 2023 à 13:09:10 :

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> Le 10 novembre 2023 à 12:13:56 :

>> Le 10 novembre 2023 à 12:13:07 :

> >Non parce que j'ai des ambitions, des rêves et donc des objectifs, et je met en œuvre des moyens pour y parvenir, mais je vois beaucoup de monde dans le cas que tu décris l'op

>

> Ouais si tu as des ambitions et des objectifs, c'est ce qui te maintient en vie, mais c'est justement ce qui me manque, rien ne me donne envie, tout m'ennuie et me lasse, je ne vois pas comment je vais tenir toute une vie dans cette situation.

Bah moi les trucs qui me donne envie de me lever le matin c'est l'envie d'apprendre à faire des trucs qui me rendent utile, savoir faire des choses concrètes qui répondent à des besoins, comme le travail du bois, le travail du métal, l'agriculture, le bricolage, la mécanique, etc

Et aussi l'exploitation, la découverte. Du coup je fais beaucoup de vélo, et je construis un bateau avec un pote.

Je vois, tu es intéressé par l'artisanat en général, tu as un objectif de vie derrière tout ça ? Une ligne directrice ?

Mon lietmotiv c'est apprendre.
La vie est un éternel apprentissage comme dirait l'autre.

Sinon mon objectif de vie c'est "sauver le monde".
Je considère que l'humain n'est rien du tout.
Je suis rien du tout, juste un tas d'atomes bien assemblée. Rien de plus rien de moins.

En fait je considère la vie comme un temps durant lequel tu peux accomplir des choses.
Et une des choses que les hommes ont accompli et qui survie à la mort d'un tel ou d'un autre, c'est la société et la science et le "développement humain".
Et je considère que la vie, ou du moins ma vie, doit servir ces objectifs là. Apporter ma pierre, mon petit quelque-chose à la grande bâtisse qu'est la civilisation humaine, aussi infimes soit mon apport .

Mais il ne faut pas pour autant que ça m'interdise de profiter, d'expérimenter la vie.

J'aime manger, rire, faire l'amour et explorer, et je ne m'en prive pas. Et en fait la plupart de mon travail c'est justement de jongler entre mes objectifs et mes envies

Oui mais apprendre pour apprendre, ça ne sert à rien. Il faut bien faire quelque chose de tes connaissances acquises, sinon à quoi bon ?

Si justement, tu affirmes vouloir œuvrer pour l'humanité et y apporter ta pierre à l'édifice, alors peut-être pourrais-tu mettre tes compétences en œuvre pour le collectif ?

Par contre dire que tu n'es qu'un tas d'atomes bien assemblés, c'est une affirmation un peu simpliste et c'est bien plus complexe que cela en réalité. Là on part dans de la métaphysique, c'est un tout autre sujet

Apprendre me permet de pouvoir capitaliser des savoir faire
Et capitaliser des savoir faire est quelque chose qui me satisfait.
J'aime apprendre, j'ai soif de connaissance utile
Et oui je met mes compétences au service du collectif tant que je le peux, même si encore une fois, ça implique de savoir jongler entre le l'altruiste collectif et l'égoïste soi même.

Pour l'histoire du tas d'atomes c'est une simplification évidement, mais pour être en train de passer ma thèse en bio, je peux quand même t'affirmer que c'est pas loin quand même.

Que ça te satisfasse, grand bien t'en fasse, mais avec toutes ces compétences acquises, il serait je pense, bien de faire quelque chose de concret, après je sais pas ce que tu possèdes comme compétences exactement, mais en les accumulant il y a forcément quelque chose d'abouti à concevoir

Après on entre dans l'ère du transhumanisme, donc ça va être de plus en plus difficile.

Oui enfin ta thèse en bio... la réalité est que même la science n'y sait strictement rien quant à l'origine de la vie et de l'univers.

Le 10 novembre 2023 à 13:14:08 :
Moi je suis clairement passé à côté de ma vie sentimentale et sexuelle
Je n’ai pas encore 30 ans mais je sais que le retard et irrécupérable
Voila ce qui arrive quand on est un incapable

Tu n'as rien vécu ? Ni même dans ton adolescence ?

Après je pense que dans ce genre de cas l'éducation y est pour beaucoup, il y a pas mal de parents qui ont ruiné la vie et l'enfance de leurs enfants.

Le 10 novembre 2023 à 13:13:57 :

Le 10 novembre 2023 à 13:05:56 :

Le 10 novembre 2023 à 12:50:27 :
Disons que c'est dommage, mais en vérité rien de dramatique si tu ne te sens pas "mal" par rapport à ta condition et si il s'agit seulement d'une sensation.

Cela dit c'est toujours mieux de ne rien faire car tu n'as envie de rien que de s'imposer quelque chose par défaut en attendant qu'un sens miraculeux te tombe dessus du jour au lendemain.

Tu as encore une vingtaine d'années pour que quelque chose puisse t'intéresser ou te bouger, par la suite tu t’accommodes plus ou moins à ce mode de vie

Perso à 26 ans aussi j'ai des buts, mais réalisables à condition de faire beaucoup d'efforts, donc je fais rien. J'aimerai pouvoir un jour réussir à faire tout ça, mais si par malheur je n'y arrivais pas, ça ne serait pas du tout dramatique.

J'arrive encore à profiter de petits plaisirs comme la bouffe ou le sexe, j'ai un corps encore fonctionnel, je bosse au smic mais dans un cadre sympa, donc finalement c'est loin non plus d'être la misère.

Par contre être un esclave dans un truc dur sans savoir pourquoi tu es là et ce que tu fais, ça c'est un véritable enfer. C'est ni le bonheur ni la souffrance qui permet de supporter la vie, mais bien le sens qu'on donne aux choses qu'on réalise.

Je me sens quand même mal dans le sens où je subis mon existence, je suis confronté à ma nature que je ne peux combattre. Il y a comme un fossé entre ma conscience et ma nature.

Sinon oui, je n'attends rien, donc je ne peux être déçu. Mais c'est une souffrance inévitable que de contempler la vacuité de son existence sans pouvoir agir dessus en profondeur.

Tu as un ou des objectifs long terme?

Oui je comprends, c'est difficile malgré tout, même en essayant toutes les méthodes possibles il y a cet espèce de "trou noir" qui va toujours te ramener à ta propre nature, malgré ta volonté de changer, j'y réfléchis pas mal dernièrement.

Il faudrait une sorte de trou noir opposé qui soit suffisamment fort pour que tu ne quittes pas le cap de ce que tu veux véritable être (voir que tu es déjà)

Oui des projets créatifs d'animation, mais je croule sous l'impuissance de mes capacités et ma condition mentale déplorable, mais je persiste encore à vouloir aller mieux malgré les nombreux échecs

J'ai essayé à multiples reprises de me reprendre en main et d'écouter mes proches, de me dire que c'est moi qui débloque et qui n'est pas ancré dans la réalité, puis j'ai fini par comprendre que j'étais plus terre à terre que n'importe qui et que c'est justement pour cela que je subis mon existence. Je pense qu'il y a tout simplement des personnes, qui comme moi, ne sont pas faites pour cette société et ce monde, j'aurais dû être né à l'âge de pierre ça aurait été bien plus simple

Au moins tu as des projets khey, c'est le plus important, une véritable raison qui te permet de savoir pourquoi tu te lèves chaque matin. Du moment que tu as la motivation et la volonté, alors tout t'est encore accessible et je te souhaite sincèrement de réussir ce que tu désires

Le 10 novembre 2023 à 13:09:10 :

Le 10 novembre 2023 à 12:21:08 :

Le 10 novembre 2023 à 12:18:45 :

Le 10 novembre 2023 à 12:13:56 :

Le 10 novembre 2023 à 12:13:07 :
Non parce que j'ai des ambitions, des rêves et donc des objectifs, et je met en œuvre des moyens pour y parvenir, mais je vois beaucoup de monde dans le cas que tu décris l'op

Ouais si tu as des ambitions et des objectifs, c'est ce qui te maintient en vie, mais c'est justement ce qui me manque, rien ne me donne envie, tout m'ennuie et me lasse, je ne vois pas comment je vais tenir toute une vie dans cette situation.

Bah moi les trucs qui me donne envie de me lever le matin c'est l'envie d'apprendre à faire des trucs qui me rendent utile, savoir faire des choses concrètes qui répondent à des besoins, comme le travail du bois, le travail du métal, l'agriculture, le bricolage, la mécanique, etc

Et aussi l'exploitation, la découverte. Du coup je fais beaucoup de vélo, et je construis un bateau avec un pote.

Je vois, tu es intéressé par l'artisanat en général, tu as un objectif de vie derrière tout ça ? Une ligne directrice ?

Mon lietmotiv c'est apprendre.
La vie est un éternel apprentissage comme dirait l'autre.

Sinon mon objectif de vie c'est "sauver le monde".
Je considère que l'humain n'est rien du tout.
Je suis rien du tout, juste un tas d'atomes bien assemblée. Rien de plus rien de moins.

En fait je considère la vie comme un temps durant lequel tu peux accomplir des choses.
Et une des choses que les hommes ont accompli et qui survie à la mort d'un tel ou d'un autre, c'est la société et la science et le "développement humain".
Et je considère que la vie, ou du moins ma vie, doit servir ces objectifs là. Apporter ma pierre, mon petit quelque-chose à la grande bâtisse qu'est la civilisation humaine, aussi infimes soit mon apport .

Mais il ne faut pas pour autant que ça m'interdise de profiter, d'expérimenter la vie.

J'aime manger, rire, faire l'amour et explorer, et je ne m'en prive pas. Et en fait la plupart de mon travail c'est justement de jongler entre mes objectifs et mes envies

Oui mais apprendre pour apprendre, ça ne sert à rien. Il faut bien faire quelque chose de tes connaissances acquises, sinon à quoi bon ?

Si justement, tu affirmes vouloir œuvrer pour l'humanité et y apporter ta pierre à l'édifice, alors peut-être pourrais-tu mettre tes compétences en œuvre pour le collectif ?

Par contre dire que tu n'es qu'un tas d'atomes bien assemblés, c'est une affirmation un peu simpliste et c'est bien plus complexe que cela en réalité. Là on part dans de la métaphysique, c'est un tout autre sujet

Le 10 novembre 2023 à 12:50:27 :
Disons que c'est dommage, mais en vérité rien de dramatique si tu ne te sens pas "mal" par rapport à ta condition et si il s'agit seulement d'une sensation.

Cela dit c'est toujours mieux de ne rien faire car tu n'as envie de rien que de s'imposer quelque chose par défaut en attendant qu'un sens miraculeux te tombe dessus du jour au lendemain.

Tu as encore une vingtaine d'années pour que quelque chose puisse t'intéresser ou te bouger, par la suite tu t’accommodes plus ou moins à ce mode de vie

Perso à 26 ans aussi j'ai des buts, mais réalisables à condition de faire beaucoup d'efforts, donc je fais rien. J'aimerai pouvoir un jour réussir à faire tout ça, mais si par malheur je n'y arrivais pas, ça ne serait pas du tout dramatique.

J'arrive encore à profiter de petits plaisirs comme la bouffe ou le sexe, j'ai un corps encore fonctionnel, je bosse au smic mais dans un cadre sympa, donc finalement c'est loin non plus d'être la misère.

Par contre être un esclave dans un truc dur sans savoir pourquoi tu es là et ce que tu fais, ça c'est un véritable enfer. C'est ni le bonheur ni la souffrance qui permet de supporter la vie, mais bien le sens qu'on donne aux choses qu'on réalise.

Je me sens quand même mal dans le sens où je subis mon existence, je suis confronté à ma nature que je ne peux combattre. Il y a comme un fossé entre ma conscience et ma nature.

Sinon oui, je n'attends rien, donc je ne peux être déçu. Mais c'est une souffrance inévitable que de contempler la vacuité de son existence sans pouvoir agir dessus en profondeur.

Tu as un ou des objectifs long terme?

Le 10 novembre 2023 à 12:40:31 :
En moins ta vécu quelque truc l'auteur, certain on jamais eu le droit d'essayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est ce que je me dis quand je vois certains Célestin du forum, mais bon, au final le passé c'est le passé, on n'y reviendra pas

Mais c'est clair que c'est triste de constater autant de personnes isolées socialement, dépressives et n'ayant rien vécu de toute leur existence

Le 10 novembre 2023 à 12:39:52 :
Pareil que toi l'op, pourtant j'ai travail, amis et copine apparemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/7/1672585117-elton-zidane.png
Mais j'ai envie de me fracasser la tête tous les jours pour oublierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/7/1672585117-elton-zidane.png
être sobre qu'elle ennuiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/7/1672585117-elton-zidane.png

AHI je pense exactement la même chose, être sobre c'est vraiment une souffrance quotidienne, y a que quand je suis défoncé à quelque chose que tout va mieux