Messages de VikingAlpha
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Le 29 décembre 2020 à 23:12:15 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 23:10:41 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:51:57 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:47:03 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:44:09 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:40:48 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:39:23 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:37:31 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:34:45 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:30:40 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:28:42 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:25:49 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:21:46 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:19:16 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:16:27 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:13:45 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:09:33 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:04:43 AldoAmari a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 21:46:37 SoldatGaulois16 a écrit :
Voici ma première question : Est-ce que la réalité du monde sensible est logique ? Autrement dit, est-ce que la réalité sensible peut avoir une contradiction ontologique avec elle-même, ou est-elle parfaitement cohérente ?Répondez brièvement svp
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/44/4/1509633984-ob-7598ec-dito-asterix.png La réalité est parfaitement cohérente du point de vue de la FORTUNE. En effet, ce qui nous semble bien ou mal est le fruit de l'incompréhension du plan global de l'univers, du cosmos. Nos facultés humaines ne nous permettent pas d'en comprendre les tenants et les aboutissants. La "volonté" du cosmos est parfaite. Chaque chose est à sa place, en accord avec le cosmos. Donc ni bien, ni mal. Parfaite.
Le 29 décembre 2020 à 22:05:07 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:03:50 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 22:01:52 MilleRegrets a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 21:58:51 SoldatGaulois16 a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 21:57:18 Syllogisme101_ a écrit :
Le 29 décembre 2020 à 21:46:37 SoldatGaulois16 a écrit :
Voici ma première question : Est-ce que la réalité du monde sensible est logique ? Autrement dit, est-ce que la réalité sensible peut avoir une contradiction ontologique avec elle-même, ou est-elle parfaitement cohérente ?Répondez brièvement svp
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/44/4/1509633984-ob-7598ec-dito-asterix.png Pas besoin d'être stoïcien pour te répondre que oui, aucun philosophe ne prétend le contraire, ce serait proprement absurde de dire que la réalité est contradictoire en soi
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1608039924-ahisolomonk.png Merci pour cette réponse. J'avais discuté avec quelques stoïciens qui me disaient l'inverse. Donc j'essaye d'avoir les idées claires.
J'ai à présent une nouvelle question. Qu'est ce que signifie "avoir le contrôle" sur quelque chose selon les stoïciens ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg Je suis pas spécialement stoïcien mais selon eux il faut prendre des décisions sur ce qui dépend de nous et de pas se préoccuper de ce qui ne dépend pas de nous
Merci. Y-a-t-il des choses qui dépendent absolument de nous (que l'on détermine totalement) ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg Selon eux, oui
Merci vous deux.
Il me vient alors à l'esprit une autre question, si vous me permettez.
Je me demande comment une chose (un être humain, par exemple) peut avoir un contrôle absolu sur une chose dans une réalité logique.
C'est à dire que, si la réalité est logique, alors des liens logiques lient toutes les choses de la réalité. Ainsi à un moment t, les choses existent s'influencent toutes les unes les autres. Mais alors, comment l'homme peut-il avoir un contrôle absolu sur certaines choses, si les autres choses qui existent influencent elle-même ce que l'homme est censé totalement contrôler ?
Ne prenez pas mal ma question. J'essaie seulement de saisir cette belle philosophie
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg Je dirais que l'homme concourt avec les autres parties de la nature pour agir sur les choses ; l'homme rationnel remplit sa fonction dans le tout du cosmos
Merci. Je crois que ton propos ne répond pas vraiment à ma question. Je ne me demande pas si l'homme concourt avec les autres choses, mais comment, selon mon exposé, peut-il avoir un contrôle absolu dans une réalité logique !
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg L'homme influence et est influencé par les choses ; les choses et l'homme forment le cosmos. La tâche de l'homme bon est de connaître ce qu'il peut influencer et d'agir en conséquence
Très bien, cela ne me pose pas de problème de compréhension. En revanche, je ne comprends toujours pas comment il eet possible da s une réalité logique que l'homme ait un pouvoir absolu sur certaines choses.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg Par exemple, tu as une pierre en main et, de colère, tu as envie de la jeter sur un homme
Le stoïcisme te pousserait à prendre de la distance par rapport à tes sentiments pour faire ce qui est justeMerci, mais je ne comprends point le rapport avec ma question.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg Je n'ai pas compris ta question alors. Qu'appelles-tu "pouvoir absolu" ? Pouvoir choisir ou non de jeter la pierre, c'est avoir du pouvoir
J'entends pas contrôle absolu ce que vous avez cous même défini en début de discussion.
Mais, il me semble qu'il n'est pas cohérent (avec l'aspect logique de la réalité que cous avez accepté) de soutenir que le contrôle du devenir de la pierre (la jeter ou non) soit absolu. Je dirais plutôt qu'il est plutôt relatif au contrôle que les autres chose du monde exercent sur la pierre
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg Dans ce cas, oui, ce serait plutôt un contrôle relatif
Mais la volonté de l'homme et sa capacité de mettre à l'écart ses passions sont absoluesAprès tout (puisque le volonté existe dans une réalité logique, comme la pierre), ne pouvons nous pas nous accorder aussi sur le fait que la volonté de l'homme est également relative à l'environnement de l'homme (toutes les choses existantes qui ne sont pas cet homme) ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg Je ne pense pas que les stoïciens approuveraient
Très bien, merci pour tous ces éclaircissements.
J'ai une autre question, si tu me permets.
Le but de l'homme selon les stoïciens (si il y en a un) est-ce le bonheur ou l'ataraxie ? Et quelle est la place de l'apathie (= impassibilité) dans le discours stoïcien ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg Les deux, et l'ataraxie n'est pas vraiment de l'apathie qui ne serait pas trop appréciée
Je suis d'accord. L'ataraxie se distingue de l'apathie.
Penses-tu qu'un homme excessivement heureux, peut être excité à un point tel qu'il en devient troublé ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg L'excitation est l'inverse du bonheur chez les stoïciens. Un bonheur stoïcien n'est pas censé provoquer de l'excitation
D'accord je comprends mieux cette philosophie . Merci beaucoup
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/44/4/1509633984-ob-7598ec-dito-asterix.png
C'est surtout que le bonheur stoïcien provient de l'absence de désir donc compliqué d'en éprouver de l'excitation dans tous les cas
Le 29 décembre 2020 à 16:34:32 MohamedLeblanc_ a écrit :
j'attend le vaccin COVID avec impatience personnellement je n'hésiterai pas à tirer sur les goules chinoise non vacciné pour protéger ma famillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg
Je l'aurais fait aussi si c'était avec de la levure mais là c'est avec des foetus et de la chair etc
J'attends une marque de vaccin covid à la levure
Le 29 décembre 2020 à 16:34:14 FOROMED6 a écrit :
Encore heureux que tu l'ai fait.Écoutes pas les cadavres trop bruyant des anti-vax
Je les écouterai jamais
Paz sur les parents inconscients qui vaccinent pas leur bébé et qui les mettent clairement en danger de mort
Contre l'hépatite B
Clairement 30 sec pour être protégé à vie de cette merde qui peut te filer une cirrhose
Bien les pnj de risquer la vie de vos vieux?
En plus le médecin m'a demandé si ça me faisait peur ou pas, il doit avoir l'habitude des complotix antivax qui ont peur d'une piqûre de 20mm
Je lui ai dit "inshallah" mais il m'a dit que même sans inshallah ça marchait
Le fait d'être censurés en permanence nous rend zinzin
Je sais pas l'état d'esprit des autres forumeurs mais perso j'ai maintenant comme une sorte d'endorphine et je dois combler ce taux en me faisant bannir pour recréer un nouveau compte
Les admins me rendent drogués et en plus ça m'oblige à rester sur le forum donc dans la boucle