Messages de EtalonEmouvant
Le 26 novembre 2018 à 16:11:50 Pyroxene7 a écrit :
Faut quand même être stupide pour penser que akainu aurait une chance de battre Shanks , barbe noir ou kaido en 1 vs 1
J'attends les arguments tirés du manga et les feats pour appuyer ta théorie
Le 26 novembre 2018 à 16:10:24 KeplerDauphin a écrit :
Waouw quel force Aka InuBattre des personnes âgées de 70 ans, malade et transpercé
Akainu 2-0 Barbe Blanche, et toi ?
Le 26 novembre 2018 à 16:06:54 RipperCyclotron a écrit :
Kaido est l'homme le plus fort en 1v1. C'est écrit noir sur blanc par ODA
Les gens le disent, en effet
Ils disent aussi que Baggy est une légende, que Katakuri est un être parfait. Il ne faut pas se fier aux on-dit dans One Piece, Oda nous l'a signifié maintes et maintes fois
Les contre-arguments
- Le cas Aokiji
Commençons par l'argument qui est peut-être le plus valable de mes détracteurs qui consiste à dire qu'Akainu et Aokiji auraient le même niveau, notamment car ils ont lutté pendant 10 jours d'affilée, ce qui montrerait une égalité entre les deux persos. Toutefois, cet argument est souvent accompagné soit de malhonnêteté intellectuelle, soit d'une très mauvaise lecture du manga. Par exemple, je lis souvent que si Akainu a gagné, c'est parce qu'il avait l'avantage du fruit, qu'Aokiji était désavantagé parce que le magma ferait fondre la glace. Mais en réalité, si ça avait été le cas, Punk Hazard aurait été à 100% composée de magma, et non 50% magma 50% glace pour marquer l'équité de leurs fruits. Et puisque vous spéculez, moi aussi je vais spéculer : pourquoi le magma ferait forcément fondre la glace ? Pourquoi la glace d'Aokiji ne pourrait pas refroidir le magma d'Akainu pour en faire de la roche volcanique inoffensive ? Evidemment, ce n'est surement pas le cas, puisque la configuration de Punk Hazard laisse entendre que les fruits "s'annulaient" entre eux, comme ce fut le cas dans le bref échange de coups entre Aokiji et Ace, mais ma démarche a pour but de bien vous montrer l'absurdité qu'il y a à spéculer quand on parle de rapports de force. Enfin, tout simplement, il convient de regarder la finalité du combat : ce n'est pas une égalité, Akainu a bel et bien gagné son duel, et si on fait un bilan du côté des blessures, cette victoire n'en est que renforcée avec un Aokiji qui a perdu une jambe alors qu'Akainu n'a perdu aucun membre. Nous pouvons donc dire avec certitude que Akainu > Aokiji. C'était de toute façon déjà clair qu'Akainu était la figure dominante dans le trio d'amiraux original, puisqu'il est placé au centre par Oda :
- Le cas Rayleigh
Certains petits malins, n'ayant pas pu descendre Akainu sur ses feats, ont essayé d'utiliser le combat Rayleigh vs Kizaru pour montrer que les amiraux sont inférieurs aux yonkou, et donc descendre Akainu par la même occasion. Une stratégie médiocre que je vais déconstruire d'emblée
Résumons : en un chapitre, Rayleigh a la sueur qui perle sur son front, et est essoufflé en échangeant à peine quelques coups d'épée avec un Kizaru nonchalant. Il est par ailleurs incapable de protéger Luffy et son équipage contre le Pacifista qui est en train de les décimer. Vous voulez me faire croire qu'un vieillard sur le déclin qui peine à respirer après quelques minutes de combat peut battre un amiral, un personnage qui peut potentiellement être assez endurant pour se battre pendant 10 jours d'affilée comme l'a montré Aokiji ? Peut-être que dans sa jeunesse, il aurait été capable de battre Kizaru, mais ce n'est que de la spéculation, et de toute façon on ne s'intéresse qu'à ce qui est canon dans le manga, donc seulement au Rayleigh vieux qui nous est présenté. Or, le manga nous montre clairement que Kizaru > Rayleigh vieux
- Le cas Ben Beckman
Une autre stratégie consiste à utiliser Ben Beckman qui tient en joue Kizaru pour démontrer que ce dernier est inquiété par un second de yonkou, et donc que les amiraux sont inférieurs aux yonkou. Autant dire que l'argument est faible et surtout très fallacieux, déjà parce que rien ne dit que Kizaru est aussi fort qu'Akainu, et pour d'autres raisons que je vais expliciter
Chapitre 579, page 13 Chapitre 580, page 6, soit un intervalle de moins d'une minute dans les évènements du manga. 7 pages à rester en joue pour au final quand même aller pourchasser le sous-marin de Law, il devait vraiment se chier dessus et prendre très au sérieux les menaces de Beckman
Plus sérieusement, le lecteur assidu de One Piece qui lit sérieusement le manga et qui ne se contente pas de regarder les images sait que Kizaru est un troll au sarcasme très prononcé. On parle également d'un mec aux couilles tellement énormes et qui en a tellement rien à foutre qu'il était prêt à aller s'attaquer aux équipages de Big Mom et Kaido dans les chapitres récents. Voir de la peur de la part de Kizaru plutôt que la réaction d'un mec surpris qui n'était pas sur ses gardes, ne s'attendant pas à voir débarquer un second de yonkou à cet instant précis, qui réagit en se montrant sarcastique mais en étant tout de même assez intelligent pour mesurer la menace que représente Beckman qui est tout de même second de yonkou, c'est faire preuve d'une incompréhension inquiétante compte tenu du fait que l'on parle quand même d'un simple shonen nekketsu.
- Le cas Kaido
On va pas s'éterniser : Vaincu 7 fois et capturé 18 fois, sacré feat. Et ne me sortez pas le couplet du "gngn il a pas la volonté de vivre et de se battre", vous allez pas me faire croire qu'on décime l'équipage de Moria et qu'on devient yonkou en restant à chialer dans un coin en attendant la mort. Il a été vaincu 7 fois et capturé 18 fois, peut-être même par Akainu lui-même, point.
Pour le côté purement théorique, on peut même imaginer, en raison de la forte similitude avec la cicatrice qu'il a laissée à Luffy, qu'Akainu est aussi celui qui a infligé sa cicatrice à Kaido
Bien évidemment, j'attendrai la fin de l'arc Wano pour prononcer un jugement définitif, j'accorde ainsi à Kaido le bénéfice du doute pour le moment, contrairement à la grosse qui suit
- Le cas Big Mom
Là aussi on va aller vite, parce que je pense que tout bon lecteur assidu de One Piece ayant lu l'arc Whole Cake Island a compris que Big Mom ne pouvait pas être prétendante au titre de perso le plus puissant de One Piece
Un simple feat pour l'illustrer :
Big Mom se fait parer par Jinbei, alors qu'elle utilise une technique nommée, et non un coup lambda. Ce même Jinbei qui n'avait pas pu parer Akainu pre-ellipse et qui avait fini en position poisson pâné, causant au passage par son impuissance la cicatrice au torse de Luffy
Nous pourrions continuer encore longtemps avec une série de feats misérables de la part du personnage, comme la fois où elle a galéré contre Brook, ou le fait qu'elle perd de sa force en à peine quelques heures sans manger là où Akainu et Aokiji peuvent se battre 10 jours d'affilée, mais je ne pense pas que ce soit utile, vous avez compris l'idée. Puis surtout, il n'existe pas de pro-Big Mom à humilier
- Le cas Garp
Voilà déjà un cas plus intéressant à traiter. Après la mort de Ace, un Garp enragé demande à Sengoku de ne pas le lâcher, car sinon il tuerait Akainu :
L'interprétation de cette scène par les anti-Akainu est la suivante : Garp aurait tué Akainu si Sengoku ne l'en avait pas empêché. Or, il ne s'agit là que de spéculation, car premièrement Garp n'a absolument aucun feat qui démontre qu'il pourrait à son âge battre Akainu. Deuxièmement, les paroles de Garp ne sont pas non plus à prendre en compte, ce n'est pas parce qu'un personnage dit qu'il va battre tel personnage que ça fait un rapport de force. Sur l'île des homme-poissons, Luffy dit à Big Mom qu'il va venir lui botter le cul, par exemple. Le fait est également que Garp, à ce moment-là, est en colère au point d'en perdre la raison et le contrôle de lui-même, ce qui est signifié par Sengoku qui lui dit "you fool..!" et tend à valider le vide derrière cette déclaration de Garp en terme de rapports de force. Mais si vous tenez à considérer la spéculation comme des arguments recevables, il va falloir me prouver que votre théorie est supérieure à mes propositions qui sont tout aussi spéculatives : La marine étant une structure militaire, on attaque pas un supérieur hiérarchique sans qu'il y ait de très lourdes conséquences derrière, avec un tribunal militaire pouvant mener au peloton d'exécution, Sengoku a pu donc agir pour protéger Garp, et non pas protéger Akainu de la furie de Garp. Ou bien Sengoku a pu empêcher Garp de s'attaquer à Akainu, car il n'aurait rien pu faire à son âge contre ce dernier et aurait pu finir grièvement blessé, ou mort. Je vous mets au défi de me prouver, faits du manga et feats à l'appui (donc feats concernant Garp vieux et non jeune), que ces deux affirmations sont moins crédibles que la première interprétation citée.
Petite parenthèse au niveau des feats : il suffit d'un Sengoku pour maîtriser un Garp enragé. Difficile d'imaginer ce dernier faire des ravages contre un Akainu au sommet de sa puissance.
- Le cas Shanks
Enfin, des fanboys illuminés (les pires, de loin) nous disent que Shanks fait flipper la marine à son arrivée à Marineford et qu'il aurait été capable de la battre si la guerre s'était poursuivie, et tentent de présenter ça comme un feat. Clairement, il ne s'agit là que de spéculation, mais un rappel s'impose, ne serait-ce que pour le plaisir de l'humiliation. Est-ce qu'on a plutôt affaire à des personnages effrayés ou à des personnages deter, voire énervés, qui veulent en découdre ?
On a donc des amiraux qui s'en battent strictement les couilles de l'arrivée de Shanks. Pire, Akainu, qui est à quelques centimètres de lui, l'insulte ("Red-hair, you son of a bitch") et ordonne qu'on aille choper Luffy. En clair, l'arrivée de Shanks n'a donc en rien perturbé les manoeuvres de la marine.
Maintenant, examinons la situation : Est-ce que Shanks, venu sans ses alliés et aidé par les restes de l'équipage de Barbe Blanche et de ses alliés (rappelons que Barbe Blanche et Ace sont morts, que Marco est blessé, et que Joz a perdu un bras), aurait pu venir à bout d'une marine à qui il restait Sengoku, Garp, Akainu, Aokiji, Kizaru, Mihawk, Doflamingo, Hancock, Moria, et les vice-amiraux (pouvant potentiellement être level Vergo, et rappelons que Akainu, Aokiji et Kizaru ont été vice-amiraux par le passé, tous les vice-amiraux n'ont pas le même niveau, il serait malvenu de les sous-estimer) ? La même marine face à laquelle l'équipage de l'homme le plus fort du monde et ses 47 équipages alliés n'a même pas été capable de vaincre un seul amiral ? Est-ce que la fin de la guerre signifie que la marine aurait perdu face à Shanks, ou plutôt qu'on préfère éviter une poursuite de la guerre qui aurait causé encore beaucoup de victimes (Cette décision fait écho au discours de Coby et ses précieuses secondes de courage, il faut le rappeler) et qui serait de la surenchère inutile puisque la marine a déjà atteint son but avec la mort de Ace, et en ayant battu l'équipage de Barbe Blanche ?
Les plus jeunes des pro-Shanks, ceux qui n'ont aucune compréhension du fonctionnement d'une structure militaire, vont me rétorquer qu'Akainu aurait attaqué Shanks si réellement il n'avait pas peur de lui (rappelons qu'il n'y a que dans l'anime que l'on peut voir Akainu afficher des expressions faciales qui pourraient éventuellement signifier de la peur, que ce soit contre Barbe Blanche ou Shanks, ça n'existe pas dans le manga). Or, le lecteur avisé et éclairé sait que cette décision n'est pas de son ressort : attaquer Shanks reviendrait à faire entrer la marine en guerre contre un autre équipage de yonkou, en sachant qu'au même moment, la marine est déjà occupée à poursuivre le sous-marin de Law, gérer les restes de l'équipage de Barbe Blanche, gérer Barbe Noire et son équipage, et que le QG a subi d'énormes dommages matériels. Une décision qui est donc du ressort de Sengoku, l'officier supérieur ayant le grade le plus élevé à Marineford. Même sans ça, rappelons que j'ai démontré au paragraphe précédent qu'une telle décision aurait défié toute logique, que ce soit dans la dimension du récit ou dans la logique rationnelle pure.
Enfin, ces mêmes pro-Shanks vont essayer de nous faire croire que le fait que Shanks puisse parer Akainu est un feat en faveur du premier, et un signe d'infériorité du second. Vous vous doutez bien que le QI de ces jeunes personnes n'excède surement pas les trois chiffres, mais je tiens à toujours me montrer rigoureux dans cet exercice qu'est l'humiliation des pro-Shanks.
Certains veulent également valoriser Shanks parce que celui-ci a une brève passe d'arme avec Barbe Blanche... Rappelons un feat évoqué plus tôt : Shanks pare le bisento de BB avec son épée, Akainu le fait avec son pied :
Après, si vous voulez vraiment parler des feats de Shanks, on peut parler de la fois où il a reçu une cicatrice de Barbe Noire quand il n'avait aucun fruit, ou quand il s'est fait bouffer le bras par le monstre marin d'East Blue que Luffy one shot au premier chapitre
Conclusion
Akainu est un personnage yonkou tier, et est pour le moment, par les feats démontrés dans le manga (donc barrez-vous avec vos Shanks, Dragon, Kaido, Gorosei, Ym-sama et compagnie), le personnage le plus puissant du manga jusqu'à ce qu'un personnage montre de meilleurs feats
Je ne répondrai qu'aux posts sérieux qui ne font pas dans la spéculation et le fanboyisme attardé, et qui surtout s'appuient sur le manga.
The very very very strongest pavé est de retour, pour le plus grand désarroi des pro-Shanks
Listons ses feats.
Un haki surpuissant
Un haki tel que des commandants de yonkou ne sont pas capables de le blesser. Marco, le second de Barbe Blanche, et Vista, épéiste capable de tenir tête à Mihawk et membre le plus proéminent de l'équipage après Marco et Jozu, ne parviennent pas à toucher le vrai corps d'Akainu et le blesser, celui-ci est juste ennuyé. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il se se décompose avant de recevoir le coup (ce qui serait de toute façon aussi un feat, puisque cela dénoterait un haki de l'observation Katakuri tier) : il ressent de la douleur ("argh..!" ou "ngh..!" selon la langue de la traduction, onomatopées qui signifient de la douleur ou un inconfort marqué), et sait que du haki a été utilisé, puisqu'il notifie bien que Vista et Marco sont des utilisateurs de haki. Avant l'apparition de l'effet noir du haki de l'armement post-ellipse, il fallait nécessairement faire dire à tel personnage que du haki a été utilisé à tel moment, comme c'est le cas dans cette scène. Il y a donc bien eu un coup porté avec du haki qui a atteint sa cible, mais qui n'a pas touché le vrai corps d'Akainu, ou du moins n'a pas pu lui infliger de dommages. A titre de comparaison, puisque l'on parle d'un second et d'un commandant de yonkou, on pourrait tout aussi bien imaginer sur cette page Katakuri et Crackers ne réussissant pas à blesser Akainu avec leur haki. Mais selon ce forum les amiraux ont pas le level yonkou hein
Gagne ses 1v1 contre l'homme le plus fort du monde
Déjà, oui, je suis conscient que Barbe Blanche jeune aurait probablement vaincu Akainu blablabla... Sauf que le manga ne présente que Barbe Blanche vieux, faisant donc de celui-ci le seul Barbe Blanche canon et exploitable dans les rapports de force. Or, mon point ici est de prouver qu'Akainu est le personnage le plus puissant dans le canon actuel du manga, et non dans la fanfiction où on prend en compte les Shiki, les Barbe Blanche jeune, les Rayleigh jeune etc. De plus, qu'il soit vieux ou malade, il reste de son vivant l'homme le plus fort du monde, l'homme capable de détruire le monde selon Sengoku, contredire ce fait, c'est contredire Oda :
- Premier affrontement :
L'issue de cette rencontre, une victoire d'Akainu, tend à montrer que certes, l'homme le plus fort du monde décline et est malade, mais on note d'autres éléments. Déjà, on note l'aisance qu'a Akainu à bloquer le bisento de Barbe Blanche avec le PIED (Les pro-Shanks commencent à suer
Ajoutons qu'il ne s'agit pas d'un 1v3 de Barbe Blanche contre les amiraux comme j'ai déjà pu le lire, que Barbe Blanche n'a pas été affaibli par les autres amiraux avant ça, et qu'il n'a pour seule blessure qu'un coup de sabre porté par Squardo (on aura clairement vu pire dans le monde de One Piece). Le 1v1 de Aokiji et Barbe Blanche a été interrompu par Joz, Kizaru s'affaire à la guerre après avoir envoyé valser Luffy dans les bras de Barbe Blanche, Akainu est bien le seul à faire face à Barbe Blanche à ce moment-là et n'est pas assisté par ses collègues.
- Second affrontement :
Affronte à nouveau en 1v1 Barbe Blanche, l'homme du plus fort du monde. Même si celui-ci est vieux et est ressorti blessé de la première rencontre, il est dans un état de rage intense (donc un boost de puissance conséquent dans les codes du shonen nekketsu, un de ses hommes le notifie même dans la première page montrée, signe que l'équipage doit prendre des précautions particulières quand leur père est en colère) juste après la mort de Ace, et a l'initiative, ce qui lui permet de donner le premier coup en attaquant Akainu par derrière, en lui calant un séisme à l'arrière de la TÊTE. Celui-ci prend donc un coup par surprise de l'homme le plus fort du monde enragé, à un point particulièrement sensible, s'en bat littéralement les couilles, se relève, et inflige une blessure mortelle à son adversaire en lui arrachant presque la moitié du crâne. Barbe Blanche réplique en frappant Akainu au flanc avec un séisme qui coupe littéralement Marineford en deux et impressionne Sengoku au passage, rien que ça. Akainu est probablement mort à l'heure qu'il est
Et bien non, alors qu'il est tombé dans la crevasse dans le chapitre 575, il revient dans le game avec seulement quelques blessures superficielles au chapitre 577, soit quelque chose comme 5 minutes plus tard, après avoir tanké un séisme qui a coupé l'île en deux et un autre en pleine tête, tandis que BB est six pieds sous terre après quelques coups de sabre et de pistolet. Finalement, si on fait les comptes dans ce combat, on se rend compte qu'un Barbe Blanche enragé n'inflige que des blessures superficielles à Akainu, alors que celui-ci inflige une blessure mortelle à Barbe Blanche, Akainu est donc très logiquement et indiscutablement le vainqueur de cette rencontre, comme de la première, ce qui fait un 2-0 en faveur d'Akainu
Roule sur tout le OPverse sans vergogne
Avant son combat avec Barbe Blanche, il détruit Ace en no diff, commandant de yonkou avec une prime de 550M et fils du seigneur des pirates :
Après son combat avec Barbe Blanche, donc au moment où il est le plus affaibli :
- Prend de vitesse Jinbei, shichibukai dont l'ancienne prime était de 250M à ce moment-là, 400M+ après l'ellipse, alors qu'il est en train de s'enfuir et le détruit en no diff malgré la tentative de celui-ci de se défendre, et alors même qu'après l'ellipse Jinbei est capable de repousser un assaut de Big Mom :
- Détruit Ivankov, l'un des principaux commandants de l'armée révolutionnaire, et Inazuma, en no diff :
- Fait face à tous les commandants de Barbe Blanche (hors Joz) + Crocodile, qui tentent de l'empêcher d'atteindre Luffy :
- Ceux-ci sont incapables de le stopper, et il détruit Curiel, commandant de la 10ème division, en no diff :
Une force reconnue universellement
- Sa seule présence fait fuir Barbe Noire, qui détient le fruit de Barbe Blanche, et tout son équipage level yonkou notamment composé d'ex-détenus du niveau 6 d'Impel Down. Ceux-ci flippent tellement qu'ils ne prennent pas la peine de prendre leur butin, Bonney, avec eux :
- A affronté Aokiji, un amiral (donc perso yonkou tier) pendant 10 jours et l'a battu :
Une puissance telle que le climat d'une île en a été radicalement modifié. Je vous vois venir avec vos "gneugneu il avait l'avantage du fruit", ne soyez pas si impatients de prendre une fessée déculottée devant tout le monde, nous allons revenir sur ce point
- En tant qu'amiral, Akainu est placé dans le même tier que les yonkou (tier qui regroupe donc les plus grands obstacles pour un pirate souhaitant devenir roi des pirates) par Chinjao, un vétéran du nouveau monde :
Topic validé par Eiichiro Oda en personne
En premier lieu, dès l'introduction du personnage, Oda envoie un message clair en le plaçant au centre du trio d'amiraux, le présentant donc comme la figure centrale et dominante du trio :
Mais le plus parlant arrive.
Lien reddit qui inclut une traduction et la source de l'interview en question : https://www.reddit.com/r/OnePiece/comments/27kb01/if_akainu_was_the_main_protagonist_i_could_put_an/
Oda nous dit noir sur blanc que si Akainu était le héros de One Piece, il pourrait mettre fin au manga en un an. Ça revient à nous dire qu'en l'espace de quelques mois, voire quelques semaines dans le manga (car un an de parution ne représente pas un an dans le manga, il faut savoir qu'un arc comme Dressrosa a duré plus d'un an de parution mais ne représente qu'une journée dans le manga, donc parler de mois et de semaines, c'est rester très large), Akainu pourrait trouver tous les Road Poneglyphs menant au One Piece, ce qui induit qu'il soit capable de se mesurer aux yonkou et à leurs équipages.
Autre info plus récente sortie dans le databook Vivre Card vol. 3 : Akainu avec son niveau de contrôle de son fruit, a la plus grande puissance offensive parmi les utilisateurs de fruits du démon.
Source : https://thelibraryofohara.com/2018/11/07/vivre-card-databook-vol-3-all-the-new-information/
La plus forte attaque parmi les fruits du démon, mais bon, il n'est clairement pas yonkou tier
Les contre-arguments
- Le cas Aokiji
Commençons par l'argument qui est peut-être le plus valable de mes détracteurs qui consiste à dire qu'Akainu et Aokiji auraient le même niveau, notamment car ils ont lutté pendant 10 jours d'affilée, ce qui montrerait une égalité entre les deux persos. Toutefois, cet argument est souvent accompagné soit de malhonnêteté intellectuelle, soit d'une très mauvaise lecture du manga. Par exemple, je lis souvent que si Akainu a gagné, c'est parce qu'il avait l'avantage du fruit, qu'Aokiji était désavantagé parce que le magma ferait fondre la glace. Mais en réalité, si ça avait été le cas, Punk Hazard aurait été à 100% composée de magma, et non 50% magma 50% glace pour marquer l'équité de leurs fruits. Et puisque vous spéculez, moi aussi je vais spéculer : pourquoi le magma ferait forcément fondre la glace ? Pourquoi la glace d'Aokiji ne pourrait pas refroidir le magma d'Akainu pour en faire de la roche volcanique inoffensive ? Evidemment, ce n'est surement pas le cas, puisque la configuration de Punk Hazard laisse entendre que les fruits "s'annulaient" entre eux, comme ce fut le cas dans le bref échange de coups entre Aokiji et Ace, mais ma démarche a pour but de bien vous montrer l'absurdité qu'il y a à spéculer quand on parle de rapports de force. Enfin, tout simplement, il convient de regarder la finalité du combat : ce n'est pas une égalité, Akainu a bel et bien gagné son duel, et si on fait un bilan du côté des blessures, cette victoire n'en est que renforcée avec un Aokiji qui a perdu une jambe alors qu'Akainu n'a perdu aucun membre. Nous pouvons donc dire avec certitude que Akainu > Aokiji.
- Le cas Rayleigh
Certains petits malins, n'ayant pas pu descendre Akainu sur ses feats, ont essayé d'utiliser le combat Rayleigh vs Kizaru pour montrer que les amiraux sont inférieurs aux yonkou, et donc descendre Akainu par la même occasion. Une stratégie médiocre que je vais déconstruire d'emblée
Résumons : en un chapitre, Rayleigh a la sueur qui perle sur son front, et est essoufflé en échangeant à peine quelques coups d'épée avec un Kizaru nonchalant. Il est par ailleurs incapable de protéger Luffy et son équipage contre le Pacifista qui est en train de les décimer. Vous voulez me faire croire qu'un vieillard sur le déclin qui peine à respirer après quelques minutes de combat peut battre un amiral, un personnage qui peut potentiellement être assez endurant pour se battre pendant 10 jours d'affilée comme l'a montré Aokiji ? Peut-être que dans sa jeunesse, il aurait été capable de battre Kizaru, mais ce n'est que de la spéculation, et de toute façon on ne s'intéresse qu'à ce qui est canon dans le manga, donc seulement au Rayleigh vieux qui nous est présenté. Or, le manga nous montre clairement que Kizaru > Rayleigh vieux
- Le cas Ben Beckman
Une autre stratégie consiste à utiliser Ben Beckman qui tient en joue Kizaru pour démontrer que ce dernier est inquiété par un second de yonkou, et donc que les amiraux sont inférieurs aux yonkou. Autant dire que l'argument est faible et surtout très fallacieux, déjà parce que rien ne dit que Kizaru est aussi fort qu'Akainu, et pour d'autres raisons que je vais expliciter
Chapitre 579, page 13 Chapitre 580, page 6, soit un intervalle de moins d'une minute dans les évènements du manga. 7 pages à rester en joue pour au final quand même aller pourchasser le sous-marin de Law, il devait vraiment se chier dessus et prendre très au sérieux les menaces de Beckman
Plus sérieusement, le lecteur assidu de One Piece qui lit sérieusement le manga et qui ne se contente pas de regarder les images sait que Kizaru est un troll au sarcasme très prononcé. On parle également d'un mec aux couilles tellement énormes et qui en a tellement rien à foutre qu'il était prêt à aller s'attaquer aux équipages de Big Mom et Kaido dans les chapitres récents. Voir de la peur de la part de Kizaru plutôt que la réaction d'un mec surpris qui n'était pas sur ses gardes, ne s'attendant pas à voir débarquer un second de yonkou à cet instant précis, qui réagit en se montrant sarcastique mais en étant tout de même assez intelligent pour mesurer la menace que représente Beckman qui est tout de même second de yonkou, c'est faire preuve d'une incompréhension inquiétante compte tenu du fait que l'on parle quand même d'un simple shonen nekketsu.
- Le cas Kaido
On va pas s'éterniser : Vaincu 7 fois et capturé 18 fois, sacré feat. Et ne me sortez pas le couplet du "gngn il a pas la volonté de vivre et de se battre", vous allez pas me faire croire qu'on décime l'équipage de Moria et qu'on devient yonkou en restant à chialer dans un coin en attendant la mort. Il a été vaincu 7 fois et capturé 18 fois, peut-être même par Akainu lui-même, point.
Pour le côté purement théorique, on peut même imaginer, en raison de la forte similitude avec la cicatrice qu'il a laissée à Luffy, qu'Akainu est aussi celui qui a infligé sa cicatrice à Kaido
- Le cas Garp
Voilà déjà un cas plus intéressant à traiter. Après la mort de Ace, un Garp enragé demande à Sengoku de ne pas le lâcher, car sinon il tuerait Akainu :
L'interprétation de cette scène par les anti-Akainu est la suivante : Garp aurait tué Akainu si Sengoku ne l'en avait pas empêché. Or, il ne s'agit là que de spéculation, car premièrement Garp n'a absolument aucun feat qui démontre qu'il pourrait à son âge battre Akainu. Deuxièmement, les paroles de Garp ne sont pas non plus à prendre en compte, ce n'est pas parce qu'un personnage dit qu'il va battre tel personnage que ça fait un rapport de force. Sur l'île des homme-poissons, Luffy dit à Big Mom qu'il va venir lui botter le cul, par exemple. Le fait est également que Garp, à ce moment-là, est en colère au point d'en perdre la raison et le contrôle de lui-même, ce qui est signifié par Sengoku qui lui dit "you fool..!" et tend à valider le vide derrière cette déclaration de Garp en terme de rapports de force. Mais si vous tenez à considérer la spéculation comme des arguments recevables, il va falloir me prouver que votre théorie est supérieure à mes propositions qui sont tout aussi spéculatives : La marine étant une structure militaire, on attaque pas un supérieur hiérarchique sans qu'il y ait de très lourdes conséquences derrière, avec un tribunal militaire pouvant mener au peloton d'exécution, Sengoku a pu donc agir pour protéger Garp, et non pas protéger Akainu de la furie de Garp. Ou bien Sengoku a pu empêcher Garp de s'attaquer à Akainu, car il n'aurait rien pu faire à son âge contre ce dernier et aurait pu finir grièvement blessé, ou mort. Je vous mets au défi de me prouver, faits du manga et feats à l'appui (donc feats concernant Garp vieux et non jeune), que ces deux affirmations sont moins crédibles que la première interprétation citée.
Petite parenthèse au niveau des feats : il suffit d'un Sengoku pour maîtriser un Garp enragé. Difficile d'imaginer ce dernier faire des ravages contre un Akainu au sommet de sa puissance.
- Le cas Shanks
Enfin, des fanboys illuminés (les pires, de loin) nous disent que Shanks fait flipper la marine à son arrivée à Marineford et qu'il aurait été capable de la battre si la guerre s'était poursuivie, et tentent de présenter ça comme un feat. Clairement, il ne s'agit là que de spéculation, mais un rappel s'impose, ne serait-ce que pour le plaisir de l'humiliation. Est-ce qu'on a plutôt affaire à des personnages effrayés ou à des personnages deter, voire énervés, qui veulent en découdre ?
On a donc des amiraux qui s'en battent strictement les couilles de l'arrivée de Shanks. Pire, Akainu, qui est à quelques centimètres de lui, l'insulte ("Red-hair, you son of a bitch") et ordonne qu'on aille choper Luffy. En clair, l'arrivée de Shanks n'a donc en rien perturbé les manoeuvres de la marine.
Maintenant, examinons la situation : Est-ce que Shanks, venu sans ses alliés et aidé par les restes de l'équipage de Barbe Blanche et de ses alliés (rappelons que Barbe Blanche et Ace sont morts, que Marco est blessé, et que Joz a perdu un bras), aurait pu venir à bout d'une marine à qui il restait Sengoku, Garp, Akainu, Aokiji, Kizaru, Mihawk, Doflamingo, Hancock, Moria, et les vice-amiraux (pouvant potentiellement être level Vergo) ? La même marine face à laquelle l'équipage de l'homme le plus fort du monde et ses 47 équipages alliés n'a même pas été capable de vaincre un seul amiral ? Est-ce que la fin de la guerre signifie que la marine aurait perdu face à Shanks, ou plutôt qu'on préfère éviter une poursuite de la guerre qui aurait causé encore beaucoup de victimes (Cette décision fait écho au discours de Coby et ses précieuses secondes de courage, il faut le rappeler) et qui serait de la surenchère inutile puisque la marine a déjà atteint son but avec la mort de Ace, et en ayant battu l'équipage de Barbe Blanche ?
Les plus jeunes des pro-Shanks, ceux qui n'ont aucune compréhension du fonctionnement d'une structure militaire, vont me rétorquer qu'Akainu aurait attaqué Shanks si réellement il n'avait pas peur de lui (rappelons qu'il n'y a que dans l'anime que l'on peut voir Akainu afficher des expressions faciales qui pourraient éventuellement signifier de la peur, que ce soit contre Barbe Blanche ou Shanks, ça n'existe pas dans le manga). Or, le lecteur avisé et éclairé sait que cette décision n'est pas de son ressort : attaquer Shanks reviendrait à faire entrer la marine en guerre contre un autre équipage de yonkou, en sachant qu'au même moment, la marine est déjà occupée à poursuivre le sous-marin de Law, gérer les restes de l'équipage de Barbe Blanche, gérer Barbe Noire et son équipage, et que le QG a subi d'énormes dommages matériels. Une décision qui est donc du ressort de Sengoku, l'officier supérieur ayant le grade le plus élevé à Marineford. Même sans ça, rappelons que j'ai démontré au paragraphe précédent qu'une telle décision aurait défié toute logique, que ce soit dans la dimension du récit ou dans la logique rationnelle pure.
Enfin, ces mêmes pro-Shanks vont essayer de nous faire croire que le fait que Shanks puisse parer Akainu est un feat en faveur du premier, et un signe d'infériorité du second. Vous vous doutez bien que le QI de ces jeunes personnes n'excède surement pas les trois chiffres, mais je tiens à toujours me montrer rigoureux dans cet exercice qu'est l'humiliation des pro-Shanks.
Après, si vous voulez vraiment parler des feats de Shanks, on peut parler de la fois où il a reçu une cicatrice de Barbe Noire quand il n'avait aucun fruit, ou quand il s'est fait bouffer le bras par le monstre marin d'East Blue que Luffy one shot au premier chapitre
Conclusion
Akainu est un personnage yonkou tier, et est pour le moment, par les feats démontrés dans le manga (donc barrez-vous avec vos Shanks, Dragon, Kaido, Gorosei, Ym-sama et compagnie), le personnage le plus puissant du manga jusqu'à ce qu'un personnage montre de meilleurs feats
Je ne répondrai qu'aux posts sérieux qui ne font pas dans la spéculation et le fanboyisme attardé, et qui surtout s'appuient sur le manga.
Listons ses feats.
Un haki surpuissant
Un haki tel que des commandants de yonkou ne sont pas capables de le blesser. Marco, le second de Barbe Blanche, et Vista, épéiste capable de tenir tête à Mihawk et membre le plus proéminent de l'équipage après Marco et Jozu, ne parviennent pas à toucher le vrai corps d'Akainu et le blesser, celui-ci est juste ennuyé. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il se se décompose avant de recevoir le coup : il ressent de la douleur ("argh"), et sait que du haki a été utilisé, il y a donc bien eu un coup porté avec du haki qui a atteint sa cible. A titre de comparaison, puisque l'on parle d'un second et d'un commandant de yonkou, on pourrait tout aussi bien imaginer sur cette page Katakuri et Crackers ne réussissant pas à blesser Akainu avec leur haki. Mais selon ce forum les amiraux ont pas le level yonkou hein
Gagne son 1v1 contre l'homme le plus fort du monde
Affronte en 1v1 Barbe Blanche, l'homme du plus fort du monde. Même si celui-ci est vieux et blessé, il est dans un état de rage intense (donc un boost de puissance conséquent dans les codes du shonen nekketsu, un de ses hommes le notifie même dans la première page montrée) juste après la mort de Ace, et a l'initiative, ce qui lui permet de donner le premier coup en attaquant Akainu par derrière. Celui-ci prend donc un coup par surprise de l'homme le plus fort du monde enragé, s'en bat littéralement les couilles, se relève, et inflige une blessure mortelle à son adversaire en lui arrachant presque la moitié du crâne. Barbe Blanche réplique en frappant Akainu avec un séisme qui coupe littéralement Marineford en deux et impressionne Sengoku au passage, rien que ça. Akainu est probablement mort à l'heure qu'il est
Et bien non, alors qu'il est tombé dans la crevasse dans le chapitre 575, il revient dans le game avec seulement quelques blessures superficielles au chapitre 577, soit quelque chose comme 5 minutes plus tard, après avoir tanké un séisme qui a coupé l'île en deux, tandis que BB est six pieds sous terre après quelques coups de sabre et de pistolet. Finalement, si on fait les comptes dans ce combat, on se rend compte qu'un Barbe Blanche enragé n'inflige que des blessures superficielles à Akainu, alors que celui-ci inflige une blessure mortelle à Barbe Blanche, Akainu est donc très logiquement et indiscutablement le vainqueur de cette rencontre
Roule sur tout le OPverse sans vergogne
Avant son combat avec Barbe Blanche, il détruit Ace en no diff, commandant de yonkou avec une prime de 550M et fils du seigneur des pirates :
Après son combat avec Barbe Blanche, donc au moment où il est le plus affaibli :
- Prend de vitesse Jinbei, shichibukai dont l'ancienne prime était de 250M à ce moment-là, 400M+ après l'ellipse, alors qu'il est en train de s'enfuir et le détruit en no diff malgré la tentative de celui-ci de se défendre, et alors même qu'après l'ellipse Jinbei est capable de repousser un assaut de Big Mom :
- Détruit Ivankov, l'un des principaux commandants de l'armée révolutionnaire, et Inazuma, en no diff :
- Fait face à tous les commandants de Barbe Blanche (hors Joz) + Crocodile, qui tentent de l'empêcher d'atteindre Luffy :
- Ceux-ci sont incapables de le stopper, et il détruit Curiel, commandant de la 10ème division, en no diff :
Une force reconnue universellement
- Sa seule présence fait fuir Barbe Noire, qui détient le fruit de Barbe Blanche, et tout son équipage level yonkou notamment composé d'ex-détenus du niveau 6 d'Impel Down. Ceux-ci flippent tellement qu'ils ne prennent pas la peine de prendre leur butin, Bonney, avec eux :
- A affronté Aokiji, un amiral (donc perso yonkou tier) pendant 10 jours et l'a battu :
Une puissance telle que le climat d'une île en a été radicalement modifié. Je vous vois venir avec vos "gneugneu il avait l'avantage du fruit", ne soyez pas si impatients de prendre une fessée déculottée devant tout le monde, nous allons revenir sur ce point
- En tant qu'amiral, Akainu est placé dans le même tier que les yonkou (tier qui regroupe donc les plus grands obstacles pour un pirate souhaitant devenir roi des pirates) par Chinjao, un vétéran du nouveau monde :
Topic validé par Eiichiro Oda en personne
Lien reddit qui inclut une traduction et la source de l'interview en question : https://www.reddit.com/r/OnePiece/comments/27kb01/if_akainu_was_the_main_protagonist_i_could_put_an/
Oda nous dit noir sur blanc que si Akainu était le héros de One Piece, il pourrait mettre fin au manga en un an. Ça revient à nous dire qu'en l'espace de quelques mois, voire quelques semaines dans le manga (car un an de parution ne représente pas un an dans le manga, il faut savoir qu'un arc comme Dressrosa a duré plus d'un an de parution mais ne représente qu'une journée dans le manga, donc parler de mois et de semaines, c'est rester très large), Akainu pourrait trouver tous les Road Poneglyphs menant au One Piece, ce qui induit qu'il soit capable de se mesurer aux yonkou et à leurs équipages.
Autre info plus récente sortie dans le databook Vivre Card vol. 3 : Akainu avec son niveau de contrôle de son fruit, a la plus grande puissance offensive parmi les utilisateurs de fruits du démon.
Source : https://thelibraryofohara.com/2018/11/07/vivre-card-databook-vol-3-all-the-new-information/
La plus forte attaque parmi les fruits du démon, mais bon, il n'est clairement pas yonkou tier
Le 10 novembre 2018 à 23:46:37 PtitWesh a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:39:20 EtalonEmouvant a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:35:23 PtitWesh a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:29:48 EtalonEmouvant a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:25:26 PtitWesh a écrit :
L'OP j'ai une question pour toiOn est d'accord que Kaido a OS luffy G4, or ce dernier après WCI a au moins le level commandant de yonko Or à MF, Aokiji n'a pas réussit à prendre avantage sur joz pendant leur 1vs1 et à du attendre que ce dernier soit distrait par un élement exterieur (j'insiste sur ce point) pour lui arracher son bras, de même pour Marco Vs kizaru qui ne se finit que parce que Marco est distrait (si je dis pas de conneries)
De plus on sait que Aokiji a un niveau très proche d'Akainu donc je me pose la question : pourquoi les commandants de yonko ne se sont pas fait OS à MF de la même manière que Kaido a OS luffy ?
Il reste que Joz s'est fait one shot par Aokiji. Que ce soit par surprise ou non, l'issue du combat aurait été la même, les combats ont juste été écourtés pour faire avancer l'arc
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Luffy a beau être fort aujourd'hui (presque second de yonkou tier) je vais spéculer en disant que je ne le vois pas tanker un Daifunka d'Akainu, homme ayant la plus forte attaque parmi les FDD d'après le databook Vivre Card
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Pour dire qu'Akainu est supérieur aux yonkou, je me base surtout sur la performance de BB, homme le plus fort du monde, et de Big Mom à WCI, qui m'a laissé de marbre niveau puissance, j'apporterai peut-être un cas Big Mom pour la prochaine édition du pavé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Certes, Joz aurait perdu face à Aokiji on est d'accord sur ce point la. Mais les fait sont la dans le manga et on ne peut pas les nier : Kaido un Yonko OS luffy (level commandant) tandis que Aokij (quasiment au même level qu'Akainu) n'arrive pas à se débarrasser d'un commandant sans que ce dernier ne soit distrait
Et pour BB Vs Akainu je suis de ceux qui pensent que c'est une victoire de BB : on le voit quand Akainu tombe dans la crevasse (facilité scénaristique) en criant "soit maudit BB" c'est une phrase de perdantDonc, pour résumer, le yonkou et l'amiral OS chacun un perso commandant de yonkou tier
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Est-ce qu'Aokiji a vraiment galéré contre Joz ? Tu as les pages du combat ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Je ne dis pas qu'Aokiji a galérer face à Joz, simplement qu'ils n'arrivaient pas à se départager durant un certain temps et qu'Aokiji a eu besoin d'une condition extérieur au combat (j'insiste sur ce point) et de plusieurs minutes de combat pour gagner face à Joz Et il me semble que le combat a été off-screen à partir du moment ou Joz fonce sur Aokiji (et le fait saigner au passage) mais quand on revoit les 2 combattants dans le manga aucun des 2 n'a de blessures importantes c'est pour cela que je dis qu'il n'arrivaient pas à se départager
En gros mon avis : un amiral a besoin de temps pour l'emporter face à un commandant tandis qu'un yonko met un OS propre en moins d'une minute du coup Yonko>amiral (jusqu'a preuve du contraire)
La différence, c'est que Luffy s'est donné à Kaido, il estimait qu'il était possible de le battre tout de suite et s'est exposé à une défaite rapide, là où Joz est un pirate expérimenté, qui sait à quel adversaire il fait face
Et puis, leur affrontement n'a pas duré longtemps non plus, il faudra que je relise le passage pour compter
Le 10 novembre 2018 à 23:45:51 BIoodAndWine a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:43:53 Charlie_Staabs a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:42:04 BIoodAndWine a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:40:15 Charlie_Staabs a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:39:27 jean-mosaique a écrit :
> Le 10 novembre 2018 à 23:37:36 Charlie_Staabs a écrit :
>> Le 10 novembre 2018 à 23:35:27 BIoodAndWine a écrit :
> >> Le 10 novembre 2018 à 22:21:56 EtalonEmouvant a écrit :
> > >> Le 10 novembre 2018 à 22:20:15 GeologueFOOTEUX a écrit :
> > > >> Le 10 novembre 2018 à 22:18:21 EtalonEmouvant a écrit :
> > > > >> Le 10 novembre 2018 à 22:14:54 GeologueFOOTEUX a écrit :
> > > > > >> Le 10 novembre 2018 à 22:13:04 EtalonEmouvant a écrit :
> > > > > > >> Le 10 novembre 2018 à 22:09:34 GeologueFOOTEUX a écrit :
> > > > > > > >> Le 10 novembre 2018 à 22:03:47 EtalonEmouvant a écrit :
> > > > > > > > >> Le 10 novembre 2018 à 22:00:39 GeologueFOOTEUX a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 10 novembre 2018 à 21:58:16 EtalonEmouvant a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 10 novembre 2018 à 21:51:19 GeologueFOOTEUX a écrit :
> > > > > > > > > > > >Shanks impose le respect : aucun fruit, un seul bras et est dans le top 3 facile.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Akainu a un des meilleurs logia
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Quels sont tes arguments pour prouver que Shanks est dans le top 3 ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 1) Yonkou et yonkou > amiral (hormis akainu)
> > > > > > > > > > 2) Arrete la guerre au sommet
> > > > > > > > > > 3) Un des haki les plus puissant comme le montre sa rencontre avec BB, il interagit carrément vec l'environnement
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Pour moi le top 3 c'est akainu, shanks et barbe noir ou kaido
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 1) Quels sont tes arguments pour dire que yonkou > amiral ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > > > > > > > > > 2) J'ai déjà parlé de l'arrêt de la guerre : la décision fait écho aux minutes de courage de Koby, la poursuite de la guerre contre un autre équipage de yonkou n'aurait fait qu'alourdir le bilan humain, sachant que la marine avait déjà gagné la guerre contre l'équipage de BB avec la mort de Ace et BB
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > > > > > > > > > 3) Haki royal, comme Eustass Kidd, un exploit incroyable
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > > > > > > > >
> > > > > > > > 1) et 2) Exact il ne pouvait pas se frotter à l'equipage de Shanks car equipage yonkou >>>> marine
> > > > > > > >
> > > > > > > > Entre un commandant d'un yonkou et un vice amiral y a pas photo, un yonkou a donc une force de frappe supérieur
> > > > > > > >
> > > > > > > > 3) Luffy a le haki des rois et n'est pourtant pas aussi développé que shanks
> > > > > > >
> > > > > > > En attendant, le manga montre la marine vaincre l'équipage de yonkou le plus puissant du monde et ses 43 équipages alliés, à tuer leur capitaine et l'un de ses commandants, sans qu'un seul amiral soit vaincu. La plus grosse perte de la marine dans la guerre contre Barbe Blanche, c'est quoi ? Moria ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > > > > > >
> > > > > > 3 amiraux + l'amiral en chef contre 1 Yonkou
> > > > > >
> > > > > > Deux yonkou s'allient et la marine se fait sodo hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/37/6/1505595995-geonan.png > > > > >
> > > > > Avec deux yonkou, il y aurait eu un peu plus de pertes côté marine, mais ça aurait été gérable quand on voit qu'après l'équipage le plus puissant du monde il reste encore Garp, Sengoku, Akainu, Aokiji, Kizaru, Doflamingo, Hancock, Kuma, Moria (blessé), les vice-amiraux
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > > > >
> > > > Les vice-amiraux
> > > >
> > > > Ils ont même pas le niveau d'une supernova
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489698925-jesusbob.png > > > >
> > > > Les shinchibukai la moitié c'est des traîtres arrête stp
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/5/1512150708-1467335935-jesus1.png > > >
> > > Tu réalises que Vergo était vice-amiral et qu'il mettait Law et Smoker en PLS ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > >
> > ça parle de mauvaise foi intellectuelle et ça ose poster ce genre de merde
> >
> > j'ai besoin de préciser pq t'es de mauvaise foi ?
>
> Smoker est un low vice amiral il a raison. Law en revanche roule sur Vergo.
Law roule sur tout le monde
Law est même pas du lvl de Doflamingo. Il roule sur rien du tout. Urouge qui a niqué un Sweet Commander est probablement plus puissant que lui
Loin de là
il est certainement l'un des Corsaire le plus puissant (1er reste Mihawk je crois)
On lit le même manga ou quoi ? Law s'est fait ROULER dessus par Doflamingo en mid diff (et je suis gentil). Doflamingo qui lui même n'a pas le lvl d'un Commandant de Younkou. (Il doit grand max s'approcher d'un Crackers)
tu te bases sur quoi pour dire ça ?
je suis pratiquement certain qu'il encule Cracker sans forcer
Luffy explose Doflamingo en gear 4, là où il galère contre un soldat biscuit de Crackers en gear 4 et a besoin de l'aide de Nami pour ramollir les biscuits
Luffy dit également que le haki de l'armement de Crackers surpasse celui de Doflamingo
Le 10 novembre 2018 à 23:39:32 CelestinDu18_25 a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:33:34 EtalonEmouvant a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:30:09 CelestinDu18_25 a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:26:24 EtalonEmouvant a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:23:22 CelestinDu18_25 a écrit :
> Le 10 novembre 2018 à 23:20:46 EtalonEmouvant a écrit :
>> Le 10 novembre 2018 à 23:20:05 RHCrimson a écrit :
> >> Le 10 novembre 2018 à 23:13:21 EtalonEmouvant a écrit :
> > >> Le 10 novembre 2018 à 23:10:33 RHCrimson a écrit :
> > > >> Le 10 novembre 2018 à 23:05:58 14h06 a écrit :
> > > > >Dans Marineford le concept de haki avait pas encore développé
> > > > >
> > > > > Il a peut être un haki surpuissant, mais un haki qui lui permet de nullifier les hakis des autres ca n'existe pas
> > > > >
> > > > > C'est juste que l'auteur n'avait pas encore défini le haki, et c'est pour ça que les commandants qui l'attaquent n'utilisent pas le haki de l'armement en fait (pas de noir)
> > > >
> > > > Il fait juste comme kata, avec son haki de l'observation il déforme son corps pour éviter les coups.
> > >
> > > Non, puisqu'il ressent une douleur, ou du moins une sensation désagréable : "ngh...!"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > >
> > Ou il est juste exaspéré ? Il envie de chier ?
> > Cette onomatopée ne prouve rien en soit.
>
> Comment sait-il que du haki a été utilisé dans ce cas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Parce que les utilisateurs de haki peuvent voir les armes/membres se teindre en noir quand ils sont enveloppés de haki.
Evidemment tu penses pas à ça, t'es plus dans l'admiration aveugle d'un personne que dans la recherche de la vérité.
Ce sont les faits du manga qui doivent appuyer tes arguments, pas ta vision biaisée qui doit déformer les faits du manga
T'es Oda pour dire que pre-ellipse, l'effet noir existait aux yeux des personnages qui maîtrisaient le haki ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Es-tu sûr à 100% que Oda avait en tête cet effet noir qui n'apparaît que post-ellipse en dessinant cette scène ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Non mais y'a un effet rétroactif. Si il haki existe tel qu'il est post-ellipse, il éxistait de la même façon pré-ellipse, c'est juste qu'Oda n'y avait pas encore pensé.
Puisque Luffy ne maitrisait pas le haki, alors le lecteur n'avais pas besoin de savoir qui utilisait le haki, car même Luffy ne le savais pas. Mais maintenant que Luffy le maitrise, le lecteur est autorisé à savoir (presque tout le temps) qui et quand utilise le haki.
Peut importe le moment ou Oda a imaginé l'effet noir, ça ne change rien
Donc le lecteur doit interpréter la scène grâce à des éléments qui vont ou pas être introduits plus tard dans l'oeuvre, et qui ne sont pas nécessairement dans la tête de l'auteur quand il rédige, intéressant
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Et l'onomatopée qui est très vraisemblablement utilisée pour signifier une légère douleur, ça n'est pas à prendre en compte, en revanche, surtout quand elle est associée au fait qu'Akainu notifie que Marco et Vista sont des utilisateurs de haki
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Désolé de t'apprendre ça, mais avant que l'effet noir soit introduit, le lecteur n'avais aucun moyen de savoir quelle attaque était enveloppée de haki, sauf si quelqu'un le disait. Donc oui
Le lecteur peut très bien se dire "Akainu est un amiral donc il doit être suffisamment expérimenté pour savoir quelles attaques utilisent le haki"
Mais parler des onomatopées pour justifier ses idées, c'est vraiment le truc le plus vain qui soit. T'es oda pour savoir ce qu'il a voulu dire par la ?
Mais je comprends pas pourquoi tu pinailles comme ça, en fait. Si j'ai raison, ce qui est le plus probable dans la logique du récit et les indications données dans la page, Akainu a un haki de l'armement pété, et si tu as raison, il a un haki de l'observation pété. Dans les deux cas, c'est un feat pour Akainu
Les onomatopées font partie intégrante des dialogues, évidemment qu'elles doivent être interprétées. En l'occurrence, "ngh" sert à signifier quelque chose de désagréable, une douleur...
Le 10 novembre 2018 à 23:35:27 BIoodAndWine a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 22:21:56 EtalonEmouvant a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 22:20:15 GeologueFOOTEUX a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 22:18:21 EtalonEmouvant a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 22:14:54 GeologueFOOTEUX a écrit :
> Le 10 novembre 2018 à 22:13:04 EtalonEmouvant a écrit :
>> Le 10 novembre 2018 à 22:09:34 GeologueFOOTEUX a écrit :
> >> Le 10 novembre 2018 à 22:03:47 EtalonEmouvant a écrit :
> > >> Le 10 novembre 2018 à 22:00:39 GeologueFOOTEUX a écrit :
> > > >> Le 10 novembre 2018 à 21:58:16 EtalonEmouvant a écrit :
> > > > >> Le 10 novembre 2018 à 21:51:19 GeologueFOOTEUX a écrit :
> > > > > >Shanks impose le respect : aucun fruit, un seul bras et est dans le top 3 facile.
> > > > > >
> > > > > > Akainu a un des meilleurs logia
> > > > >
> > > > > Quels sont tes arguments pour prouver que Shanks est dans le top 3 ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > > > >
> > > > 1) Yonkou et yonkou > amiral (hormis akainu)
> > > > 2) Arrete la guerre au sommet
> > > > 3) Un des haki les plus puissant comme le montre sa rencontre avec BB, il interagit carrément vec l'environnement
> > > >
> > > > Pour moi le top 3 c'est akainu, shanks et barbe noir ou kaido
> > >
> > > 1) Quels sont tes arguments pour dire que yonkou > amiral ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > > > 2) J'ai déjà parlé de l'arrêt de la guerre : la décision fait écho aux minutes de courage de Koby, la poursuite de la guerre contre un autre équipage de yonkou n'aurait fait qu'alourdir le bilan humain, sachant que la marine avait déjà gagné la guerre contre l'équipage de BB avec la mort de Ace et BB
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > > > 3) Haki royal, comme Eustass Kidd, un exploit incroyable
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png > >
> > 1) et 2) Exact il ne pouvait pas se frotter à l'equipage de Shanks car equipage yonkou >>>> marine
> >
> > Entre un commandant d'un yonkou et un vice amiral y a pas photo, un yonkou a donc une force de frappe supérieur
> >
> > 3) Luffy a le haki des rois et n'est pourtant pas aussi développé que shanks
>
> En attendant, le manga montre la marine vaincre l'équipage de yonkou le plus puissant du monde et ses 43 équipages alliés, à tuer leur capitaine et l'un de ses commandants, sans qu'un seul amiral soit vaincu. La plus grosse perte de la marine dans la guerre contre Barbe Blanche, c'est quoi ? Moria ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png 3 amiraux + l'amiral en chef contre 1 Yonkou
Deux yonkou s'allient et la marine se fait sodo hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/37/6/1505595995-geonan.png Avec deux yonkou, il y aurait eu un peu plus de pertes côté marine, mais ça aurait été gérable quand on voit qu'après l'équipage le plus puissant du monde il reste encore Garp, Sengoku, Akainu, Aokiji, Kizaru, Doflamingo, Hancock, Kuma, Moria (blessé), les vice-amiraux
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Les vice-amiraux
Ils ont même pas le niveau d'une supernova
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489698925-jesusbob.png Les shinchibukai la moitié c'est des traîtres arrête stp
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/5/1512150708-1467335935-jesus1.png Tu réalises que Vergo était vice-amiral et qu'il mettait Law et Smoker en PLS ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png ça parle de mauvaise foi intellectuelle et ça ose poster ce genre de merde
j'ai besoin de préciser pq t'es de mauvaise foi ?
C'est vrai que j'ai exagéré avec Law, mais mon argument reste le même : les VA n'ont pas tous le même niveau, et Vergo est à lui seul capable de prendre les low commandants d'un équipage de yonkou si Sanji, qu'il a victimisé dans son propre style de combat, peut le faire
Le 10 novembre 2018 à 23:35:23 PtitWesh a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:29:48 EtalonEmouvant a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:25:26 PtitWesh a écrit :
L'OP j'ai une question pour toiOn est d'accord que Kaido a OS luffy G4, or ce dernier après WCI a au moins le level commandant de yonko Or à MF, Aokiji n'a pas réussit à prendre avantage sur joz pendant leur 1vs1 et à du attendre que ce dernier soit distrait par un élement exterieur (j'insiste sur ce point) pour lui arracher son bras, de même pour Marco Vs kizaru qui ne se finit que parce que Marco est distrait (si je dis pas de conneries)
De plus on sait que Aokiji a un niveau très proche d'Akainu donc je me pose la question : pourquoi les commandants de yonko ne se sont pas fait OS à MF de la même manière que Kaido a OS luffy ?
Il reste que Joz s'est fait one shot par Aokiji. Que ce soit par surprise ou non, l'issue du combat aurait été la même, les combats ont juste été écourtés pour faire avancer l'arc
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Luffy a beau être fort aujourd'hui (presque second de yonkou tier) je vais spéculer en disant que je ne le vois pas tanker un Daifunka d'Akainu, homme ayant la plus forte attaque parmi les FDD d'après le databook Vivre Card
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Pour dire qu'Akainu est supérieur aux yonkou, je me base surtout sur la performance de BB, homme le plus fort du monde, et de Big Mom à WCI, qui m'a laissé de marbre niveau puissance, j'apporterai peut-être un cas Big Mom pour la prochaine édition du pavé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png Certes, Joz aurait perdu face à Aokiji on est d'accord sur ce point la. Mais les fait sont la dans le manga et on ne peut pas les nier : Kaido un Yonko OS luffy (level commandant) tandis que Aokij (quasiment au même level qu'Akainu) n'arrive pas à se débarrasser d'un commandant sans que ce dernier ne soit distrait
Et pour BB Vs Akainu je suis de ceux qui pensent que c'est une victoire de BB : on le voit quand Akainu tombe dans la crevasse (facilité scénaristique) en criant "soit maudit BB" c'est une phrase de perdant
Donc, pour résumer, le yonkou et l'amiral OS chacun un perso commandant de yonkou tier
Est-ce qu'Aokiji a vraiment galéré contre Joz ? Tu as les pages du combat ?
Le 10 novembre 2018 à 23:25:26 PtitWesh a écrit :
L'OP j'ai une question pour toiOn est d'accord que Kaido a OS luffy G4, or ce dernier après WCI a au moins le level commandant de yonko Or à MF, Aokiji n'a pas réussit à prendre avantage sur joz pendant leur 1vs1 et à du attendre que ce dernier soit distrait par un élement exterieur (j'insiste sur ce point) pour lui arracher son bras, de même pour Marco Vs kizaru qui ne se finit que parce que Marco est distrait (si je dis pas de conneries)
De plus on sait que Aokiji a un niveau très proche d'Akainu donc je me pose la question : pourquoi les commandants de yonko ne se sont pas fait OS à MF de la même manière que Kaido a OS luffy ?
Il reste que Joz s'est fait one shot par Aokiji. Que ce soit par surprise ou non, l'issue du combat aurait été la même, les combats ont juste été écourtés pour faire avancer l'arc
Luffy a beau être fort aujourd'hui (presque second de yonkou tier) je vais spéculer en disant que je ne le vois pas tanker un Daifunka d'Akainu, homme ayant la plus forte attaque parmi les FDD d'après le databook Vivre Card
Pour dire qu'Akainu est supérieur aux yonkou, je me base surtout sur la performance de BB, homme le plus fort du monde, et de Big Mom à WCI, qui m'a laissé de marbre niveau puissance, j'apporterai peut-être un cas Big Mom pour la prochaine édition du pavé
Le 10 novembre 2018 à 23:19:59 PtitWesh a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:18:37 PtitWesh a écrit :
Perso je pense que yonko > amiral mais Akainu étant à priori l'amiral le plus puissant il peut tenir contre un yonkoSinon j'ai une question pour l'OP, on est d'accord que Akainu et Aokiji sont de forces similaires, pourtant Aokiji n'a pas réussit à prendre le dessus sur Joz à MF de manière légit : ils combattaient sans que l'un prenne le dessus sur l'autre puis Joz a été distrait par la maladie de BB et Aokiji en a profité pour lui gelé le bras.
Or Kaido OS luffy qui doit au moins avoir le level Joz en moins de 2 minutes, du coup comment expliquer que Akainu est plus fort qu'un yonko ?
Le 10 novembre 2018 à 23:14:26 Menerva a écrit :
Le 10 novembre 2018 à 23:11:47 Lybomb a écrit :
Tu commence ton pavé en disant qu'akainu n'est pas blesser par les attaques de marcoPour l'affrontement avec BB c'est une victoire de barbe blanche. A l'issu de l'echange de coup akainu se retrouve au fond de la crevasse, inconscient pendant plusieurs minutes. BB aurait pu l'achever si il le voulait (enfin si oda le voulait puisque dans ce manga les types n'achevent jamais personnes quand ils sont inconscient au sol)
Et puis quand tu dis que akainu roule sur jimbei, ivankov et compagnie c'est evident. Le germa 66 bat l'armée de Big Mom composé de pirate autour de 100M de berrie alors qu'ils sont nul a chier. Comme je l'ai dit les ecarts de puissance sont enorme dans one piece. Akainu est certe monstrueux mais il n'a pas pour le moment su briller en 1v1 contre qqun de son niveau.
Barbe Blanche le prend par derrière, paie ta victoire.
La notion de "par derrière" n'a pas vraiment de sens dans OP avec le HDO
Si certains seconds arrivent à voir dans le futur un amiral doit pouvoir sentir un ennemi qui s'approche de lui
Il reste que Joz s'est fait one shot par Aokiji. Que ce soit par surprise ou non, l'issue du combat aurait été la même, les combats ont juste été écourtés pour faire avancer l'arc