Messages de BVB_1909_v6

Le 18 novembre 2016 à 17:38:49 Mwak a écrit :

Le 18 novembre 2016 à 17:34:37 Sheraf419 a écrit :

Le 18 novembre 2016 à 17:27:28 Mwak a écrit :

Le 18 novembre 2016 à 17:17:53 BVB_1909_v6 a écrit :
Faut voir le jour venu s'ils vont joindre les actes à la parole, flemme du dimanche des élections (bureau de vote plus loin que d'hab, pas assez d'adhésion pour Juppé pour faire l'effort de se déplacer, petite peur à l'idée de s'afficher comme électeur d'une primaire de droite surtout si c'est dans une petite ou moyenne ville, payer 2€ qui iront dans la poche d'un parti de droite...) surtout s'il pleuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470920801-jesus17.png

C'est ça, y'a beaucoup de facteurs qui font que je pense pas que les électeurs de gauche vont vraiment influencer le vote, en tous cas pas assez pour que Fillon ne soit pas au second tour.

Quant à la primaire, il faut sa carte électorale ou une pièce d'identité suffit ?

je crois qu'une pièce d'identité suffit (c'est pas un scrutin officiel) mais il faut être inscrit sur les listes. Perso je vais la prendre quand même on sait jamais

Je suis inscrit sur les listes, mais j'ai une situation un peu délicate et je ne suis pas sûr de pouvoir la récupérer d'ici dimanche. Bah, j'irais, les petits vieux sur place vont pas faire tout un fromage devant le 11/10 conservateur sapé comme un auto-entrepreneur yeslife qui vient voter Fillon

T'as ni carte d'identité (même périmé ça marche), ni permis de conduire, ni passeport, ni même une carte vitale avec photo (ça passe dans les élections officielles, donc ça devrait pouvoir passer) ?

Faut voir le jour venu s'ils vont joindre les actes à la parole, flemme du dimanche des élections (bureau de vote plus loin que d'hab, pas assez d'adhésion pour Juppé pour faire l'effort de se déplacer, petite peur à l'idée de s'afficher comme électeur d'une primaire de droite surtout si c'est dans une petite ou moyenne ville, payer 2€ qui iront dans la poche d'un parti de droite...) surtout s'il pleuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470920801-jesus17.png

Les appels téléphoniques intempestifs c'est risqué, beaucoup peuvent trouver ça intrusif

popcrt C'est Fillon qui commence le débat, et il sera l'avant-dernier à conclure, avant NKMhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png

OSEF de la popularité, je dirais même qu'il y a une "bonne" impopularité, quand des réformes profondes sont entreprises. Thatcher aussi été très impopulaire avec des manifestations monstres début des années 80, et au final elle a été réelu 2 fois

Mouais je trouve les sondages du genre "est-ce que votre vote est définitif ?" complètement bidon, je connais pas mal de personnes dans mon entourage qui sont du genre capables de changer d'avis au dernier moment. Sans parler de mouvements d'un candidat à un autre, je pense tout de suite à ceux qui disent voter quelqu'un et qui finalement s'abstiendront parce que flemme (souvent pour ceux qui ne comptaient voter que par défaut), payer 2€, bureau de vote plus loin que d'habitude, ou encore, s'agissant d'un électeur traditionnellement de gauche, le sentiment de culpabilité le moment venu de s'afficher comme participant à une primaire de la droite, surtout dans les petites et moyennes villes.
Aussi faut pas oublier que la proximité idéologique entre les candidats est forte, pour bon nombre d'électeur de droite passer au dernier moment d'un candidat à un autre n'a rien d'étrange (même chez ceux qui soi-disant prétendent que leur vote est définitif). Le débat de ce soir jouera une importance capitale

Je n'ai entendu que Christophe Barbier (que je n'aime pas d'habitude ) évoquer une variable qui peut paraître idiote à première vue, mais je suis d'accord avec son idée selon laquelle une méteo merdique le jour du vote peut bouleverser le résultat final. ça aura tendance à réduire le vote par défaut seulement pour faire "barrage" à un candidat. Sarkozy doit prier pour qu'il pleuve surtout dans la partie ouesthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Le 17 novembre 2016 à 00:18:00 TintinLunette a écrit :
Bah, il aura quand même tout LR pour candidater au poste de ministre, t'inquiète pas Bon je pense qu'on aura pas Copé au gouvernement c'est sûr

Enfin la question se pose moins pour Fillon que pour d'autres candidats (Macron, Le Pen, NDA...)

Par principe je le vois mal composer dès le début de mandat un gouvernement à base de Pécresse, Wauquiez, Baroin bref ceux qui ont soutenu Juppé ou Sarko . Il va faire croquer ses potos dans un premier tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png. Le problème c'est que ces potos sont pas très connus du grand public.
Plus globalement je veux dire que la crédibilité d'une candidature s'apprécie aussi par rapport aux soutiens. Quand t'entends sur BFM, Europe 1 ou RTL Pécresse, Wauquiez, Baroin, des noms familiers pour le type lambda de droite, vanter la candidature de Juppé ou Sarko, ça envoie, même inconsciemment, un signal plus rassurant qu'entendre Jérome Chartier (type que je connaissais pas du tout y a même pas 2 semaines . Et pourtant je suis bien l'actu politique), faire le tour des radios et des télés pour soutenir Fillon.

Cette vidéo résume bien mon sentiment en fait http://www.lci.fr/replay/francois-fillon-du-tacheron-a-l-alternative-credible-a-juppe-selon-son-soutien-bernard-debre-2012724.html

TintinLunette Je parle pas de Fillon lui-même mais de ces porte-paroles et plus fidèles soutiens, qui sont pas des grands pontes de la droite mais qui pourraient se retrouver au gouvernement si Fillon venait à créer l'exploit . Oui car une candidature c'est pas simplement un homme mais aussi ce qu'il y a autour, sans gros soutien c'est plus difficile de convaincre Monsieur Tout le monde qui a besoin d'être rassuré...

Fillon-2017 Ouais je vais essayer de balancer ce genre d'arguments, je vais y aller en douceur car si j'en fais trop il va camper sur sa position ce serait contre-productif, surtout qu'au fond il suffit de pas grand chose pour le convaincre vu qu'il aime bien Fillon . Je vais faire en sorte d'aller dimanche avec lui au bureau de vote, pendant le trajet il peut être réceptif à ces argumentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png
Faut se rendre compte que Juppé a créé une machine électorale, un électeur de droite "modéré" quand il voit que plein d'anciens ministres et autres figures de la droite soutiennent Juppé et ne cessent de vanter sa candidature à la télé et à la radio mine de rien ça joue, pendant ce temps Fillon est épaulé par quelques nonames combatifs mais qu'on imagine mal dans 6 mois être propulsé dans un gouvernement

Ce scepticisme que je ressens sur la marge de progression de Fillon c'est par rapport au comportement de mon père qui correspond bien à une part non négligeable de l'électorat de la primaire : âgé, traditionnellement de droite (dans les années 80 il détestait Mittérand et aimait bien Reaganhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png) mais très anti-Sarkozyste (dès les années 90 il ne pouvait pas le blairer).
Du coup comme les autres dès le début de la campagne il est favorable à Juppé pour faire barrage à Sarkozy et car il donne le plus de garanties pour 2017. Il a toujours eu de l'estime pour Fillon, a beaucoup aimé ses prestations dans les débats télévisés (il prédisait sa percée au point qu'il imaginait une possible présence au 2nd tour alors qu'à l'époque aucun médias ne l'envisageait, et il avait aussi prévu la déconfiture de Le Maire alors qu'il était encore 3ème dans les sondages ), trouve même qu'il a un très bon programme cohérent et pourtant encore un petit blocage pour franchir le pas vers Fillon...
Je pense qu'il y a moyen de le convaincre en la jouant fine mais par pragmatisme son vote est toujours dirigé vers Juppéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475401891-valls2.gif

Le 16 novembre 2016 à 23:07:50 tintinspire a écrit :
Je ne comprends pas comment on peut être de droite et acquis à Juppé

Que les gens de droite votent Sarko, je veux bien (même si je ne suis pas d'accord). Il se donne un genre ferme et anti-délinquance, patriote, anti-islamisme, libéral, favorable aux entrepreneurs... C'est souvent du pipeau mais bon.

Mais Juppé quoi
A part être ultralibéral, il a quoi de droite ? Même Valls ou Macron sont plus fermes que lui sur certains sujets.

"acquis à Juppé" ça se rapportait aux centristes . Après chez ceux de droite y en a qui ont le réflexe Juppé par anti-Sarkozysme, ou chez les personnes agées car ça leur rappelle Chirac le bon vieux temps toussa, d'autres voient en Juppé la meilleure chance de gagner en 2017 (le vote utile quoi). Il a également un max de soutiens ce qui lui donne un coté rassembleur. Les médias roulent pour Juppé depuis des mois, même si Fillon a bien contre-attaqué le lavage de cerveau laisse des traces...

Malheureusement j'ai bien peur que ce soit trop difficile pour Fillon de rattraper Sarko ou Juppé .
A part le sondage Opinionway (peut-être fait à la va-vite...) l'écart est à chaque fois important malgré la remontée. Et je ne suis pas sur que les sites comme Le Figaro, Le Point ou même sur FB où il est beaucoup soutenu reflète l'avis de l'électorat silencieux de la droite ET des centristes acquis à Juppé (+ quelques gens de gauche qui vont fourrer leur nez dans la primairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475401891-valls2.gif)

A part pétage de plomb au débat de demain soir de Sarko (quasi impossible, il sait se modérer dans ce genre d'exercice) ou Juppé (petite possibilité, Sarko est capable de le piquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490323-risitas596.png), ça va être chaud de provoquer un changement significatif dans les votes en faveur de Fillon...

En plus il habite à Paris, à tout les coups son bureau de vote est à 300 m de chez luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469971032-risitas246.png

Sur une de ses mesures les plus difficiles à vendre (suppression de 500 000 fonctionnaires), il a réussi à répondre aux attaques de Juppé. C'est le candidat qui maitrise le mieux son programme, il est rodé aux confrontations tant avec les journalistes qu'avec des adversaires politiques. J'ai confiance

D'ailleurs pour poursuivre ce que je dis à propos de la capacité de Fillon à avoir bien cerné les catégories qui se déplaceront dimanche (et adapter son discours en conséquence), l'inverse c'est Le Maire qui a le fait l'erreur de suivre la tendance "jeunisme" qui passe bien auprès des médias mais qui est pas aussi bien reçue chez les retraités, les artisans, les chefs d'entreprise, les cathos ce genre de catégories qui constituent le cœur de cible de l'électorat de la primaire de droite, c'est pourquoi la hype est complètement retombéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png. Quand est-ce qu'il va comprendre que les moins de 30 ans ne vont que très peu peser dans le résultat du votehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469971032-risitas246.png?
Jeunisme + énarque attitude (il a beau essayer de s'en défaire il n'y arrive vraiment pas, son programme de 1 012 pages ça fait bureaucrate par excellence) c'est vraiment pas le cocktail pour briller dans une primaire de droite. Dire qu'il y a 3 semaines à peine il faisait jeu égal avec Fillonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488554-jesus18.png

Ils me font rire les pro-LGBT, de toute façon c'est un électorat acquis à la gauche (pour ceux qui ne s'abstiennent pas) donc même si Fillon était plus progressiste ils voteraient pas pour lui de toute façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png.
Ce qui permet la percée de Fillon c'est justement son coté conservateur thatchérien assumé, ça plait bien aux retraités, aux artisans/commerçants/professions libérales/chefs d'entreprise et aux cadres, il faut se rendre compte que les catégories que je viens de citer représenteront grosso modo les 2/3 des gens qui se déplaceront dimanche. C'est pas les jeunes et les bobos plus bruyant dans les médias et réseaux sociaux que dans les urnes qui voteront en masse à la primaire heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png

Le 15 novembre 2016 à 23:28:22 PixoreJVC a écrit :
n'empêche c'est dingue l'engouement qu'a sarkozy

sur twitter, google etc, il est toujours en tête des recherches

Ancien Président de la République, tendance à créer du buzz à tout va, ça aide . Mais ce n'est pas que de la bonne popularité hein

Le 15 novembre 2016 à 22:50:33 Sheraf419 a écrit :
J'espère par contre qu'il va bien se préparer pour ce débat car il sera décisif. Faut qu'il soit prêt à répondre à toutes les attaques possibles et inimaginables de tous ses concurrents car ils vont TOUS l'attaquer : Juppé, Sarkozy, Le Maire (qui va tenter de limiter la casse en récupérant ses voix).

ça va être violent et pernicieux jeudi soir

Ils vont chercher surtout à faire peur sur son programme je pense, c'est la stratégie de Juppé en particulier

Le Maire s'il est pas con il ferait mieux de ménager Fillon, et miser sur le fait qu'il arriverait à atteindre le second tour pour ensuite le soutenir. En échange Fillon pourrait lui donner un gros ministèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png. En plus très peu de poids lourds du parti soutient Fillon, et s'il venait à créer l'exploit je le vois mal annoncer, sachant qu'il compte le faire avant la présidentielle, des lambdas type Jérome Chartier ou Valérie Boyer (ses plus gros soutiens depuis le début de la primaire) premier ministre ou ministre des affaires étrangèreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475401891-valls2.gif. Donc pour Le Maire y a de la place pour aller à la soupehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png

Sinon j'ai confiance en Fillon pour le débat, il connait sur le bout des doigts son programme (il arrive à citer toutes ses mesures sans lire ses notes, il se l'est vraiment approprié), il a été plébiscité par des instituts très sérieux comme l'IFRAP, il est habitué aux clashs à l'Assemblée Nationale il a été pendant 5 ans en première ligne en tant que Premier ministre. Bref je pense qu'il sera au niveau

Le 15 novembre 2016 à 21:07:43 tintinspire a écrit :

Le 15 novembre 2016 à 20:59:34 BVB_1909_v6 a écrit :

Le 15 novembre 2016 à 20:51:31 tintinspire a écrit :

Dommage que ce soit pas un département très peuplé contrairement à celui de Juppé Néanmoins, ça a l'avantage d'être composé de pas mal de personnes âgées (d'après les estimations 40-50% du corps électoral sera composé de retraitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png),

Je parlais surtout des étudiants en fait, à la fac au Mans il semble assez populaire, du moins beaucoup de gens semblent intéressés par lui.
Et puis il y a Angers aussi qui peut apporter un soutien important : ville de droite, étudiante aussi, proche de la Sarthe donc potentiellement attachée à Fillon. Faut pas croire, beaucoup de gens vont voter par pur chauvinisme , que ce soit en Gironde ou en Sarthe

Le problème avec les étudiants c'est qu'en pratique ils vont être très peu à voter (tendance "naturelle" à l'abstentionnisme qui se vérifie à chaque élection), bon en fait c'est pas plus mal car dans les sondages Fillon fait ses moins bons résultats chez les jeunes (cf le dernier sondage qui le montre clairement http://www.atlantico.fr/decryptage/sondage-exclusif-francois-fillon-rattrape-nicolas-sarkozy-pour-1er-tour-primaire-et-battrait-largement-alain-juppe-au-second-2880518.html ). Le 18-25 n'est pas représentatif en la matière

Le 15 novembre 2016 à 20:51:31 tintinspire a écrit :
Je sais de source sûre (puisque j'y vis) que dans la Sarthe (72) il va gérer

C'est l'enfant du pays, il est proche de la vie économique et culturelle ici, et il a le soutien de Bruneau Retailleau, le président de la région, et de Dominique le Mener (président du conseil départemental)
Ici beaucoup de gens vont voter pour lui, c'est celui qui revient le plus souvent dans les conversations.

Dommage que ce soit pas un département très peuplé contrairement à celui de Juppé Néanmoins, ça a l'avantage d'être composé de pas mal de personnes âgées (d'après les estimations 40-50% du corps électoral sera composé de retraitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png), donc comme tu le laisses entendre on peut imaginer une forte mobilisation