Messages de KheyJuriste

Le 10 août 2023 à 02:17:57 :

Le 10 août 2023 à 01:56:10 :

Un caissier qui te parle de fusion nucléaire c'est de la curiosité, peut-être et même surement un signe d'intelligence. Même si ça ne sert à rien, tu veux tout comprendre et tout savoir, peu importe le domaine
Que ça serve ou non, là n'est pas le principe, c'est surtout pour nourrir cette curiosité et toujours en vouloir plus

Oui, je pense que la curiosité est signe d'intelligence mais n'est pas l'intelligence en soi. L'excès de curiosité pourrait probablement n'être que du vide d'ailleurs.

Que je sache regarder un top 10 nourris ta curiosité. ça n'est pour autant pas de l'intelligence en soi.

Tu pourrais rétorquer bien sûr que ce qui dépend c'est la manière dont on nourrirait cette curiosité.

Soit.

Je répondrais que le caissier qui a appris le fonctionnement d'une centrale l'oubliera dans 1 mois à force de curiosité d'autres domaines certes passionnants, certes intéressants, mais inutiles et surtout inutilisés par ton cerveau.

Parce qu'au fond ça renvoi à la question, pourquoi nourrirai je ma curiosité ?

Pour briller en société ? Pas vraiment de l'intelligence, m'enfin tout dépend de ton but.

Pour stimuler ton intelligence ? J'ai plutôt tendance à considérer que l'intelligence est un tout et ne tient pas seulement à l'épistémologie.

Bref, nourrir sa curiosité oui, la curiosité comme "signe d'intelligence" peut être. Mais la curiosité ne sera probablement l'intelligence en soi, fut-ce "intéressante".

Tu ne parles pas de la possibilité d'apprendre des choses à d'autre ?

Une personne qui va essayer de comprendre comment fonctionne une central nucléaire c'est une envie d'apprendre et il n'y a pas forcément de but derrière si ce n'est la satisfaction de le savoir et d'un jour peut-être pouvoir en parler avec quelqu'un que ça intéressera ( oublier après 1 mois désolé mais c'est être un peu mou du bulbe alors ), et peut-être que ce jour n'arrivera jamais mais toi au moins derrière ta TV quand tu verras le sujet tu pourras encore mieux comprendre la chose

La curiosité ne fait pas l'intelligence c'est certain, mais elle y participe énormément. Encore que là on en parle comme si on savait ce qu'est l'intelligence alors que c'est un nombre de facteur qui font que et qui n'ont pas de réel définition

Et merci j'ai appris un nouveau mot avec toi, l'épistémologie

Au plaisir !

Oui évidemment apprendre pour apprendre aux autres peut être une fin en soi. Oui, la curiosité n'est pas nécessairement corréler à un but. N'est pas nécessairement mauvaise la curiosité inutile ou inutilisée.

C'était simplement pour rappeler que la curiosité n'est pas l'intelligence en soi, parce que dans sa structure même elle ne peut pas l'être. Mais bon on semble assez d'accord sur le fait que la curiosité n'est pas l'intelligence en soi

(évidemment qu'elle y contribue oui)

Le 10 août 2023 à 02:01:12 :

Le 10 août 2023 à 01:56:10 :

Un caissier qui te parle de fusion nucléaire c'est de la curiosité, peut-être et même surement un signe d'intelligence. Même si ça ne sert à rien, tu veux tout comprendre et tout savoir, peu importe le domaine
Que ça serve ou non, là n'est pas le principe, c'est surtout pour nourrir cette curiosité et toujours en vouloir plus

Oui, je pense que la curiosité est signe d'intelligence mais n'est pas l'intelligence en soi. L'excès de curiosité pourrait probablement n'être que du vide d'ailleurs.

Que je sache regarder un top 10 nourris ta curiosité. ça n'est pour autant pas de l'intelligence en soi.

Tu pourrais rétorquer bien sûr que ce qui dépend c'est la manière dont on nourrirait cette curiosité.

Soit.

Je répondrais que le caissier qui a appris le fonctionnement d'une centrale l'oubliera dans 1 mois à force de curiosité d'autres domaines certes passionnants, certes intéressants, mais inutiles et surtout inutilisés par ton cerveau.

Parce qu'au fond ça renvoi à la question, pourquoi nourrirai je ma curiosité ?

Pour briller en société ? Pas vraiment de l'intelligence, m'enfin tout dépend de ton but.

Pour stimuler ton intelligence ? J'ai plutôt tendance à considérer que l'intelligence est un tout et ne tient pas seulement à l'épistémologie.

Bref, nourrir sa curiosité oui, la curiosité comme "signe d'intelligence" peut être. Mais la curiosité ne sera probablement l'intelligence en soi, fut-ce "intéressante".

La curiosité, c'est la première étincelle qui met en action l'intelligence, comme pour un briquet, elle sert de précurseur. Le but de la réflexion est de ne plus avoir à réfléchir, alors que peut-être qu'il en est de même pour la curiosité. Curiosité qui n'est la que parce que nous voulons, et cherchons des certitudes, des croyances, des choses auquel nous rattacher... accepter et embrasser ce vide, ce "je ne sais pas", ce doute ambiant, n'est-ce pas ça que réside l'essence même de la véritable intelligence ?

Bah non, la réflexion structurellement son but n'est pas vraiment de ne plus réfléchir. Ce serait plutôt à la rigueur de dépasser la réflexion pour réfléchir plus loin, mais non pour ne plus réfléchir

L'exemple pourrait peut être à la rigueur marcher pour la curiosité car oui la curiosité sa fin est la connaissance qui éteindrait la curiosité.

Mais sinon, je suis assez d'accord, la curiosité est un facteur d'intelligence oui, mais n'est pas l'intelligence en soi.

Pour toi monde des idées c'est une manière de dire croyance ?

Et sinon, sur l'intelligence, il y a une citation de Kant que j'aime beaucoup :
"On mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes qu'il est capable de supporter."

ça s'en rapproche oui.

Sur la citation, j'en suis pas nécessairement convaincu. Le message derrière serait qu'un individu puisse non seulement quantifier ses certitudes, chose qu'il ne peut concrètement pas en sortant du monde des idées, puisque comme je l'ai dit, on ne peut pas être certain de la réalité, et de tout ce qui en découle.

Notamment, "la certitude d'une incertitude."

Ceci étant, ça supposerai par ailleurs, de chercher à palier à cette incertitude ? Encore une fois chose évidemment impossible déjà d'un point de vu pratique, puisqu'un incertain n'est a priori pas certain d'être incertain, puisque sinon il serait certain. (Si je ne sais pas, je ne sais donc savoir ce que je ne sais pas.)

Mais aussi, j'ai beaucoup de mal avec le fait d'assimiler l'intelligence avec un cumul de connaissances. Un type hyper calé sur l'ingénieurerie qui aurait poncé tous les manuels et la littérature scientifique, et même en admettant qu'il aurait tout appris par cœur.

Ne serait probablement très intelligent dans l'art, la littérature, la musique bref, tant de milieu qu'il n'aurait pas pu étudier tout simplement parce que parfois, l'intelligence ne tient pas à de la connaissance que l'on serait en mesure d'apprendre et d'expliquer.

Sinon, j'estime que l'intelligence est plutôt l'ensemble de capacité d'un individu qui tendrait à son adaptation dans plus ou moins de domaines.

Donc, ça exclut nécessairement les types qui poncerait un seul domaine, ou plusieurs autres domaines mais qui en réalité n'aurait pas de capacité à s'adapter facilement. (Entendu que pour s'adapter, la compréhension est donc nécessaire)

Ainsi, un chien qui sait ouvrir une porte, est intelligent car il a su s'adapter à son environnement. (donc le comprendre)

Ainsi, un ingénieur, fut-ce ingénieux dans son domaine, n'est pas très intelligent s'il n'a pas su s'adapter dans la majorité des domaines qu'il a côtoyé.

Bref, l'intelligence se mesurerait donc à l'adaptation dans des environnements méconnu par nature.

Bien sûr, tu peux être débile dans un domaine, mais intelligent dans un autre, d'où il suit que l'accumulation de connaissance dans un domaine ne supposerait pas que tu sois intelligent GENERALEMENT

Un caissier qui te parle de fusion nucléaire c'est de la curiosité, peut-être et même surement un signe d'intelligence. Même si ça ne sert à rien, tu veux tout comprendre et tout savoir, peu importe le domaine
Que ça serve ou non, là n'est pas le principe, c'est surtout pour nourrir cette curiosité et toujours en vouloir plus

Oui, je pense que la curiosité est signe d'intelligence mais n'est pas l'intelligence en soi. L'excès de curiosité pourrait probablement n'être que du vide d'ailleurs.

Que je sache regarder un top 10 nourris ta curiosité. ça n'est pour autant pas de l'intelligence en soi.

Tu pourrais rétorquer bien sûr que ce qui dépend c'est la manière dont on nourrirait cette curiosité.

Soit.

Je répondrais que le caissier qui a appris le fonctionnement d'une centrale l'oubliera dans 1 mois à force de curiosité d'autres domaines certes passionnants, certes intéressants, mais inutiles et surtout inutilisés par ton cerveau.

Parce qu'au fond ça renvoi à la question, pourquoi nourrirai je ma curiosité ?

Pour briller en société ? Pas vraiment de l'intelligence, m'enfin tout dépend de ton but.

Pour stimuler ton intelligence ? J'ai plutôt tendance à considérer que l'intelligence est un tout et ne tient pas seulement à l'épistémologie.

Bref, nourrir sa curiosité oui, la curiosité comme "signe d'intelligence" peut être. Mais la curiosité ne sera probablement l'intelligence en soi, fut-ce "intéressante".

Le 10 août 2023 à 01:24:14 :

Le 10 août 2023 à 01:12:16 :

Le 10 août 2023 à 00:43:41 :

Le 10 août 2023 à 00:38:31 :
Vous pensez que c'est le Qi qui détermine l'intelligence ? La "douance"

Non rien à voir, c'est les capacités "brutes" du cerveau mais reste à voir comment tu t'en sert.
Si tu as un QI de 180 et que tu baigne dans les films woke ou les chti à miami tu sera bien moins performant que quelqu'un avec un QI de 90 qui travaille son cerveau en apprenant sans cesses des choses.

D'ailleurs, on m'a dit que la QI n'évoluait pas, j'y crois pas une seule seconde. Le cerveau plus il travaille, plus il deviens performant.

En bref le QI est un indicateur et seulement un indicateur, pas une finalité en soi.
Et encore que sur certains critères bien défini.

Le woke apprend des choses woke non, qu'est ce qui le différencierait du type qui apprendrait un tas de trucs plus ou moins intéressantes ?

Déjà merci pour ta réponse structuré et intéressante.
J'ai pris cet exemple tout simplement car ce milieu là empêche toute réflexion et remise en cause donc apriori oui, c'est exactement la même chose. Faut rien prendre pour acquis et tout remettre sans cesse en question.

Je sais pas mettons, qu'un type apprennent juste des théories sur le BDSM puis la semaine d'après juste il apprend comment fonctionne une lampe torche ou bien savoir comment fonctionne un réacteur nucléaire alors que le type est caissier... Concrètement ça va pas vraiment lui servir.

Je suis du même avis mais ici on parle d'entretenir son cerveau et donc d'apprendre pour le pousser à apprendre. Si ça va lui servir ou non, seul l'avenir nous le dira. Avoir des connaissances c'est bien, apprendre à s'en servir c'est mieux.

Et en comparaison le gars woke qui part apprendre par coeur les saintes paroles "woke" ne serait pas moins intelligent que le premier. Sans doute il approfondirait moins les choses et sans il aurait moins de culture. M'enfin la culture ne reflète pas l'intelligence (l'inculture non plus d'ailleurs)

Les apprendre sans analyser et sans les remettre en question, on peut généralement parler de milieu sectaire. Sur le papier, il sera pas moins intelligent, en pratique, une personne comme ça ne doit pas être fréquenté. Il ne fait pas travailler son cerveau, il fait juste qu'utiliser sa mémoire.

Et post avant "faut voir comment tu t'en sers."

Ah tu m'as eu

Qui est un argument évidemment subjectif puisqu'évidemment le woke a vocation à utiliser ses connaissances de woke pour sa cause politique. Donc a priori ça lui sert.

Effectivement, mais dans ce cas, il faut aussi étudier les avis contre pour contre argumenter et donc il y a un travail d'analyse bien plus poussé que mon exemple où le mec ne fait que s'abrutir devant la tv.

Tout comme le type qui va te lire des livres dans un domaine précis, va a priori lui servir dans son domaine.

L'intelligence étant évidemment un critère pas vraiment quantifiable je pense donc assez subjectif aussi il est vrai, m'enfin il en demeure pas moins qu'il serait pertinent d'en définir les frontières

Hélas, j'ai l'impression que c'est impossible tellement le concept est vague

Enfin sur la performance.

Non. Je le répète, la culture ou l'apprentissage n'étant pas vraiment un indicateur d'intelligence.

J'en veux pour preuve les différentes forme que prend l'intelligence, notamment comme l'intelligence spatiale, kinesthésique etc.

ils sont pas reconnu officiellement il me semble ?

"BREF", le fait de regarder du divertissement qui alimenterait ton inculture ne te rendrait pas moins performant dans un domaine qu'un autre. Un débile qui ne sait pas aligner trois phrases sans insulter mais est très intelligent avec ses doigts, au sens où il sait très bien s'en servir, reste sur le plan de l'intelligence très performant dans le domaine manuel. Et ce nonobstant le fait qu'il alimenterait son inculture avec des films "woke"

Je suis d'accord, là je parle de la personne qui s'abruti h24 devant quelque chose sans réfléchir. Mais du coup, on en arrive à la même conclusion, avoir des connaissances/être intelligent c'est bien mais s'en servir mieux.

Sur la remise en question. En réalité, j'aurai tendance à penser que la remise en question tiens lieu du monde des idées. (entendu que le monde des idées est rapproché à la philosophie sinon indissocié)

Que le monde des idées n'est pas un facteur d'intelligence, puisqu'évidemment au regard de la pluralité quasi infini des idées il serait bien périlleux d'établir qu'une idée fut-ce fausse à nos yeux, serait moins intelligente qu'une autre.

Il serait d'autant plus dangereux de vouloir penser que la remise en question serait un facteur nécessaire à l'intelligence. A priori, nous ne remettons pas en question l'idée que l'eau mouille. L'idée que le monde est réel. L'idée que la lune, les étoiles, le soleil existe.

Et là tu vas me rétorquer "Oui mais ça c'est quelque chose d'observable en soi, et qui est probablement impossible à démentir"

Non, en réalité ça tient aussi du monde des idées, tu tiens pour vrai ce qui t'entour pour des raisons purement subjective.

Mais en admettant que oui, c'est des choses observables donc pratiquement pas susceptible de remise en question, soit.

Il n'en demeure pas moins, que la remise en question appartient au monde des idées. Tout simplement parce que la conviction elle même fait parti du monde des idées et ce quel que soit la neutre de la conviction.

Que tu sois convaincu que 2+2=4 ou que Dieu existe, les deux appartiennent au monde des idées, et que tu sois partisan de l'une ou l'autre, tu es a priori peu susceptible à remettre en question. Non pour des raisons qui tiennent de l'intelligence, mais pour des raisons qui tiennent au monde des idées et comment tu es convaincu par les idées.

Mais en réalité, on va tourner en rond et il serait je pense nécessaire de définir l'intelligence pour avoir ne serait-ce qu'un semblant de discussion sérieuse sur la question.

Le 10 août 2023 à 01:26:22 :
Il y a quand même 40% du forum prêt à pactiser avec Satanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Je le fais DAY ONE

Des rires et des rires pour l'éternité. Le FOROM ne se représente pas je crois.

Hanter des random, les voir se chier dessus, baiser n'importe qui, bref, zéro dilemme que du plaisir éternel coroler à ça l'impunité éternelle

Le 10 août 2023 à 01:24:36 :

Le 10 août 2023 à 01:23:42 :
Créer une immense orgy et laisser un humain au hasard observer la scène sans y participer ni pouvoir se branler

Faire une guerre sainte pour la gloire du caca

Faire un HAREM personnel

Créer une nouvelle technologie accessible qu'à moi seul pour retrouver des jambes et des bras.

En voilà un avec un QI à 3 chiffres, il a quand même fallu 2 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Bah oui, y'a zéro dilemme IGO

Créer une immense orgy et laisser un humain au hasard observer la scène sans y participer ni pouvoir se branler

Faire une guerre sainte pour la gloire du caca

Faire un HAREM personnel

Créer une nouvelle technologie accessible qu'à moi seul pour retrouver des jambes et des bras. (qui par ailleurs existe déjà aujourd'hui hein)

L'entremise des débauches que je pourrais perpétrer en toute impunité sur l'Humanité prévaut sur mon intégrité physique.

Sans déconner pouvoir en toute impunité créer des guerres civils avec des noms à la con du genre "Le mouvement contestataire du CACAPIPI" ou les "Violeurs anonymes ont encore frappé !!"en devanture dans tous les JT, c'est une occasion que je ne peux rater. D'éternels fous rires.

Le 10 août 2023 à 00:43:41 :

Le 10 août 2023 à 00:38:31 :
Vous pensez que c'est le Qi qui détermine l'intelligence ? La "douance"

Non rien à voir, c'est les capacités "brutes" du cerveau mais reste à voir comment tu t'en sert.
Si tu as un QI de 180 et que tu baigne dans les films woke ou les chti à miami tu sera bien moins performant que quelqu'un avec un QI de 90 qui travaille son cerveau en apprenant sans cesses des choses.

D'ailleurs, on m'a dit que la QI n'évoluait pas, j'y crois pas une seule seconde. Le cerveau plus il travaille, plus il deviens performant.

En bref le QI est un indicateur et seulement un indicateur, pas une finalité en soi.
Et encore que sur certains critères bien défini.

Le woke apprend des choses woke non, qu'est ce qui le différencierait du type qui apprendrait un tas de trucs plus ou moins intéressantes ?

Je sais pas mettons, qu'un type apprennent juste des théories sur le BDSM puis la semaine d'après juste il apprend comment fonctionne une lampe torche ou bien savoir comment fonctionne un réacteur nucléaire alors que le type est caissier... Concrètement ça va pas vraiment lui servir.

Et en comparaison le gars woke qui part apprendre par coeur les saintes paroles "woke" ne serait pas moins intelligent que le premier. Sans doute il approfondirait moins les choses et sans il aurait moins de culture. M'enfin la culture ne reflète pas l'intelligence (l'inculture non plus d'ailleurs)

Et post avant "faut voir comment tu t'en sers."

Qui est un argument évidemment subjectif puisqu'évidemment le woke a vocation à utiliser ses connaissances de woke pour sa cause politique. Donc a priori ça lui sert.

Tout comme le type qui va te lire des livres dans un domaine précis, va a priori lui servir dans son domaine.

L'intelligence étant évidemment un critère pas vraiment quantifiable je pense donc assez subjectif aussi il est vrai, m'enfin il en demeure pas moins qu'il serait pertinent d'en définir les frontières

Enfin sur la performance.

Non. Je le répète, la culture ou l'apprentissage n'étant pas vraiment un indicateur d'intelligence.

J'en veux pour preuve les différentes forme que prend l'intelligence, notamment comme l'intelligence spatiale, kinesthésique etc.

"BREF", le fait de regarder du divertissement qui alimenterait ton inculture ne te rendrait pas moins performant dans un domaine qu'un autre. Un débile qui ne sait pas aligner trois phrases sans insulter mais est très intelligent avec ses doigts, au sens où il sait très bien s'en servir, reste sur le plan de l'intelligence très performant dans le domaine manuel. Et ce nonobstant le fait qu'il alimenterait son inculture avec des films "woke"

Le 10 août 2023 à 00:57:14 :
A l'époque du 15-18

Mmmh moi je dirai à l'époque du 18-25, c'était vraiment marrant cette époque du 18-25 dans le 18-25

Le 10 août 2023 à 00:54:56 :
Un seul conseil kheyou, fais un truck que tu aimes à minimum. J'ai eu 20 au bac blanc de math, on m'a conseillé de faire la classique ingé slave, je n'ai jamais spécialement aimé les maths, la physique, le codage ni rien qui touche au domaine de l'ingénierie. J'ai go fac de langue, j'ai eu un master et j'ai réussi un concours cadre A lié au domaine des langues.

Je suis super content et je pense réellement que j'aurais pas tenu en école d'ingé ou fac dans le domaine des sciences, j'aurais laissé tomber comme 80% des gens en L1/L2.

Je te conseil juste un truck, spécialise toi dans un domaine, t'es jeune, essaie de faire un BTS si tu penses pas réussir tes études, ou choisi un domaine manuel qui fais sens à tes yeux.

Les pires choix c'est de 1:
-être dans la prolo life, esclave de grandes entreprises, ranger des rayons, flipper des burgers ou assembler des trucks dans une usine

Et les 2eme pire choix:
-avoir fait des études qui n'ont pas de signification à tes yeux, être un chef d'esclave, toi-même esclave d'une entreprise et juste se faire de la tune. (surtout en France quoi, tu vas max te faire 3/4k dans le meilleur des cas).

cela

Le 10 août 2023 à 00:42:56 :
bordel ,les kheys je suis en terminale cette année et je suis bloqué sur le dilemme de taffer maintenant ou bosser maintenant.
voyez je ne sais pas vraiment quoi faire maintenant de mon futur et l'année prochaine ,je devrais décider sur soit je fais des études en dentaire ou soit je commence à coffrer maintenant.
problème dans tout cela est que je ne suis pas sûr de réussir en dentaire,c'est des études de santé après tout surtout à paris .
une solution a tout cela est de taffer direct histoire de coffrer et d'ouvrir une entreprise n'importe pour gagner un max.
je peux me lancer dans le tabac comme un chinois deter mais au final il y'a tellement de facteurs à prendre en compte,ce qui pose encore une fois le dilemme.
d'ailleurs je suis prolo issue d'une famille qui ne pourra pas vraiment me soutenir financièrement , donc je dois gérer tout ça solo.

Ne fais des études que si elles te plaisent, ne travaillent dans un secteur que si celui ci te plait. T'es jeune t'es encore chez papa/maman sans doute. Alors n'écoute pas les rsaiste du FOROM qui soit veulent que tu fasses des études sans intérêt au seul motif que ça apporte de l'argent, ou bien que tu taffes au seul motif que ça apporte de l'argent.

Sans jamais te dire que ces études/ce taff, ne te plaieras pas, que certes tu aras ton salaire et peut être ton indépendance. Mais tu passeras toutes tes soirées sur ce forom de cassos, finira surement dépressif après que tu t'aies rendu compte que tu fais des études/taff de merde (sous entendu que ça ne te plais pas)

De l'argent il en faut oui, mais ce n'est pas une extrême nécessité à ton âge. Et surtout, il faut en gagner intelligemment, sans se buter la santé (physique ou mentale)

Le 10 août 2023 à 00:27:52 :
Selon vous ce serait où ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494022635-1491846495-lacrim.png

Le père Lachaise.

Le 10 août 2023 à 00:26:52 :
En gros j’suis un ancien militaire et j’ai décidé de me barrer pour reprendre mes études en informatique.

J’ai 20 ans et mon père a pas du tout toléré ma décision et a décidé de me RENIER

Je bosse cet été pour avoir des sous mais j’ai que 5k et un loyer de 500€

Après j’aurais la bourse pour les étudiants en autonomie avérée + un job le weekend

Vivable ? Vous faisiez comment vous ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

quitte ton logement => bourse CROUS => logement étudiant. 500e tu tiendras pas si tu fais que taffer cet été. (bien sûr sauf si tu conjugues tes études avec un taff à temps partiel)