Messages de ChimpanzeBot
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Le 14 août 2021 à 14:24:58 Patchalechat7 a écrit :
Le 14 août 2021 à 14:22:59 :
Le 14 août 2021 à 14:21:47 Patchalechat7 a écrit :
Le 14 août 2021 à 14:17:13 :
En tant qu'animaux en haut de la chaîne alimentaire on a le droit de manger ce qu'on veuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png
Je vois pas les vegans se plaindre quand un lion mange une gazelle alors que c'est la même chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png C'est le gros décalage des vegans
Ils se disent antispecistes et mettent toute les espèces à égalité mais c'est faux.
Un singe utilise des outils pour ravager une colonie de fourmis et se nourrir-> legit pour les vegans
Des loups encerclent un cerf dans une stratégie de chasse-> legit pour les vegans
Le moineau qui bute les petits des autres oiseaux pour faire élever les siens en douce-> legit pour les vegansGérard à élevé une poule et la tue pour nourrir sa famille-> enfoiré de nazi meurtrier
C'est juste avoir la haine de l'être humain cette histoire
Nan attention, ça devient de moins en moins "legit"
comme le développement de préparations alimentaires végétaliennes adaptées pour les lions, ou la modification progressive de leur génome (par des technologies type gene drive par exemple) pour qu'ils cessent de devoir et vouloir tuer, ou encore par l'extinction progressive de leur espèce par la stérilisation.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Et ben ma foi, ils font tout pour gagner le débat c'est pas possible
Tu aime la nature ?
Oui je cherche à stériliser les lions pour sauver 4 gnous et 6 gazelles
On se sent défenseur des animaux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Après le fait de stériliser les lions c'est clairement la solution la plus cohérente pour les antispécistes. Le problème est qu'il faut aller plus loin : enlever les prédateurs va créer un déséquilibre dans l'écosystème (le déséquilibre apparaît très rapidement). Cela va engendrer encore plus de souffrances à terme. Il faut donc pour éviter cela tuer également ceux qui se font chasser par lions. Etc jusqu'à arriver à la conclusion qu'il faut tuer toute espèce vivante pour arriver à un niveau 0 de souffrance.
Je plaide plutôt pour un anthropocentrisme, et s'il faut tuer quelques espèces pour améliorer le sort de l'Homme et bien allons y
Je ne suis pas d'accord avec ton postulat. Ça serait vrai à court terme mais petit à petit les animaux feraient moins d'enfants pour contrebalancer leur plus faible nombre de morts et ça changerait rien.
Ce n'est pas un postulat logique mais un fait empirique
Je vais formuler ça autrement :
• Oui tuer tous les prédateurs créerait un déséquilibre et donc beaucoup de souffrance
• Ce déséquilibre ne serait qu'un problème qu'à court termeOK compris
Mais t'as des preuves que l'effet ne serait que court termiste ?
Et puis en soit mon raisonnement est toujours valide si tu es d'accord pour dire que cela engendrera bcp de souffrances. Mieux vaut tuer tout le monde pour éviter ça.J'ai aucune preuve irréfutable vu que c'est spéculatif mais l'évolution favorise toujours les traits qui favorisent la survie.
Ici on peut supposer que les animaux feraient moins d'enfants mais se focaliseraient sur leur survie et leur qualité. Je pense ça parce que plus un animal subit de perte entre la naissance et l'âge de la reproduction plus il fait d'enfants (exemple caricaturale : souris vs éléphant).Si on imagine que la disparation des lions va engendrer la disparition d'une multitude d'espèces (végétales ou animales), je ne sais pas si le fait qu'on atteigne un nouvel équilibre après un certain temps soit vraiment souhaitable (dans le sens de : est-ce que le niveau de souffrance aura réellement baissé par rapport à la situation d'origine)
Mais ça reste une discussion de bistrotÇa éliminerait une des causes de souffrance (prédation) donc ça me semble pas déconnant.
Du coup en réfléchissant ça voudrait dire qu'un écosystème avec seulement plantes et herbivores serait stable à terme 
Mais empiriquement ça n'a pas l'air vrai
Après dans l'absolu si ça existait je suis d'accord avec toi
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Le 14 août 2021 à 14:31:22 :
D'ailleurs la plante carnivor c'est juste un stimulus inconscient etranger qu'il a fait reagir ?Faut arreter le delire oui les plante se protège et son vivante ça été prouver,
Personne ne remet ça en cause et tu es desco si tu penses qu'une plante à un avantage évolutif à être consciente et à savoir ressentir la douleur sans pouvoir y faire quelque chose
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/1/1557170904-image.png Bientôt les mecs vont nous dire que les champignons sont conscients et ressentent la douleur, on en est là, les mêmes qui nous demandent de "croire" en la science et en nos politiques
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/1/1557170904-image.png Les galets sont conscients.
La preuve c'est que quand je les lance sur l'eau ils réagissent.Vraiment rien avoir
Désolé mais j'en ai marre de l'argument de la carotte qui souffre, faut vraiment avoir aucun intérêt pour l'évolution et la biologie pour sortir ça.
La carrote les plante sont des etre vivant tres importants dans notre eco système pareil pour les insecte
Les plante sont vivante, et sont importantes. Le problème votre regime alimentaire vegan ne fait que détruire les plante et les insecte qui sont des etre vivant, il y a aucune hiérarchie a avoir.
Sauf que les animaux mangent aussi des végétaux en quoi c'est un argument ?
Justement et les végétaux mange des insectes,
L'animal le vegetal sont des etre vivant qu'on mange. On est des omnivor.
Tu veux dire que le régime vegan de toute façon engendre la mort d'insectes et de plantes ?
Les antispécistes vont te répondre que les insectes et plantes ne peuvent pas ressentir la douleur. Le problème est qu'ils oublient que l'absence d'insecte entraînent en autres la mort des oiseaux par exemple. Mais un régime carné demande aussi de nourrir les animaux et donc participe encore plus à la mort des insectes. Le génocide de toute espèce est donc nécessaire.
Le 14 août 2021 à 14:52:21 :
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Le 14 août 2021 à 14:24:58 Patchalechat7 a écrit :
Le 14 août 2021 à 14:22:59 :
Le 14 août 2021 à 14:21:47 Patchalechat7 a écrit :
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En tant qu'animaux en haut de la chaîne alimentaire on a le droit de manger ce qu'on veuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png
Je vois pas les vegans se plaindre quand un lion mange une gazelle alors que c'est la même chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png C'est le gros décalage des vegans
Ils se disent antispecistes et mettent toute les espèces à égalité mais c'est faux.
Un singe utilise des outils pour ravager une colonie de fourmis et se nourrir-> legit pour les vegans
Des loups encerclent un cerf dans une stratégie de chasse-> legit pour les vegans
Le moineau qui bute les petits des autres oiseaux pour faire élever les siens en douce-> legit pour les vegansGérard à élevé une poule et la tue pour nourrir sa famille-> enfoiré de nazi meurtrier
C'est juste avoir la haine de l'être humain cette histoire
Nan attention, ça devient de moins en moins "legit"
comme le développement de préparations alimentaires végétaliennes adaptées pour les lions, ou la modification progressive de leur génome (par des technologies type gene drive par exemple) pour qu'ils cessent de devoir et vouloir tuer, ou encore par l'extinction progressive de leur espèce par la stérilisation.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Et ben ma foi, ils font tout pour gagner le débat c'est pas possible
Tu aime la nature ?
Oui je cherche à stériliser les lions pour sauver 4 gnous et 6 gazelles
On se sent défenseur des animaux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Après le fait de stériliser les lions c'est clairement la solution la plus cohérente pour les antispécistes. Le problème est qu'il faut aller plus loin : enlever les prédateurs va créer un déséquilibre dans l'écosystème (le déséquilibre apparaît très rapidement). Cela va engendrer encore plus de souffrances à terme. Il faut donc pour éviter cela tuer également ceux qui se font chasser par lions. Etc jusqu'à arriver à la conclusion qu'il faut tuer toute espèce vivante pour arriver à un niveau 0 de souffrance.
Je plaide plutôt pour un anthropocentrisme, et s'il faut tuer quelques espèces pour améliorer le sort de l'Homme et bien allons y
Je ne suis pas d'accord avec ton postulat. Ça serait vrai à court terme mais petit à petit les animaux feraient moins d'enfants pour contrebalancer leur plus faible nombre de morts et ça changerait rien.
Ce n'est pas un postulat logique mais un fait empirique
Je vais formuler ça autrement :
• Oui tuer tous les prédateurs créerait un déséquilibre et donc beaucoup de souffrance
• Ce déséquilibre ne serait qu'un problème qu'à court termeOK compris
Et puis en soit mon raisonnement est toujours valide si tu es d'accord pour dire que cela engendrera bcp de souffrances. Mieux vaut tuer tout le monde pour éviter ça.J'ai aucune preuve irréfutable vu que c'est spéculatif mais l'évolution favorise toujours les traits qui favorisent la survie.
Ici on peut supposer que les animaux feraient moins d'enfants mais se focaliseraient sur leur survie et leur qualité. Je pense ça parce que plus un animal subit de perte entre la naissance et l'âge de la reproduction plus il fait d'enfants (exemple caricaturale : souris vs éléphant).
Si on imagine que la disparation des lions va engendrer la disparition d'une multitude d'espèces (végétales ou animales), je ne sais pas si le fait qu'on atteigne un nouvel équilibre après un certain temps soit vraiment souhaitable (dans le sens de : est-ce que le niveau de souffrance aura réellement baissé par rapport à la situation d'origine)
Mais ça reste une discussion de bistrot
Le 14 août 2021 à 14:48:50 :
Le 14 août 2021 à 14:44:48 :
Le 14 août 2021 à 14:41:44 :
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D'ailleurs la plante carnivor c'est juste un stimulus inconscient etranger qu'il a fait reagir ?Faut arreter le delire oui les plante se protège et son vivante ça été prouver,
Personne ne remet ça en cause et tu es desco si tu penses qu'une plante à un avantage évolutif à être consciente et à savoir ressentir la douleur sans pouvoir y faire quelque chose
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/1/1557170904-image.png Bientôt les mecs vont nous dire que les champignons sont conscients et ressentent la douleur, on en est là, les mêmes qui nous demandent de "croire" en la science et en nos politiques
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/1/1557170904-image.png Les galets sont conscients.
La preuve c'est que quand je les lance sur l'eau ils réagissent.Vraiment rien avoir
Désolé mais j'en ai marre de l'argument de la carotte qui souffre, faut vraiment avoir aucun intérêt pour l'évolution et la biologie pour sortir ça.
La carrote les plante sont des etre vivant tres importants dans notre eco système pareil pour les insecte
Les plante sont vivante, et sont importantes. Le problème votre regime alimentaire vegan ne fait que détruire les plante et les insecte qui sont des etre vivant, il y a aucune hiérarchie a avoir.
Sauf que les animaux mangent aussi des végétaux en quoi c'est un argument ?
Le 14 août 2021 à 14:42:13 :
Il me semble pas que l'on fasse des élevages de lions pour les mangerCa sera pareil pour les hommes, au pire on sera logé nourri blanchi dans des zoo ou les gens nous regarderont baiser
Si tu réfléchis on mange quasiment pas de carnivores en réalité (quelques omnivores avec les volailles et le cochon)
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Le 14 août 2021 à 14:24:58 Patchalechat7 a écrit :
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Le 14 août 2021 à 14:21:47 Patchalechat7 a écrit :
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En tant qu'animaux en haut de la chaîne alimentaire on a le droit de manger ce qu'on veuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png
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Ils se disent antispecistes et mettent toute les espèces à égalité mais c'est faux.
Un singe utilise des outils pour ravager une colonie de fourmis et se nourrir-> legit pour les vegans
Des loups encerclent un cerf dans une stratégie de chasse-> legit pour les vegans
Le moineau qui bute les petits des autres oiseaux pour faire élever les siens en douce-> legit pour les vegansGérard à élevé une poule et la tue pour nourrir sa famille-> enfoiré de nazi meurtrier
C'est juste avoir la haine de l'être humain cette histoire
Nan attention, ça devient de moins en moins "legit"
comme le développement de préparations alimentaires végétaliennes adaptées pour les lions, ou la modification progressive de leur génome (par des technologies type gene drive par exemple) pour qu'ils cessent de devoir et vouloir tuer, ou encore par l'extinction progressive de leur espèce par la stérilisation.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Et ben ma foi, ils font tout pour gagner le débat c'est pas possible
Tu aime la nature ?
Oui je cherche à stériliser les lions pour sauver 4 gnous et 6 gazelles
On se sent défenseur des animaux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Après le fait de stériliser les lions c'est clairement la solution la plus cohérente pour les antispécistes. Le problème est qu'il faut aller plus loin : enlever les prédateurs va créer un déséquilibre dans l'écosystème (le déséquilibre apparaît très rapidement). Cela va engendrer encore plus de souffrances à terme. Il faut donc pour éviter cela tuer également ceux qui se font chasser par lions. Etc jusqu'à arriver à la conclusion qu'il faut tuer toute espèce vivante pour arriver à un niveau 0 de souffrance.
Je plaide plutôt pour un anthropocentrisme, et s'il faut tuer quelques espèces pour améliorer le sort de l'Homme et bien allons y
Je ne suis pas d'accord avec ton postulat. Ça serait vrai à court terme mais petit à petit les animaux feraient moins d'enfants pour contrebalancer leur plus faible nombre de morts et ça changerait rien.
Ce n'est pas un postulat logique mais un fait empirique
Je vais formuler ça autrement :
• Oui tuer tous les prédateurs créerait un déséquilibre et donc beaucoup de souffrance
• Ce déséquilibre ne serait qu'un problème qu'à court terme
OK compris Mais t'as des preuves que l'effet ne serait que court termiste ?
Et puis en soit mon raisonnement est toujours valide si tu es d'accord pour dire que cela engendrera bcp de souffrances. Mieux vaut tuer tout le monde pour éviter ça.
Le 14 août 2021 à 14:37:31 :
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Le 14 août 2021 à 14:24:58 Patchalechat7 a écrit :
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En tant qu'animaux en haut de la chaîne alimentaire on a le droit de manger ce qu'on veuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png
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Ils se disent antispecistes et mettent toute les espèces à égalité mais c'est faux.
Un singe utilise des outils pour ravager une colonie de fourmis et se nourrir-> legit pour les vegans
Des loups encerclent un cerf dans une stratégie de chasse-> legit pour les vegans
Le moineau qui bute les petits des autres oiseaux pour faire élever les siens en douce-> legit pour les vegansGérard à élevé une poule et la tue pour nourrir sa famille-> enfoiré de nazi meurtrier
C'est juste avoir la haine de l'être humain cette histoire
Nan attention, ça devient de moins en moins "legit"
comme le développement de préparations alimentaires végétaliennes adaptées pour les lions, ou la modification progressive de leur génome (par des technologies type gene drive par exemple) pour qu'ils cessent de devoir et vouloir tuer, ou encore par l'extinction progressive de leur espèce par la stérilisation.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Et ben ma foi, ils font tout pour gagner le débat c'est pas possible
Tu aime la nature ?
Oui je cherche à stériliser les lions pour sauver 4 gnous et 6 gazelles
On se sent défenseur des animaux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Après le fait de stériliser les lions c'est clairement la solution la plus cohérente pour les antispécistes. Le problème est qu'il faut aller plus loin : enlever les prédateurs va créer un déséquilibre dans l'écosystème (le déséquilibre apparaît très rapidement). Cela va engendrer encore plus de souffrances à terme. Il faut donc pour éviter cela tuer également ceux qui se font chasser par lions. Etc jusqu'à arriver à la conclusion qu'il faut tuer toute espèce vivante pour arriver à un niveau 0 de souffrance.
Je plaide plutôt pour un anthropocentrisme, et s'il faut tuer quelques espèces pour améliorer le sort de l'Homme et bien allons y
Je ne suis pas d'accord avec ton postulat. Ça serait vrai à court terme mais petit à petit les animaux feraient moins d'enfants pour contrebalancer leur plus faible nombre de morts et ça changerait rien.
Ce n'est pas un postulat logique mais un fait empirique
Le 14 août 2021 à 14:26:04 :
Le 14 août 2021 à 14:24:58 Patchalechat7 a écrit :
Le 14 août 2021 à 14:22:59 :
Le 14 août 2021 à 14:21:47 Patchalechat7 a écrit :
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En tant qu'animaux en haut de la chaîne alimentaire on a le droit de manger ce qu'on veuthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png
Je vois pas les vegans se plaindre quand un lion mange une gazelle alors que c'est la même chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png C'est le gros décalage des vegans
Ils se disent antispecistes et mettent toute les espèces à égalité mais c'est faux.
Un singe utilise des outils pour ravager une colonie de fourmis et se nourrir-> legit pour les vegans
Des loups encerclent un cerf dans une stratégie de chasse-> legit pour les vegans
Le moineau qui bute les petits des autres oiseaux pour faire élever les siens en douce-> legit pour les vegansGérard à élevé une poule et la tue pour nourrir sa famille-> enfoiré de nazi meurtrier
C'est juste avoir la haine de l'être humain cette histoire
Nan attention, ça devient de moins en moins "legit"
comme le développement de préparations alimentaires végétaliennes adaptées pour les lions, ou la modification progressive de leur génome (par des technologies type gene drive par exemple) pour qu'ils cessent de devoir et vouloir tuer, ou encore par l'extinction progressive de leur espèce par la stérilisation.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Et ben ma foi, ils font tout pour gagner le débat c'est pas possible
Tu aime la nature ?
Oui je cherche à stériliser les lions pour sauver 4 gnous et 6 gazelles
On se sent défenseur des animaux
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Après le fait de stériliser les lions c'est clairement la solution la plus cohérente pour les antispécistes. Le problème est qu'il faut aller plus loin : enlever les prédateurs va créer un déséquilibre dans l'écosystème (le déséquilibre apparaît très rapidement). Cela va engendrer encore plus de souffrances à terme. Il faut donc pour éviter cela tuer également ceux qui se font chasser par lions. Etc jusqu'à arriver à la conclusion qu'il faut tuer toute espèce vivante pour arriver à un niveau 0 de souffrance.
Je plaide plutôt pour un anthropocentrisme, et s'il faut tuer quelques espèces pour améliorer le sort de l'Homme et bien allons y