Messages de 6poolgg
Le 26 avril 2023 à 08:59:44 :
Je veux pas spécialement prendre la défense du gouvernement mais le tweet de BFM est trompeur et putaclic. Le projet vise à interdire l'accès aux personnes condamnées pour cyberharcèlement seulement, et le harcèlement c'est pas de la liberté d'expression. Ne fantasmez pas sur une coupure d'internet pour ceux qui critiquent le gouvernement
Et qui définit ce qui constitue du harcèlement ? 
Le 23 avril 2023 à 01:18:32 :
Le 22 avril 2023 à 22:46:33 :
Je vous expose la situationJ'envisage d'acheter un appartement, et étant en couple, j'ai abordé la question avec mon copain concernant le paiement d'un loyer, idée qu'il refuse catégoriquement.
Vous en pensez quoi ?
Y'a t-il des cas de figue ici de personnes en couple qui sont propriétaires (seul) de leur résidence ?Un loyer non, car il participerait au remboursement de ton crédit alors qu'il ne sera jamais propriétaire de ton appart. Si tu te sépares c'est dégueulasse pour lui.
Divise toutes les autres charges en 2, mais pas le loyer. Il te payera en plus un resto tous les mois pour le geste
Tu pars du principe que l achat d'un bien c'est mieux financièrement que la location mais acheter un bien ça vient aussi avec les frais de notaire la taxe habitation le crédit et le risque que le bien se dévalue. Si le partenaire estime qu'acheter c'est mieux que louer il faut qu'ils achètent à 2. S'il ne veut pas c'est qu il estime que louer est meilleur qu'acheter auquel cas il devrait moralement compenser financièrement l OP pour le service rendu à savoir un logement.
Le 23 avril 2023 à 01:12:52 :
[00:54:23] <6poolgg>
Le 23 avril 2023 à 00:51:35 :
[00:45:18] <6poolgg>
Le 23 avril 2023 à 00:39:10 :
Votre plan immobilier, vous l'avez fait sans votre conjoint, on est d'accord ? Donc si il n'était pas là vous pourriez continuer à rembourser votre crédit, on est d'accord ?
Ce "loyer" n'est donc en rien nécessaire.Ensuite, représente t-il le partage de quelconques frais ? Non, puisque que votre partenaire soit là ou pas, ce frais de logement ne change pas, au contraire de l'alimentation ou des factures par exemple, qui sont augmentées par l'arrivée de partenaire.
Donc si ce loyer n'est pas lié à une nécessité, ni à une partage de frais, à quoi sert-il ? En réalité il ne sert que l'appât du gain du conjoint propriétaire qui voit en son partenaire une occasion de réduire ses frais propres d'investissement dont son conjoint n'est en rien responsable. Il n'admet pas l'idée que son logement permettent à son conjoint d'économiser quelques deniers puisqu'il perçoit son partenaire comme un profiteur qui profiterait abusivement de ses propres biens.
Si le bilan sur la relation entre les deux "partenaires" me semblent évidentes, je laisse à ceux disposant d'un cerveau encore en état de fonctionner d'en tirer les conclusions qui s'imposent.
OK dans le même type d'argumentaire:
Si tu gagnes 5k par mois mais que t en utilises que 2k pourquoi ne pas donner les 3k restants à ton partenaire vu que c'est de l'appât du gain que de garder cet argent qui ne sert pas ?
C'est pour ça que je parlais des cerveaux fonctionnels en fin de paragraphe.
L'appât du gain c'est essayer d'extorquer de l'argent à son partenaire (dans ce cas), on a pas d'appât du gain/cupidité quand il s'agit de notre propre argent. Dans l'exemple du loyer, le proprio essaye de récupérer l'argent de son conjoint, dans ton exemple (complètement à chier d'ailleurs donc ça sera la dernière fois que je répondrais), tu ne piques rien à ton partenaire. Ça pourrait en être si ton partenaire en avait justement besoin (santé, achat matériel nécessaire) et que tu refusais.Réponds à mon exemple du dessus. Il accepte de le loger gratos puis ensuite son partenaire achète un bien immobilier et le met en location. Ils font quoi du coup ? Je sais que mon cerveau n'est pas très fonctionnel c'est pour ca que j'ai besoin de gens comme toi pour m'aider
On remarque déjà la faiblesse de l'argumentaire qui ne consiste qu'en rechercher les situations les plus défavorables possibles en croyant que trouver un "contre-exemple" mette à bas tout l'argumentaire ce qui est évident faux.
Mais même dans ce cas, ça ne pose aucun problème.
Évidemment que dans ce cas il faut trouver un arrangement. Mais c'est complètement différent du cas initial.
Mais au lieu de dire que le conjoint "locataire" "paye" le propriétaire en dédommagement, je dirais simplement que l'argent récolté de la location est partagé entre les deux.
Quand ton argumentaire de départ consiste en un principe général alors le simple contre exemple suffit à détruire ton principe. Il ne fallait pas énoncer ça comme un principe général au départ tant pis pour toi de ne pas avoir compris cela.
Le 23 avril 2023 à 01:07:01 :
Le 23 avril 2023 à 01:05:30 :
Le 23 avril 2023 à 01:00:41 :
Pour les descos qui n'auraient toujours pas compris :La question relève moins de la propriété que de l'enrichissement sans cause. Nul n'est censé enrichir autrui sans en recevoir contrepartie.
"Mais payer mon crédit c'est comme payer le loyer". NON cela n'a rien a voir.
SOIT l'argent que le concubin sort est alloué pour le payement du crédit SOIT il est alloué pour le loyer. Il ne peut pas être alloué pour les deux a la fois. Le payement du bien est lié aux droits qui en découlent. Les deux sont liés par une force invisible qui s'appelle le droit. Tous les "arrangements" qui ne se basent pas sur les principes énoncés ci dessus relèvent de l'escroquerie.
Allez j'arrête de feed
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/3/1503519445-risitas-trader-4.png Merci mais du coup il le paye ou pas son putain de loyer
il considère que non car pas de "droit du locataire" en contre partie.
en soit c'est pas faux, mais bon, le seul droit c'est "ne pas être mis à la rue", face au fait de se faire une épargne de fou à coté...
Si c'est un vrai loyer ça doit évidemment venir avec les droits du locataire qui vont avec et donc un contrat. Maintenant c'est évidemment toxique une relation comme ça et donc il faut éviter mais il n'empêche qu'in fine c'est pas moralement juste qu'il ne paye pas en contrepaetie quelque chose pour ce loyer qu'il n'a pas à payer.
Le 23 avril 2023 à 01:00:41 :
Pour les descos qui n'auraient toujours pas compris :La question relève moins de la propriété que de l'enrichissement sans cause. Nul n'est censé enrichir autrui sans en recevoir contrepartie.
"Mais payer mon crédit c'est comme payer le loyer". NON cela n'a rien a voir.
SOIT l'argent que le concubin sort est alloué pour le payement du crédit SOIT il est alloué pour le loyer. Il ne peut pas être alloué pour les deux a la fois. Le payement du bien est lié aux droits qui en découlent. Les deux sont liés par une force invisible qui s'appelle le droit. Tous les "arrangements" qui ne se basent pas sur les principes énoncés ci dessus relèvent de l'escroquerie.
Allez j'arrête de feed
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/3/1503519445-risitas-trader-4.png
Merci mais du coup il le paye ou pas son putain de loyer 
Le 23 avril 2023 à 00:51:35 :
[00:45:18] <6poolgg>
Le 23 avril 2023 à 00:39:10 :
Votre plan immobilier, vous l'avez fait sans votre conjoint, on est d'accord ? Donc si il n'était pas là vous pourriez continuer à rembourser votre crédit, on est d'accord ?
Ce "loyer" n'est donc en rien nécessaire.Ensuite, représente t-il le partage de quelconques frais ? Non, puisque que votre partenaire soit là ou pas, ce frais de logement ne change pas, au contraire de l'alimentation ou des factures par exemple, qui sont augmentées par l'arrivée de partenaire.
Donc si ce loyer n'est pas lié à une nécessité, ni à une partage de frais, à quoi sert-il ? En réalité il ne sert que l'appât du gain du conjoint propriétaire qui voit en son partenaire une occasion de réduire ses frais propres d'investissement dont son conjoint n'est en rien responsable. Il n'admet pas l'idée que son logement permettent à son conjoint d'économiser quelques deniers puisqu'il perçoit son partenaire comme un profiteur qui profiterait abusivement de ses propres biens.
Si le bilan sur la relation entre les deux "partenaires" me semblent évidentes, je laisse à ceux disposant d'un cerveau encore en état de fonctionner d'en tirer les conclusions qui s'imposent.
OK dans le même type d'argumentaire:
Si tu gagnes 5k par mois mais que t en utilises que 2k pourquoi ne pas donner les 3k restants à ton partenaire vu que c'est de l'appât du gain que de garder cet argent qui ne sert pas ?
C'est pour ça que je parlais des cerveaux fonctionnels en fin de paragraphe.
L'appât du gain c'est essayer d'extorquer de l'argent à son partenaire (dans ce cas), on a pas d'appât du gain/cupidité quand il s'agit de notre propre argent. Dans l'exemple du loyer, le proprio essaye de récupérer l'argent de son conjoint, dans ton exemple (complètement à chier d'ailleurs donc ça sera la dernière fois que je répondrais), tu ne piques rien à ton partenaire. Ça pourrait en être si ton partenaire en avait justement besoin (santé, achat matériel nécessaire) et que tu refusais.
Réponds à mon exemple du dessus. Il accepte de le loger gratos puis ensuite son partenaire achète un bien immobilier et le met en location. Ils font quoi du coup ? Je sais que mon cerveau n'est pas très fonctionnel c'est pour ca que j'ai besoin de gens comme toi pour m'aider
Le 23 avril 2023 à 00:42:38 :
Le 23 avril 2023 à 00:40:30 :
Le 23 avril 2023 à 00:39:21 :
Le 23 avril 2023 à 00:38:43 :
Le 23 avril 2023 à 00:37:23 :
> Le 23 avril 2023 à 00:35:32 :
>> Le 23 avril 2023 à 00:32:44 :
> >Allez je m'incruste aussi
> >
> > Petite expérience de pensé que je trouve intéressante sur le sujet l'auteur: admettons t'es en couple et tu emménages chez quelqu'un qui a déjà remboursé intégralement son crédit. Admettons, une maisons dont le loyer serait de toute manière hors de porté pour ton éventuel modeste salaire. Est-ce que tu te trouverai légitime à verser un loyer à cette personne pour vivre dans son bien?
>
> situation très différente, les risques sont pas les mêmes, le crédit me ponctionne une bonne partie de mon salaire
T'as une caisse à crédit, tu l'utilises tout le temps avec ton mec, tu lui fais payer la moitié de l'essence et une part du crédit ?
c'est quand même très différent + pour l'essence ce serait totalement logique oui
Pour l'essence on est évidemment d'accord, mais c'est pas si différent
ben si, car un crédit auto c'est "insignifiant" sur un salaire, alors qu'un crédit immo a un énorme impact, tout comme le fait de PAS payer de loyer = énorme épargne
Toi aussi tu "épargnes" puisque tu te constitues un bien immobilier.
Tu ne sembles pas comprendre que dans la situation que tu décris, seul TOI te constitues un patrimoine.
OK donc admettons que maintenant il dise très bien tu peux vivre chez moi gratos sans rien payer comme loyer. Puis le partenaire décide lui aussi d'acheter un bien immobilier mais lui le met en location. Est ce qu'il doit continuer à vivre aux frais de la princesse ?
Le 23 avril 2023 à 00:35:32 :
Le 23 avril 2023 à 00:32:44 :
Allez je m'incruste aussiPetite expérience de pensé que je trouve intéressante sur le sujet l'auteur: admettons t'es en couple et tu emménages chez quelqu'un qui a déjà remboursé intégralement son crédit. Admettons, une maisons dont le loyer serait de toute manière hors de porté pour ton éventuel modeste salaire. Est-ce que tu te trouverai légitime à verser un loyer à cette personne pour vivre dans son bien?
situation très différente, les risques sont pas les mêmes, le crédit me ponctionne une bonne partie de mon salaire
Même si la situation n'est pas la même la finalité de la question c'est quelle politique de partage des dépenses en fonction des revenus vous convient.
Auquel cas même dans le cas où l'appartement est complement payé c'est légitime de poser la même question de faire payer le loyer ou d'intégrer ce loyer non reçu comme un revenu théorique indépendamment de la question du prêt à rembourser.
Le 23 avril 2023 à 00:32:44 :
Allez je m'incruste aussiPetite expérience de pensé que je trouve intéressante sur le sujet l'auteur: admettons t'es en couple et tu emménages chez quelqu'un qui a déjà remboursé intégralement son crédit. Admettons, une maisons dont le loyer serait de toute manière hors de porté pour ton éventuel modeste salaire. Est-ce que tu te trouverai légitime à verser un loyer à cette personne pour vivre dans son bien?
Puis admettons que cette même personne chez qui tu t incrustes n'ait pour seul et unique revenu ce bien immobilier qu'il met en location
Le 23 avril 2023 à 00:30:46 :
Imaginons que vous restez ensemble jusqu'à la fin du crédit, donc il paye plus de crédit mais a payé pour la moitié du crédit tout du long, l'appart il a 50% des parts dessus ou pas ?
Après l'acquisition totale, il paye toujours ?
Il peut se faire la réflexion lui même et décider d'être co-propriétaire des le départ en fait
- vous achetez ensemble
- tu achètes seul, tu le mets en location et ensuite vous louez ailleurs ensemble
- tu achètes pas
- il paye pas de loyer mais vous vous arrangez pour trouver une écriture comptable juste en prenant en compte le loyer théorique non perçu
Le 23 avril 2023 à 00:10:57 :
Le 23 avril 2023 à 00:09:46 :
Le 23 avril 2023 à 00:06:30 :
Le 23 avril 2023 à 00:05:44 :
Quelle est votre politique de partage des coûts en fonction de vos revenus ?perso je supporterai pas l'idée de "je gagne plus donc je dois payer plus"
Bah si t es à 15k et l'autre à 1k tu te forcerais à vivre sur 2k max par mois juste par principe de 50/50?
Qui gagne 15K/mois pour se mettre avec quelqu'un qui en gagne qu'un ?
C'est un exemple fictif pour remettre en cause le principe du 50/50 mais des gens à 1millions par an en couple avec des gens à 100k ça existe sûrement plus et même question du coup pour ceux là
Le 23 avril 2023 à 00:06:30 :
Le 23 avril 2023 à 00:05:44 :
Quelle est votre politique de partage des coûts en fonction de vos revenus ?perso je supporterai pas l'idée de "je gagne plus donc je dois payer plus"
Bah si t es à 15k et l'autre à 1k tu te forcerais à vivre sur 2k max par mois juste par principe de 50/50?