Messages de drfdgfghf5
Le 19 avril 2021 à 19:11:44 :
Le 19 avril 2021 à 19:08:59 drfdgfghf5 a écrit :
Le 19 avril 2021 à 19:05:51 :
Le 19 avril 2021 à 19:02:18 drfdgfghf5 a écrit :
Le 19 avril 2021 à 18:58:48 :
Ca existe dejahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525547814-1462689311682.png 35000 euro l'année
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482069194-mouchoirrisitaseponge.png Oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525547814-1462689311682.png Mais c'est rien comparé a L'institue le rosey en Suisse , sur les bord du lac léman
https://www.bfmtv.com/economie/international/a-quoi-ressemble-l-ecole-la-plus-chere-du-monde-a-100-000-euros-l-annee_AV-201707300055.html
100 000 € l'année
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525547814-1462689311682.png Bon, je fais mon étonné mais c'est s'en aucune surprise en réalité.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png Tu fais tes études là bas , ton colloc c'est le fils du roi du maroc , ta crush c'est la princesse de suède , la belle vie quoi
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525547814-1462689311682.png
Oui mais ca ne sert a rien pour un fils de prolo. C'est pas l'école qui te rendra riche, c'est une école pour aceuillir des gosses de riche seulement. Tu te sentirais simplement pas a ta place voir regeter par les autres.
Le 19 avril 2021 à 19:05:51 :
Le 19 avril 2021 à 19:02:18 drfdgfghf5 a écrit :
Le 19 avril 2021 à 18:58:48 :
Ca existe dejahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525547814-1462689311682.png 35000 euro l'année
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482069194-mouchoirrisitaseponge.png Oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525547814-1462689311682.png Mais c'est rien comparé a L'institue le rosey en Suisse , sur les bord du lac léman
100 000 € l'année
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525547814-1462689311682.png
Bon, je fais mon étonné mais c'est s'en aucune surprise en réalité.
Le 19 avril 2021 à 18:58:48 :
Ca existe dejahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525547814-1462689311682.png
35000 euro l'année
Le 19 avril 2021 à 18:57:02 :
Le 19 avril 2021 à 18:54:16 :
Le 19 avril 2021 à 18:51:59 :
Le 19 avril 2021 à 18:49:05 :
Le 19 avril 2021 à 18:46:26 :
L'OP qui croit avoir inventer un concept alors que ça existe déjà en France depuis longtempsD'après toi les gosses de milliardaires ils vont au lycée Jules Ferry de leur quartier?
Cite-moi une école d'élite hors-contrat avec un programme poussé dès le CP en France ?
?
L'école européene de strasbourg où les députés européens peuvent mettre leur gosse gratuitement?
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_europ%C3%A9enne_de_Strasbourg
Public sous contrat, le niveau est probablement lamentable.
Autant pour moi, mais je ne pense pas que le niveau est lamentable par contre
Le 19 avril 2021 à 18:51:59 :
Le 19 avril 2021 à 18:49:05 :
Le 19 avril 2021 à 18:46:26 :
L'OP qui croit avoir inventer un concept alors que ça existe déjà en France depuis longtempsD'après toi les gosses de milliardaires ils vont au lycée Jules Ferry de leur quartier?
Cite-moi une école d'élite hors-contrat avec un programme poussé dès le CP en France ?
?
L'école européene de strasbourg où les députés européens peuvent mettre leur gosse gratuitement?
Le 17 avril 2021 à 03:39:57 :
Le 17 avril 2021 à 03:32:38 drfdgfghf5 a écrit :
Le 17 avril 2021 à 03:29:32 :
Le 17 avril 2021 à 03:16:12 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 03:09:47 :
Le 17 avril 2021 à 03:04:28 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 03:00:10 :
Le 17 avril 2021 à 02:52:56 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:42:38 :
Le 17 avril 2021 à 02:29:18 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:25:09 :
Le 17 avril 2021 à 02:14:50 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:10:53 :
Le 17 avril 2021 à 01:59:33 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 01:53:22 :
Le 17 avril 2021 à 01:48:08 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 01:45:05 :
Le 17 avril 2021 à 01:40:13 drfdgfghf5 a écrit :
Il faut rester logique, si tu trouve pas le veritable bonheur maintenant, il y a aucune raison de le trouver dans une epoque avec 10 fois moins de confort, ou tu pouvais véritablement mourir de fain/de froid et ou tu était comdanné a faire un métier chiant et épuisant toute ta vie sans aucun espoire de quoi que ce soit.Ah ouais la terrible époque où tu pouvais travailler par passion, où ton père t'apprenner les ficelles du métier, que tu te sentais véritablement utile, que tu faisais un travail concret dont tu pouvais voir les efforts
Heureusement qu'on s'en est débarrassé, bien plus passionnant de faire un taff aliénant qui ne te correspond pas, qui ne donne aucun sens à ta vie, que ce soit en usine ou dans un bureau, ne même plus savoir à quoi sert son taff, être remplaçable par n'importe qui, ouf bien mieuxTu peux toujours travailler par passion aujourd'hui
A l'époque tu choisissais pas ton métier dans la majorité des cas par contre
Bien sur
Déjà qu'avoir ne serait ce qu'un taff c'est un luxe, alors en avoir un qui nous correspond faut pas rêver, c'est uniquement réservé à une petite élite, et même si tu choisissais pas ton métier, t'étais plus ou moins "conditionné" à l'aimer, reproduction sociale tout ça
Et t'avais au moins le réconfort de te sentier utile à la communautéBah écoute, mon frère est ingénieur aéronautique, et il est vraiment passionné par ce qu'il fait
Ce que t'affirmes ensuite, on en sait rien, là t'es entrain de supposer, on a aucune source ou information qui détaille ce que tu dis ( "même si tu choisissais pas ton métier, t'étais plus ou moins "conditionné" à l'aimer, reproduction sociale tout ça"), cette phrase là faudrait la prouver quoi
C'est comme si tu me disais qu'un ouvrier dans les mines du 19ème siècle aimait son travail par reproduction sociale
Le réconfort de se sentir utile ? Encore une fois, y'a des milliards de gens qui travaillent dans des domaines indispensables: pompiers, policiers, soignants, etc.
J'ai vraiment besoin de prouver ça ? Que les parents qui lisent donnent des enfants qui lisent, que des parents musiciens donnent des enfants musiciens ?
Puis encore une fois, des milliers oui, mais nous sommes des milliards sur terre, et la plupart ne se sentent surement pas comblé par leur taffLa question c'est de se dire: est ce que les enfants vont aimer lire et faire de la musique simplement parce que leurs parents leur ont appris à faire cela
Y'a des gens qui ne se sentent pas comblés par leur taff, est ce que c'était mieux avant ? On en sait rien, nous n'avons pas les données historiques pour le savoir
Oui ils vont l'aimer, car les enfants sont des éponges qui grandissent et imitant les adultes, leurs entourages conditionnent leur goût, pourquoi les gosses de riches aiment les trucs de riches et les prolos les trucs de prolos ? Pourquoi presque aucun prolo n'écoute du vivaldi tandis que les bourges connaissaient quasi tout les classique (évidemment je caricature mais l'idée est là) ? Ils se forcent ? Non, ils ont été conditionné à aimer point
Donc l'ouvrier né de père ouvrier dans les mines aimera son travail ?
La fille de blanchisseuse aimera son travail car sa mère était blanchisseuse ?
Ca n'a aucun rapport qu'est ce que tu racontes ? L'enfant va à l'usine avec son père ? Non
Hors le musicien lui joue chez lui de la musique, le lecteur lit chez lui, devant son gosse
C'est pas compliqué à comprendre
Et à l'époque oui le gosse voyait son père travailler dans l'immense majorité des cas puisque sa maison = son lieu de travailOn s'est éloigné du sujet.
Tu disais il y'a plusieurs pages "ah, la reproduction sociale fait que les travailleurs qui n'avaient pas le choix de choisir leur travail dans les temps anciens finiraient par aimer leur taff par conditionnement", tu l'as pas dis exactement comme cela mais si tu remontes les pages et voit nos échanges, tu constateras que je mens pas
Oui ? C'est ce que je redis, tu me parles du moyen âge et moi je te dis qu'au moyen âge ils apprennent le métier grâce à leur père, et que donc il y'avait reproduction sociale, hors aujourd'hui c'est plus ton père qui t'apprends ton taff ou quoi que ce soit
ET donc, t'avais dis encore avant qu'ils aimeraient leur travail et seraient conditionnés à aimer leur travail par reproduction sociale
T'essayes de détourner la discussion en me parlant du fait que les pères apprenaient leur métier à leur fils, mais je t'attaque pas sur cela, je t'attaque sur autre chose moi
Putain mais OUI c'est ce que je dis, quand ton père t'apprends un métier y'a de fortes chances que tu l'aimes à ton tour, parce qu'il te trasmet sa passion donc oui ils AIMENT leur travail par reproduction sociale, hors aujourd'hui quand tu travail en bureau ou en usine tu crois que tu vas apprendre quoi à ton gosse ? Je détourne en rien la discussion si t'arrives pas à faire le lien t'as sans doute juste de gros problème de raisonnement et/ou de compréhension
M'ouais, tu affirmes cela sans données précises encore une fois, on a ni sondage, ni document, ni étude quelconque nous détaillant sur l'avis des travailleurs du Moyen Age et de leur amour ou non pour leur métier
Là vraiment t'es entrain de supposer je te le dis clairement
Putain mais c'est une evidence bordel, j'ai vraiment besoin de prouver ça ? Que les fils de musiciens sont souvent musiciens ect ? Franchement aucun intérêt ce genre de discussion avec un sord
Les gens qui disent "c'est une evidence " on en réalité souvent complétement tord
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png http://www.observationsociete.fr/categories-sociales/tel-pere-tel-fils-du-nouveau-en-matiere-de-mobilite-sociale.html
https://www.cairn.info/revue-sociologie-2013-4-page-413.htm
https://www.erudit.org/fr/revues/socsoc/2004-v36-n1-socsoc815/009582ar/
https://journals.openedition.org/rfp/4430
Content l'ahuri ?
J'ai fais l'effort de lire les résumés. Je confirme que cela parle de reproduction social. Mais ca m'indique en rien que le fils de fermier du moyen-age soit heureux de cultiver les champs car sont père lui a apris.
Le 17 avril 2021 à 03:34:45 :
Le 17 avril 2021 à 03:32:38 drfdgfghf5 a écrit :
Le 17 avril 2021 à 03:29:32 :
Le 17 avril 2021 à 03:16:12 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 03:09:47 :
Le 17 avril 2021 à 03:04:28 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 03:00:10 :
Le 17 avril 2021 à 02:52:56 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:42:38 :
Le 17 avril 2021 à 02:29:18 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:25:09 :
Le 17 avril 2021 à 02:14:50 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:10:53 :
Le 17 avril 2021 à 01:59:33 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 01:53:22 :
Le 17 avril 2021 à 01:48:08 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 01:45:05 :
Le 17 avril 2021 à 01:40:13 drfdgfghf5 a écrit :
Il faut rester logique, si tu trouve pas le veritable bonheur maintenant, il y a aucune raison de le trouver dans une epoque avec 10 fois moins de confort, ou tu pouvais véritablement mourir de fain/de froid et ou tu était comdanné a faire un métier chiant et épuisant toute ta vie sans aucun espoire de quoi que ce soit.Ah ouais la terrible époque où tu pouvais travailler par passion, où ton père t'apprenner les ficelles du métier, que tu te sentais véritablement utile, que tu faisais un travail concret dont tu pouvais voir les efforts
Heureusement qu'on s'en est débarrassé, bien plus passionnant de faire un taff aliénant qui ne te correspond pas, qui ne donne aucun sens à ta vie, que ce soit en usine ou dans un bureau, ne même plus savoir à quoi sert son taff, être remplaçable par n'importe qui, ouf bien mieuxTu peux toujours travailler par passion aujourd'hui
A l'époque tu choisissais pas ton métier dans la majorité des cas par contre
Bien sur
Déjà qu'avoir ne serait ce qu'un taff c'est un luxe, alors en avoir un qui nous correspond faut pas rêver, c'est uniquement réservé à une petite élite, et même si tu choisissais pas ton métier, t'étais plus ou moins "conditionné" à l'aimer, reproduction sociale tout ça
Et t'avais au moins le réconfort de te sentier utile à la communautéBah écoute, mon frère est ingénieur aéronautique, et il est vraiment passionné par ce qu'il fait
Ce que t'affirmes ensuite, on en sait rien, là t'es entrain de supposer, on a aucune source ou information qui détaille ce que tu dis ( "même si tu choisissais pas ton métier, t'étais plus ou moins "conditionné" à l'aimer, reproduction sociale tout ça"), cette phrase là faudrait la prouver quoi
C'est comme si tu me disais qu'un ouvrier dans les mines du 19ème siècle aimait son travail par reproduction sociale
Le réconfort de se sentir utile ? Encore une fois, y'a des milliards de gens qui travaillent dans des domaines indispensables: pompiers, policiers, soignants, etc.
J'ai vraiment besoin de prouver ça ? Que les parents qui lisent donnent des enfants qui lisent, que des parents musiciens donnent des enfants musiciens ?
Puis encore une fois, des milliers oui, mais nous sommes des milliards sur terre, et la plupart ne se sentent surement pas comblé par leur taffLa question c'est de se dire: est ce que les enfants vont aimer lire et faire de la musique simplement parce que leurs parents leur ont appris à faire cela
Y'a des gens qui ne se sentent pas comblés par leur taff, est ce que c'était mieux avant ? On en sait rien, nous n'avons pas les données historiques pour le savoir
Oui ils vont l'aimer, car les enfants sont des éponges qui grandissent et imitant les adultes, leurs entourages conditionnent leur goût, pourquoi les gosses de riches aiment les trucs de riches et les prolos les trucs de prolos ? Pourquoi presque aucun prolo n'écoute du vivaldi tandis que les bourges connaissaient quasi tout les classique (évidemment je caricature mais l'idée est là) ? Ils se forcent ? Non, ils ont été conditionné à aimer point
Donc l'ouvrier né de père ouvrier dans les mines aimera son travail ?
La fille de blanchisseuse aimera son travail car sa mère était blanchisseuse ?
Ca n'a aucun rapport qu'est ce que tu racontes ? L'enfant va à l'usine avec son père ? Non
Hors le musicien lui joue chez lui de la musique, le lecteur lit chez lui, devant son gosse
C'est pas compliqué à comprendre
Et à l'époque oui le gosse voyait son père travailler dans l'immense majorité des cas puisque sa maison = son lieu de travailOn s'est éloigné du sujet.
Tu disais il y'a plusieurs pages "ah, la reproduction sociale fait que les travailleurs qui n'avaient pas le choix de choisir leur travail dans les temps anciens finiraient par aimer leur taff par conditionnement", tu l'as pas dis exactement comme cela mais si tu remontes les pages et voit nos échanges, tu constateras que je mens pas
Oui ? C'est ce que je redis, tu me parles du moyen âge et moi je te dis qu'au moyen âge ils apprennent le métier grâce à leur père, et que donc il y'avait reproduction sociale, hors aujourd'hui c'est plus ton père qui t'apprends ton taff ou quoi que ce soit
ET donc, t'avais dis encore avant qu'ils aimeraient leur travail et seraient conditionnés à aimer leur travail par reproduction sociale
T'essayes de détourner la discussion en me parlant du fait que les pères apprenaient leur métier à leur fils, mais je t'attaque pas sur cela, je t'attaque sur autre chose moi
Putain mais OUI c'est ce que je dis, quand ton père t'apprends un métier y'a de fortes chances que tu l'aimes à ton tour, parce qu'il te trasmet sa passion donc oui ils AIMENT leur travail par reproduction sociale, hors aujourd'hui quand tu travail en bureau ou en usine tu crois que tu vas apprendre quoi à ton gosse ? Je détourne en rien la discussion si t'arrives pas à faire le lien t'as sans doute juste de gros problème de raisonnement et/ou de compréhension
M'ouais, tu affirmes cela sans données précises encore une fois, on a ni sondage, ni document, ni étude quelconque nous détaillant sur l'avis des travailleurs du Moyen Age et de leur amour ou non pour leur métier
Là vraiment t'es entrain de supposer je te le dis clairement
Putain mais c'est une evidence bordel, j'ai vraiment besoin de prouver ça ? Que les fils de musiciens sont souvent musiciens ect ? Franchement aucun intérêt ce genre de discussion avec un sord
Les gens qui disent "c'est une evidence " on en réalité souvent complétement tord
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png Ah ouais c'est profond, t'es vachement subversif comme mec
C'est une évidence voyons
Le 17 avril 2021 à 03:29:32 :
Le 17 avril 2021 à 03:16:12 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 03:09:47 :
Le 17 avril 2021 à 03:04:28 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 03:00:10 :
Le 17 avril 2021 à 02:52:56 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:42:38 :
Le 17 avril 2021 à 02:29:18 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:25:09 :
Le 17 avril 2021 à 02:14:50 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:10:53 :
Le 17 avril 2021 à 01:59:33 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 01:53:22 :
Le 17 avril 2021 à 01:48:08 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 01:45:05 :
Le 17 avril 2021 à 01:40:13 drfdgfghf5 a écrit :
Il faut rester logique, si tu trouve pas le veritable bonheur maintenant, il y a aucune raison de le trouver dans une epoque avec 10 fois moins de confort, ou tu pouvais véritablement mourir de fain/de froid et ou tu était comdanné a faire un métier chiant et épuisant toute ta vie sans aucun espoire de quoi que ce soit.Ah ouais la terrible époque où tu pouvais travailler par passion, où ton père t'apprenner les ficelles du métier, que tu te sentais véritablement utile, que tu faisais un travail concret dont tu pouvais voir les efforts
Heureusement qu'on s'en est débarrassé, bien plus passionnant de faire un taff aliénant qui ne te correspond pas, qui ne donne aucun sens à ta vie, que ce soit en usine ou dans un bureau, ne même plus savoir à quoi sert son taff, être remplaçable par n'importe qui, ouf bien mieuxTu peux toujours travailler par passion aujourd'hui
A l'époque tu choisissais pas ton métier dans la majorité des cas par contre
Bien sur
Déjà qu'avoir ne serait ce qu'un taff c'est un luxe, alors en avoir un qui nous correspond faut pas rêver, c'est uniquement réservé à une petite élite, et même si tu choisissais pas ton métier, t'étais plus ou moins "conditionné" à l'aimer, reproduction sociale tout ça
Et t'avais au moins le réconfort de te sentier utile à la communautéBah écoute, mon frère est ingénieur aéronautique, et il est vraiment passionné par ce qu'il fait
Ce que t'affirmes ensuite, on en sait rien, là t'es entrain de supposer, on a aucune source ou information qui détaille ce que tu dis ( "même si tu choisissais pas ton métier, t'étais plus ou moins "conditionné" à l'aimer, reproduction sociale tout ça"), cette phrase là faudrait la prouver quoi
C'est comme si tu me disais qu'un ouvrier dans les mines du 19ème siècle aimait son travail par reproduction sociale
Le réconfort de se sentir utile ? Encore une fois, y'a des milliards de gens qui travaillent dans des domaines indispensables: pompiers, policiers, soignants, etc.
J'ai vraiment besoin de prouver ça ? Que les parents qui lisent donnent des enfants qui lisent, que des parents musiciens donnent des enfants musiciens ?
Puis encore une fois, des milliers oui, mais nous sommes des milliards sur terre, et la plupart ne se sentent surement pas comblé par leur taffLa question c'est de se dire: est ce que les enfants vont aimer lire et faire de la musique simplement parce que leurs parents leur ont appris à faire cela
Y'a des gens qui ne se sentent pas comblés par leur taff, est ce que c'était mieux avant ? On en sait rien, nous n'avons pas les données historiques pour le savoir
Oui ils vont l'aimer, car les enfants sont des éponges qui grandissent et imitant les adultes, leurs entourages conditionnent leur goût, pourquoi les gosses de riches aiment les trucs de riches et les prolos les trucs de prolos ? Pourquoi presque aucun prolo n'écoute du vivaldi tandis que les bourges connaissaient quasi tout les classique (évidemment je caricature mais l'idée est là) ? Ils se forcent ? Non, ils ont été conditionné à aimer point
Donc l'ouvrier né de père ouvrier dans les mines aimera son travail ?
La fille de blanchisseuse aimera son travail car sa mère était blanchisseuse ?
Ca n'a aucun rapport qu'est ce que tu racontes ? L'enfant va à l'usine avec son père ? Non
Hors le musicien lui joue chez lui de la musique, le lecteur lit chez lui, devant son gosse
C'est pas compliqué à comprendre
Et à l'époque oui le gosse voyait son père travailler dans l'immense majorité des cas puisque sa maison = son lieu de travailOn s'est éloigné du sujet.
Tu disais il y'a plusieurs pages "ah, la reproduction sociale fait que les travailleurs qui n'avaient pas le choix de choisir leur travail dans les temps anciens finiraient par aimer leur taff par conditionnement", tu l'as pas dis exactement comme cela mais si tu remontes les pages et voit nos échanges, tu constateras que je mens pas
Oui ? C'est ce que je redis, tu me parles du moyen âge et moi je te dis qu'au moyen âge ils apprennent le métier grâce à leur père, et que donc il y'avait reproduction sociale, hors aujourd'hui c'est plus ton père qui t'apprends ton taff ou quoi que ce soit
ET donc, t'avais dis encore avant qu'ils aimeraient leur travail et seraient conditionnés à aimer leur travail par reproduction sociale
T'essayes de détourner la discussion en me parlant du fait que les pères apprenaient leur métier à leur fils, mais je t'attaque pas sur cela, je t'attaque sur autre chose moi
Putain mais OUI c'est ce que je dis, quand ton père t'apprends un métier y'a de fortes chances que tu l'aimes à ton tour, parce qu'il te trasmet sa passion donc oui ils AIMENT leur travail par reproduction sociale, hors aujourd'hui quand tu travail en bureau ou en usine tu crois que tu vas apprendre quoi à ton gosse ? Je détourne en rien la discussion si t'arrives pas à faire le lien t'as sans doute juste de gros problème de raisonnement et/ou de compréhension
M'ouais, tu affirmes cela sans données précises encore une fois, on a ni sondage, ni document, ni étude quelconque nous détaillant sur l'avis des travailleurs du Moyen Age et de leur amour ou non pour leur métier
Là vraiment t'es entrain de supposer je te le dis clairement
Putain mais c'est une evidence bordel, j'ai vraiment besoin de prouver ça ? Que les fils de musiciens sont souvent musiciens ect ? Franchement aucun intérêt ce genre de discussion avec un sord
Les gens qui disent "c'est une evidence " on en réalité souvent complétement tord. C'est une évidence
Le 17 avril 2021 à 03:19:13 :
Le 17 avril 2021 à 03:16:12 :
Le 17 avril 2021 à 03:09:47 :
Le 17 avril 2021 à 03:04:28 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 03:00:10 :
Le 17 avril 2021 à 02:52:56 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:42:38 :
Le 17 avril 2021 à 02:29:18 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:25:09 :
Le 17 avril 2021 à 02:14:50 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 02:10:53 :
Le 17 avril 2021 à 01:59:33 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 01:53:22 :
Le 17 avril 2021 à 01:48:08 PinkFloyd2F a écrit :
Le 17 avril 2021 à 01:45:05 :
Le 17 avril 2021 à 01:40:13 drfdgfghf5 a écrit :
Il faut rester logique, si tu trouve pas le veritable bonheur maintenant, il y a aucune raison de le trouver dans une epoque avec 10 fois moins de confort, ou tu pouvais véritablement mourir de fain/de froid et ou tu était comdanné a faire un métier chiant et épuisant toute ta vie sans aucun espoire de quoi que ce soit.Ah ouais la terrible époque où tu pouvais travailler par passion, où ton père t'apprenner les ficelles du métier, que tu te sentais véritablement utile, que tu faisais un travail concret dont tu pouvais voir les efforts
Heureusement qu'on s'en est débarrassé, bien plus passionnant de faire un taff aliénant qui ne te correspond pas, qui ne donne aucun sens à ta vie, que ce soit en usine ou dans un bureau, ne même plus savoir à quoi sert son taff, être remplaçable par n'importe qui, ouf bien mieuxTu peux toujours travailler par passion aujourd'hui
A l'époque tu choisissais pas ton métier dans la majorité des cas par contre
Bien sur
Déjà qu'avoir ne serait ce qu'un taff c'est un luxe, alors en avoir un qui nous correspond faut pas rêver, c'est uniquement réservé à une petite élite, et même si tu choisissais pas ton métier, t'étais plus ou moins "conditionné" à l'aimer, reproduction sociale tout ça
Et t'avais au moins le réconfort de te sentier utile à la communautéBah écoute, mon frère est ingénieur aéronautique, et il est vraiment passionné par ce qu'il fait
Ce que t'affirmes ensuite, on en sait rien, là t'es entrain de supposer, on a aucune source ou information qui détaille ce que tu dis ( "même si tu choisissais pas ton métier, t'étais plus ou moins "conditionné" à l'aimer, reproduction sociale tout ça"), cette phrase là faudrait la prouver quoi
C'est comme si tu me disais qu'un ouvrier dans les mines du 19ème siècle aimait son travail par reproduction sociale
Le réconfort de se sentir utile ? Encore une fois, y'a des milliards de gens qui travaillent dans des domaines indispensables: pompiers, policiers, soignants, etc.
J'ai vraiment besoin de prouver ça ? Que les parents qui lisent donnent des enfants qui lisent, que des parents musiciens donnent des enfants musiciens ?
Puis encore une fois, des milliers oui, mais nous sommes des milliards sur terre, et la plupart ne se sentent surement pas comblé par leur taffLa question c'est de se dire: est ce que les enfants vont aimer lire et faire de la musique simplement parce que leurs parents leur ont appris à faire cela
Y'a des gens qui ne se sentent pas comblés par leur taff, est ce que c'était mieux avant ? On en sait rien, nous n'avons pas les données historiques pour le savoir
Oui ils vont l'aimer, car les enfants sont des éponges qui grandissent et imitant les adultes, leurs entourages conditionnent leur goût, pourquoi les gosses de riches aiment les trucs de riches et les prolos les trucs de prolos ? Pourquoi presque aucun prolo n'écoute du vivaldi tandis que les bourges connaissaient quasi tout les classique (évidemment je caricature mais l'idée est là) ? Ils se forcent ? Non, ils ont été conditionné à aimer point
Donc l'ouvrier né de père ouvrier dans les mines aimera son travail ?
La fille de blanchisseuse aimera son travail car sa mère était blanchisseuse ?
Ca n'a aucun rapport qu'est ce que tu racontes ? L'enfant va à l'usine avec son père ? Non
Hors le musicien lui joue chez lui de la musique, le lecteur lit chez lui, devant son gosse
C'est pas compliqué à comprendre
Et à l'époque oui le gosse voyait son père travailler dans l'immense majorité des cas puisque sa maison = son lieu de travailOn s'est éloigné du sujet.
Tu disais il y'a plusieurs pages "ah, la reproduction sociale fait que les travailleurs qui n'avaient pas le choix de choisir leur travail dans les temps anciens finiraient par aimer leur taff par conditionnement", tu l'as pas dis exactement comme cela mais si tu remontes les pages et voit nos échanges, tu constateras que je mens pas
Oui ? C'est ce que je redis, tu me parles du moyen âge et moi je te dis qu'au moyen âge ils apprennent le métier grâce à leur père, et que donc il y'avait reproduction sociale, hors aujourd'hui c'est plus ton père qui t'apprends ton taff ou quoi que ce soit
ET donc, t'avais dis encore avant qu'ils aimeraient leur travail et seraient conditionnés à aimer leur travail par reproduction sociale
T'essayes de détourner la discussion en me parlant du fait que les pères apprenaient leur métier à leur fils, mais je t'attaque pas sur cela, je t'attaque sur autre chose moi
Putain mais OUI c'est ce que je dis, quand ton père t'apprends un métier y'a de fortes chances que tu l'aimes à ton tour, parce qu'il te trasmet sa passion donc oui ils AIMENT leur travail par reproduction sociale, hors aujourd'hui quand tu travail en bureau ou en usine tu crois que tu vas apprendre quoi à ton gosse ? Je détourne en rien la discussion si t'arrives pas à faire le lien t'as sans doute juste de gros problème de raisonnement et/ou de compréhension
M'ouais, tu affirmes cela sans données précises encore une fois, on a ni sondage, ni document, ni étude quelconque nous détaillant sur l'avis des travailleurs du Moyen Age et de leur amour ou non pour leur métier
Là vraiment t'es entrain de supposer je te le dis clairement
Certes, mais les arts et littératures du Moyen Âge n'indiquent pas du tout un dégout existentiel tel que celles de notre époque. C'est même le contraire, on y devine même une joie de vivre et une ivresse du quotidien très rafraîchissante.
Et même dans la tristesse, les oeuvres de pénitence y sont quand même autre chose que la médiocre dépression nerveuse du lambda tout venant de nos jours
Tu te fais des illusions. Non vraiment, a vous entendre on a l'impression que chaque personne au moyen-ages c'est comme les 7 nains dans blanche neige qui sont super heureux d'aller à la mine.