Messages de KhanticCortus
Le 01 janvier 2023 à 20:27:45 :
Quand les amateurs essaient de comprendre la relation Dieu - monde ça finit toujours en hérésie
Étudie sérieusement un système métaphysique classique avant d'attaquer une question aussi pointue
Pour faire court, en reprenant la métaphysique de Saint Thomas d'Aquin :Oui Dieu, Pur Acte, est la plénitude de l'être (Ipsum Esse Subsistens) et est donc en un sens tout, mais il restera toujours différent de la création pour la simple raison que la création, même quantitavement infinie, reçoit son ex-istence (esse) en participant de son être. De plus, la relation Dieu - monde est asymétrique : la créature n'existe que par la volonté Divine, le contraire n'est pas vrai. De tout ça en découle que même si du point de vue de l'Infini Divin le monde est "comme illusoire", il ne l'est jamais pleinement et a une prétention à l'existence que la réalité de son côté de la relation lui octroie.
Le monde n'est pas Dieu pour la simple raison qu'il ex-iste, il n'est pas, il est composite, conditionné, changeant.
Donc il y'aurait possibilité pour Dieu de créer une substance qui lui soit étrangère et non incluse dans son infinite ?
Le 01 janvier 2023 à 20:22:22 :
Puisqu'il n'a pas de limite et que sa volonté n'est pas limitée, alors sa création est également infinie
Non car :
1) Dieu créé librement, il n'est pas forcé par sa nature
2) Ce qui est quantitativement infini n'est pas métaphysiquement infini
Dieu aurait donc une volonté mais on peut considérer comme Spinoza que Dieu ne peut être mu par la volonté car ça serait le propre de l'homme.
De plus même si Dieu crée une chose limité, comme l'homme, il ne peut pas la créer autre par que en lui car sinon il ne serait pas infini. Il aurait une limite. Une frontière.
Le 01 janvier 2023 à 18:36:17 :
Ce n'est pas parce qu'un Dieu est infini que sa création est forcément infinie. Dieu peut très bien créer des choses limitées dans certains paramètres.Et la deuxième faille : "Deux substances infinies ne peuvent donc pas cohabiter car elles devraient forcément se limiter pour de distinguer" Dieu devrait quand même être capable de pallier à ça, on en revient au paradoxe de la pierre lourde.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le 01 janvier 2023 à 18:41:39 :
Et la transcendance tu en fait quoi ? Le Créateur et la Création ne se confondant pas dans la même réalité.
L'un est un infini spirituel l'autre un 'infini" matériel
Parceque comme Dieu est omniscient et omnipotent et infini, pourquoi ne créeraient-ils pas une infinité de choses ? Or une infinité de choses limité reste un infini....et tu reviens au même problème comment faire cohabiter deux infinis ?
De plus la preuve tend a prouver que l'univers semble infini , ce qui corrobore l'hypothèse de départ.
Pour ce qui est de la transcendance, c'est du même ordre, le spirituel et le matériel ne peuvent être deux substances séparées. Ça ne peut être qu'une même substance avec des attributs différents. Saut si on admet que deux infinis puissent cohabiter ce qui est absurde car il faudrait alors qu'il y ai une limite une frontière et donc ce n'est plus un infini.
Je ne cherche pas à faire croire ou a faire du prosélytisme juste à proposer un raisonnement aux croyants et non croyants. C'est de la pure philosophie
Si on part du principe que Dieu tel que le conçoivent les religions monothéistes est infini et omnipotent. Alors :
1- C'est une substance infinie qui n'est limitée par rien , y compris sa volonté
2- Puisqu'il n'a pas de limite et que sa volonté n'est pas limitée, alors sa création est également infinie
3- Par définition ce qui est infini ne peut avoir de frontières
4- Deux substances infinies ne peuvent donc pas cohabiter car elles devraient forcément se limiter pour se distinguer l'une de l'autre
5- On ne peut donc concevoir Dieu comme substance infinie et omnipotente que si on admet qu'il se confond avec sa création pour ne former qu'une seule substance infinie
6- Dieu serait donc la création, se confondrait avec elle
Si vous êtes croyants, on est d'accord que la logique de ce raisonnement spinoziste est assez implacable. En tout cas je ne lui trouve pas de failles.
P.S : les modos ne supprimaient pas le topic svp je ne fais aucun prosélytisme, je propose juste un raisonnement
Le 30 décembre 2022 à 13:59:42 :
Dieu n'existe pas
Si Dieu existe comme le voit les religions monothéistes alors Dieu est la totalité et n'existe pas en dehors d'elle.
Dieu est une substance infinie et omnipotente
Donc Dieu peut tout créer et crée tout car il ne peut être limité par la volonté
Donc la création de Dieu est elle même une substance infinie
Or deux substances infinis ne peuvent cohabiter car il faudrait qu'elles aient une limite
Donc Dieu et la création sont la même substance
Dieu = la création= l'univers infini
Non ? 