Messages de hotel_bakhmut2

Le 10 mai 2023 à 21:32:22 :

Le 10 mai 2023 à 21:28:58 :

Le 10 mai 2023 à 21:26:49 :

Le 10 mai 2023 à 21:25:47 :

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>> Le 10 mai 2023 à 21:20:08 :

> >> Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

> > >> Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

> > > >> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

> > > > >Ce sont 2 peuples proches non ?

> > > >

> > > > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

> > >

> > > Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

> >

> > Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

>

> Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

>

> Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir

XIVe siècle

C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

Oui j'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs une partie des Tchétchènes = Alain

C'est pas plutôt les Ossètes ?

Le 10 mai 2023 à 21:29:59 :
Par contre ceux qui disent qu'il n y a aucun lien historique et anthropologique c'est faux

Dans les annales de la Géorgie, les dzurdzuks sont également mentionnés comme de braves guerriers qui, au début du XIIIe siècle, avec les Géorgiens, ont combattu les Tatars-Mongols et le commandant khorezmien Jalal-ad-Din, qui ont envahi le Caucase.

Les Dzurdzuks sont généralement en bons termes avec les Géorgiens depuis l'Antiquité. Selon la légende, le deuxième roi géorgien de l'histoire était le fils du souverain géorgien Farnavaz I et de sa femme Dzurduzuk Saurmag (234-159 avant JC)

Au XIIIe siècle, les Dzurdzuks respectaient beaucoup la reine géorgienne Tamara qui, selon une version, aurait trouvé la paix quelque part dans un lieu secret des montagnes d'Ingouchie. Et le nom "Tamara" est aujourd'hui assez courant chez les femmes tchétchènes et ingouches.

https://dzen.ru/a/Y5Q5FZ0_f3zOsWjG

Je ne voulais pas dire que ce sont 2 peuples imperméables, mais simplement rappeler que ce sont des peuples distincts avec des différentes notables dans leur histoire récente et avec des langues non apparentées

Le 10 mai 2023 à 21:23:55 :

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> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

>Ce sont 2 peuples proches non ?

Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir

XIVe siècle

Le 10 mai 2023 à 21:23:15 :

Le 10 mai 2023 à 21:20:08 :

Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

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Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :
Ce sont 2 peuples proches non ?

Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

Puis même, ils ne proviennent pas des mêmes mouvements de populations. Les chechenes sont des Hourrites qui ont migrés en ciscausie durant la préhistoire, depuis le sud de l'anatolie (croissant fertile), alors que les Georgiens proviennent des Diaoques/Tiaoques du sud de la Ciscausie.

Je viens juste d'apprendre pour l'origine mésopotamienne qui me surprend. Je connais surtout l'histoire du Caucase au travers de sa conquête par l'empire russe

Le 10 mai 2023 à 21:21:17 :

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Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :
Ce sont 2 peuples proches non ?

Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

Ça dépend de quelle acception on a du peuple tchétchène, mais dans l'histoire récente (Cad depuis le XIII/XIV siècle) non

Le 10 mai 2023 à 21:18:04 :

Le 10 mai 2023 à 21:16:03 :
Non, pas le même peuple, ni la même langue.

Mais c'est des Caucasiens non ?

C'est un fourre tout ethno linguistique le terme caucasien

Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :
Ce sont 2 peuples proches non ?

Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase, ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :
Ce sont 2 peuples proches non ?

Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

Ni une langue apparentée d'ailleurs

Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :
Ce sont 2 peuples proches non ?

Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

Le 05 mai 2023 à 11:04:31 :

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Le 05 mai 2023 à 11:02:21 :

Le 05 mai 2023 à 10:59:40 :

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> Le 05 mai 2023 à 10:39:21 :

>> Le 05 mai 2023 à 10:38:24 :

> >> Le 05 mai 2023 à 10:28:31 :

> > >Si wagner se tire, l'armée régulière ne tiendra pas

> >

> > Ce serait une honte quand même. Wagner est ce qui permet au front de tenir

>

> d'avancer*

Il n'y a eu aucune avance depuis le printemps 2022.

Si tu regardes à l'échelle macro oui, mais si tu regardes à l'échelle micro tu ne peux pas nier que quasiment toutes les avancées allant au delà de la prise d'un hameau (à part Sieverodonetsk mais ça remonte) ont été du fait de Wagner (même si soutien du MOD)

Micro avances qui n'ont aucune influence sur la guerre et qui n'ont pas permi aux orcs de gagner en importance

Le débat n'est pas là.

Il est là et QUE là.

Tout le monde sait qu'aucune avancée d'importance n'a eu lieu. Le débat était de savoir qu'elle a été la contribution de Wagner dans le peu de réussites qu'il y a eu

Le 05 mai 2023 à 11:02:21 :

Le 05 mai 2023 à 10:59:40 :

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> Le 05 mai 2023 à 10:28:31 :

>Si wagner se tire, l'armée régulière ne tiendra pas

Ce serait une honte quand même. Wagner est ce qui permet au front de tenir

d'avancer*

Il n'y a eu aucune avance depuis le printemps 2022.

Si tu regardes à l'échelle macro oui, mais si tu regardes à l'échelle micro tu ne peux pas nier que quasiment toutes les avancées allant au delà de la prise d'un hameau (à part Sieverodonetsk mais ça remonte) ont été du fait de Wagner (même si soutien du MOD)

Micro avances qui n'ont aucune influence sur la guerre et qui n'ont pas permi aux orcs de gagner en importance

Le débat n'est pas là.

Le 05 mai 2023 à 10:57:02 :

Le 05 mai 2023 à 10:39:21 :

Le 05 mai 2023 à 10:38:24 :

Le 05 mai 2023 à 10:28:31 :
Si wagner se tire, l'armée régulière ne tiendra pas

Ce serait une honte quand même. Wagner est ce qui permet au front de tenir

d'avancer*

Il n'y a eu aucune avance depuis le printemps 2022.

Si tu regardes à l'échelle macro oui, mais si tu regardes à l'échelle micro tu ne peux pas nier que quasiment toutes les avancées allant au delà de la prise d'un hameau (à part Sieverodonetsk mais ça remonte) ont été du fait de Wagner (même si soutien du MOD)

Le 05 mai 2023 à 10:55:34 :

Le 05 mai 2023 à 10:54:30 :

Le 05 mai 2023 à 10:51:51 :

Le 05 mai 2023 à 10:13:05 :
https://twitter.com/WarMonitors/status/1654397952817807363?t=CzQiibe2SYQVTLuz2El_Kg&s=19

Bah du coup si Bakhmut tient 5 jours de plus ça va changer la donne

Ou alors c'est juste un ultimatum pour le pouvoir

Ultimatum je pense. Après y'a des chances que ça se concrétise. Peut être que Prigozhin veut éviter l'éventualité d'une défaite et maintenir son "prestige"

Ou alors en tant que mercenaire, cela lui coûte plus que cela lui rapporte.

Oui mais Prigozhine n'est pas non plus un vulgaire condottiere se vendant au plus offrant. Mais oui si le coût est trop élevé pour ses forces à l'aube d'une possible déconvenue les risques pour son pouvoir sont là

Le 05 mai 2023 à 10:55:21 :
https://air-cosmos.com/article/l-ukraine-devoile-une-base-souterraine-pour-ses-himars-64922

L'Ukraine dévoile une base souterraine pour ses HIMARS

L’abris daterait de l’époque de l’union soviétique et permettrait de protéger les M142 qui tiendront un rôle de premier ordre dans les contre-offensives ukrainiennes à venir. La localisation de l'abri n’est pas connue, de même que le nombre de structures similaires existantes en Ukraine, mais elles semblent avoir réussi à réserver les HIMARS des attaques ennemies.

Les Kinzhouls rigolenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519144748-sans-titre-11.png

Le 05 mai 2023 à 10:51:51 :

Le 05 mai 2023 à 10:42:45 :

Le 05 mai 2023 à 10:28:31 :
Si wagner se tire, l'armée régulière ne tiendra pas

Si. En soi, à part Bakhmut, Wagner agit peu et n'est pas aussi bien équipé. La contre-offensive ukrainienne, si elle arrive bientôt, pourrait en revanche détruire Wagner occupé à Bakhmut.

Jamais trop compris ce que Wagner foutait là-bas d'ailleurs. Je suppose que l'Etat russe leur verse du pognon, mais les mercenaires interviennent normalement en soutien de l'armée, pas en fer de lance.

Hâte d'entendre les explications de Moreau sur le fait que Wagner se plaint, que le front est statique et que la troisième ou quatrième armée ukrainienne s'apprête à lancer une contre-offensive.

Pourtant les officiers des républiques séparatistes du Dombass se plaignent que Wagner soit favorisé en terme de livraison de matériel (en particulier de munitions) par rapport à l'armée régulière.

+ On a vu Wagner avec des T-90M, des avions, des TOS et sans parler des bombes planantes ces dernières semaines

Le 05 mai 2023 à 10:51:51 :

Le 05 mai 2023 à 10:13:05 :
https://twitter.com/WarMonitors/status/1654397952817807363?t=CzQiibe2SYQVTLuz2El_Kg&s=19

Bah du coup si Bakhmut tient 5 jours de plus ça va changer la donne

Ou alors c'est juste un ultimatum pour le pouvoir

Ultimatum je pense. Après y'a des chances que ça se concrétise. Peut être que Prigozhin veut éviter l'éventualité d'une défaite et maintenir son "prestige"

Le 05 mai 2023 à 10:48:13 :

Le 05 mai 2023 à 10:46:45 :

Le 05 mai 2023 à 10:42:45 :

Le 05 mai 2023 à 10:28:31 :
Si wagner se tire, l'armée régulière ne tiendra pas

Si. En soi, à part Bakhmut, Wagner agit peu et n'est pas aussi bien équipé. La contre-offensive ukrainienne, si elle arrive bientôt, pourrait en revanche détruire Wagner occupé à Bakhmut.

Jamais trop compris ce que Wagner foutait là-bas d'ailleurs. Je suppose que l'Etat russe leur verse du pognon, mais les mercenaires interviennent normalement en soutien de l'armée, pas en fer de lance.

Hâte d'entendre les explications de Moreau sur le fait que Wagner se plaint, que le front est statique et que la troisième ou quatrième armée ukrainienne s'apprête à lancer une contre-offensive.

Bah avant Bakhmut Wagner n'avait pas cette taille donc à part à Popasna ils ont pas brillé.
Pour ce qui est de l'équipement ils sont pas non plus à plaindre.
Wagner est à Bakhmut parce que c'est la seule "unité" du côté russe qui a été capable de surmonter le blocage tactique présent depuis quasiment un an côté russe.

C'est surtout qu'un mercenaire mort, ça ne rentre pas dans les stats.

Aussi. Ça permet de faire une double comptabilité et Wagner a une plus grande tolérance aux pertes du fait de l'origine de ses recrues. Mais niveau tactique Wagner a au delà de ça réussi à dépasser le blocage certes avec des pertes énormes. Les manuels russes s'inspirent désormais des groupes d'assauts de Wagner. Après quand ils ont essayé de faire un peu pareil à Vuhledar ça a raté (pour tout un tas de facteurs)

Le 05 mai 2023 à 10:42:45 :

Le 05 mai 2023 à 10:28:31 :
Si wagner se tire, l'armée régulière ne tiendra pas

Si. En soi, à part Bakhmut, Wagner agit peu et n'est pas aussi bien équipé. La contre-offensive ukrainienne, si elle arrive bientôt, pourrait en revanche détruire Wagner occupé à Bakhmut.

Jamais trop compris ce que Wagner foutait là-bas d'ailleurs. Je suppose que l'Etat russe leur verse du pognon, mais les mercenaires interviennent normalement en soutien de l'armée, pas en fer de lance.

Hâte d'entendre les explications de Moreau sur le fait que Wagner se plaint, que le front est statique et que la troisième ou quatrième armée ukrainienne s'apprête à lancer une contre-offensive.

Bah avant Bakhmut Wagner n'avait pas cette taille donc à part à Popasna ils ont pas brillé.
Pour ce qui est de l'équipement ils sont pas non plus à plaindre.
Wagner est à Bakhmut parce que c'est la seule "unité" du côté russe qui a été capable de surmonter le blocage tactique présent depuis quasiment un an côté russe.

Le 05 mai 2023 à 10:38:24 :

Le 05 mai 2023 à 10:28:31 :
Si wagner se tire, l'armée régulière ne tiendra pas

Ce serait une honte quand même. Wagner est ce qui permet au front de tenir

d'avancer*

Le 04 mai 2023 à 13:54:57 :

Le 04 mai 2023 à 13:52:01 :

Le 04 mai 2023 à 13:47:13 :

Le 04 mai 2023 à 13:45:01 :

Le 04 mai 2023 à 13:43:09 :

> Le 04 mai 2023 à 13:34:26 :

>> Le 04 mai 2023 à 13:25:59 :

> >J'aime vraiment pas Z, son peuple, les prolos meurent par milliers dans son pays, tandis que les riches et la classe moyenne sont les premiers à fuir les guerres, et c'est lui qui est le héros de pays, alors qu'il a détourné des fonds etc......Il a rien fait pour l'ukraine....il est aussi responsable que Poutine....maie en version hypocrite

>

> Aussi responsable que Poutine ? Genre il a envahi un pays souverain ? Flute j'ai raté ca

il est responsable envers le peuple ukrainien...oui, de ce point de vue oui....Poutine est responsable devant le peuple russe.

Dire que Z n'est point responsable de la situation actuelle de l'ukraine, alors à quoi bon d'élire un président....? tu élis un président uniquement pour période de paix, et si période de guerre, il n'est plus resposanble?

Ah ouais tu es un bon gros débile aussi

c'est ce que vous dites, vous dites, qu'à partir du moment où le pays est attaqué, c'est bon, le président est sauvé, tout ce qui se passe après il n'est plus responsable .....juste avant la guerre, la popularité de Z n'est que 30% voire moins, et directement après la guerre, il est devenu un héros.....

Je reste sur mon premier constat, tu es idiot et clairement ne comprends rien sans compter que le bouclier humain a déjà été débunké tellement de fois

pour vous c'est direct des attaques personnelles, sans avancer de réels arguments, ni preuve à l'appui.....et il n'y a rien qui n'a été débunké jusqu'ici.

Rien qui a été debunké ? Mais tu n'as apporté aucune source à tes propos. Tu veux qu'on les trouve pour toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
Tu es lunairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg