Messages de Fumee2cheminee
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> > > > >Si rien n'a de sens, sur quelle base doit on s'appuyer pour donner un sens réel à quelque chose d'insensé ?
> > > >
> > > > D'éviter la souffrance qui émane des ruminations de cet univers absurde.
> > > > Ce sens, cet objectif, cette religion te distraira, apaisant ton esprit et les tensions causées par l'absurdité de cette vie, de cet Univers.
> > >
> > > Oui mais il est impossible pour l'homme doué de raison de vivre pour toujours dans l'illusion. Pire, je pense que la mort n'est que plus effrayante le plus on la fuit. Un homme qui a passé sa vie en oubliant sa mort, effrayé par celle ci, ne peut pas être prêt à lui faire face et encore moins l'accepter. Pourtant, elle est inévitable.
> >
> > Il n'est pas question de vivre dans l'illusion.
> > Prendre conscience du monde qui nous entoure, tel qu'il est. Prendre conscience de l'homme, de nous même, des choses qui nous déterminent, de nos désirs, de nos besoins, nos angoisses, ... et comprendre que nous sommes soumis à cette vie, à nos désirs, à nos déterminants, à notre biologie... Prendre conscience et accepter que c'est ce que c'est, et aller dans ce sens. C'est la seule façon d'être libre.
>
> Si rien n'a de sens, il ne peut y avoir que l'illusion d'une chose sensée.
> En revanche je pense qu'effectivement seule la vérité peut nous rendre libres, et heureux. Mais, ça veut donc dire qu'il existe un sens, et une vérité absolue.
Il existe un sens pour l'être humain comme je l'ai dit il y'a quelques pages ... Ce sens pourrait être s'éloigner de la douleur (nous sommes programmés pour chercher à éviter la douleur. Comment ? En assouvissant nos besoins/désirs ... va lire page 3 ou 4 je sais plus trop ...)
On ne peut pas dire que la vérité soit un sens du point de vue de l'univers. Que tu prennes conscience ou pas de la vérité, ça ne change absolument rien à l'échelle de l'univers ... Toutefois à ton échelle, ça peut t'amener la paix ! donc c'est une chose à prendre.
La vérité n'est pas un sens, c'est LE sens. Premièrement, parce qu'elle est absolue. Ensuite, parce qu'elle différencie le vrai du faux, le bien du mal. La vérité implique qu'il existe un bien pour l'homme, et donc le sens à suivre.
La vérité régit tout, ainsi que l'univers que tu mentionnes.
Je ne parle pas de la vérité sur la composition des burgers McDonald (bien que ça en fasse partieNous n'allons pas être d'accord sur le bien et le mal ... Ce qui est bien pour toi peut être mal pour moi. C'est une question de référentiel. Le bien ou le mal absolu n'existent pas. La morale dépend de chacun, de chaque groupe, de chaque espèce même ...
Ensuite, la recherche de la vérité n'est pas forcément le sens absolu (comme tu as mis "le" en majuscule, j'imagine que tu veux dire que c'est le sens absolu). De nombreuses personnes vivent leurs vies en paix sans se soucier de la recherche de la vérité.
Mais je suis d'accord que la quête de la vérité peut être UN sens que chacun peut se donner, si ça lui permet d'atteindre l'apaisement.Nous n'allons pas être d'accord simplement parce que tu ne crois pas en Dieu. Comme je l'ai dit, Dieu introduit une notion d'absolu, qu'un non croyant refusera forcément.
Mais si rien n'a de sens, alors même me répondre n'a pas de sens. Si la vérité est subjective, pourquoi la chercher en débattant avec moi ? Après tout, tu peux t'en créer une de toute pièce. Mais il serait acceptable selon toi de perdre ton temps avec moi, puisqu'après tout, rien n'a de sens. Soit pourquoi pas. Mais pourquoi aussi chercher à éviter de souffrir, en tentant de se créer un sens à suivre ? En réalité, si tu nies l'objectivité de la vérité, la seule option qu'il te reste est de sombrer dans la folie. Seulement là, plus rien n'aura de sens.
Le morale est subjective ... pas la vérité. La vérité, comme la réalité, est objective et est la même pour tout le monde.
La réalité c'est ce qui continue d'exister lorsqu'on cesse d'y croire, comme dirait Phillip Dick (oui oui, Dick).En plus de croire en Dieu, tu crois en un livre, lequel impose des dogmes. C'est de là que tu prends ta morale "objective" ...
Je débat avec toi car la quête de vérité est quelque chose qui génère la paix en moi, tout simplement.
Je ne choisis pas d'éviter la souffrance. Nous sommes programmés pour nous opposer à la souffrance. Dès lors, le manque d'oxygène génèrera en moi de la souffrance, voilà pourquoi je sors la tête de l'eau quand je fais un concours d'apnée. Mon désir de respirer (et donc d'arrêter de souffrir) est plus grand que le désir de garder la tête sous l'eau une minute de plus ..
Rien n'a de sens ABSOLU. Mais de mon point de vue d'être humain, de primate, discuter avec toi à un sens. Comprends-tu ?
Je ne suis pas religieux. Je comprends ton point de vue, mais il devient absurde dès lors que l'y on introduit l'intellect de l'homme. Tu ne peux pas établir que tout est insensé, et décider rationnellement d'agir de manière irrationnelle. Ça pourrait être acceptable en prenant en compte le caractère animal de l'homme, mais l'homme n'est pas qu'un animal. C'est ce que je disais en parlant de folie : il faudrait se séparer de son intellect et redevenir purement un animal pour vivre en accord avec cette pensée. 
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> > >Si rien n'a de sens, sur quelle base doit on s'appuyer pour donner un sens réel à quelque chose d'insensé ?
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> > D'éviter la souffrance qui émane des ruminations de cet univers absurde.
> > Ce sens, cet objectif, cette religion te distraira, apaisant ton esprit et les tensions causées par l'absurdité de cette vie, de cet Univers.
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> Oui mais il est impossible pour l'homme doué de raison de vivre pour toujours dans l'illusion. Pire, je pense que la mort n'est que plus effrayante le plus on la fuit. Un homme qui a passé sa vie en oubliant sa mort, effrayé par celle ci, ne peut pas être prêt à lui faire face et encore moins l'accepter. Pourtant, elle est inévitable.
Il n'est pas question de vivre dans l'illusion.
Prendre conscience du monde qui nous entoure, tel qu'il est. Prendre conscience de l'homme, de nous même, des choses qui nous déterminent, de nos désirs, de nos besoins, nos angoisses, ... et comprendre que nous sommes soumis à cette vie, à nos désirs, à nos déterminants, à notre biologie... Prendre conscience et accepter que c'est ce que c'est, et aller dans ce sens. C'est la seule façon d'être libre.Si rien n'a de sens, il ne peut y avoir que l'illusion d'une chose sensée.
En revanche je pense qu'effectivement seule la vérité peut nous rendre libres, et heureux. Mais, ça veut donc dire qu'il existe un sens, et une vérité absolue.Il existe un sens pour l'être humain comme je l'ai dit il y'a quelques pages ... Ce sens pourrait être s'éloigner de la douleur (nous sommes programmés pour chercher à éviter la douleur. Comment ? En assouvissant nos besoins/désirs ... va lire page 3 ou 4 je sais plus trop ...)
On ne peut pas dire que la vérité soit un sens du point de vue de l'univers. Que tu prennes conscience ou pas de la vérité, ça ne change absolument rien à l'échelle de l'univers ... Toutefois à ton échelle, ça peut t'amener la paix ! donc c'est une chose à prendre.
La vérité n'est pas un sens, c'est LE sens. Premièrement, parce qu'elle est absolue. Ensuite, parce qu'elle différencie le vrai du faux, le bien du mal. La vérité implique qu'il existe un bien pour l'homme, et donc le sens à suivre.
La vérité régit tout, ainsi que l'univers que tu mentionnes.
Je ne parle pas de la vérité sur la composition des burgers McDonald (bien que ça en fasse partieNous n'allons pas être d'accord sur le bien et le mal ... Ce qui est bien pour toi peut être mal pour moi. C'est une question de référentiel. Le bien ou le mal absolu n'existent pas. La morale dépend de chacun, de chaque groupe, de chaque espèce même ...
Ensuite, la recherche de la vérité n'est pas forcément le sens absolu (comme tu as mis "le" en majuscule, j'imagine que tu veux dire que c'est le sens absolu). De nombreuses personnes vivent leurs vies en paix sans se soucier de la recherche de la vérité.
Mais je suis d'accord que la quête de la vérité peut être UN sens que chacun peut se donner, si ça lui permet d'atteindre l'apaisement.
Nous n'allons pas être d'accord simplement parce que tu ne crois pas en Dieu. Comme je l'ai dit, Dieu introduit une notion d'absolu, qu'un non croyant refusera forcément.
Mais si rien n'a de sens, alors même me répondre n'a pas de sens. Si la vérité est subjective, pourquoi la chercher en débattant avec moi ? Après tout, tu peux t'en créer une de toute pièce. Mais il serait acceptable selon toi de perdre ton temps avec moi, puisqu'après tout, rien n'a de sens. Soit pourquoi pas, tu agis alors de manière totalement irrationnelle. Mais pourquoi aussi chercher à éviter de souffrir, en tentant de se créer un sens à suivre, s'il n'est pas bien, et donc désirable, de chercher à éviter la souffrance ? En réalité, si tu nies l'objectivité de la vérité, la seule option qu'il te reste est de sombrer dans la folie. Seulement là, plus rien n'aura de sens, et tes actes insensés seront en accord avec ta pensée.
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>Si rien n'a de sens, sur quelle base doit on s'appuyer pour donner un sens réel à quelque chose d'insensé ?
D'éviter la souffrance qui émane des ruminations de cet univers absurde.
Ce sens, cet objectif, cette religion te distraira, apaisant ton esprit et les tensions causées par l'absurdité de cette vie, de cet Univers.Oui mais il est impossible pour l'homme doué de raison de vivre pour toujours dans l'illusion. Pire, je pense que la mort n'est que plus effrayante le plus on la fuit. Un homme qui a passé sa vie en oubliant sa mort, effrayé par celle ci, ne peut pas être prêt à lui faire face et encore moins l'accepter. Pourtant, elle est inévitable.
Il n'est pas question de vivre dans l'illusion.
Prendre conscience du monde qui nous entoure, tel qu'il est. Prendre conscience de l'homme, de nous même, des choses qui nous déterminent, de nos désirs, de nos besoins, nos angoisses, ... et comprendre que nous sommes soumis à cette vie, à nos désirs, à nos déterminants, à notre biologie... Prendre conscience et accepter que c'est ce que c'est, et aller dans ce sens. C'est la seule façon d'être libre.Si rien n'a de sens, il ne peut y avoir que l'illusion d'une chose sensée.
En revanche je pense qu'effectivement seule la vérité peut nous rendre libres, et heureux. Mais, ça veut donc dire qu'il existe un sens, et une vérité absolue.Il existe un sens pour l'être humain comme je l'ai dit il y'a quelques pages ... Ce sens pourrait être s'éloigner de la douleur (nous sommes programmés pour chercher à éviter la douleur. Comment ? En assouvissant nos besoins/désirs ... va lire page 3 ou 4 je sais plus trop ...)
On ne peut pas dire que la vérité soit un sens du point de vue de l'univers. Que tu prennes conscience ou pas de la vérité, ça ne change absolument rien à l'échelle de l'univers ... Toutefois à ton échelle, ça peut t'amener la paix ! donc c'est une chose à prendre.
La vérité n'est pas un sens, c'est LE sens. Premièrement, parce qu'elle est absolue. Ensuite, parce qu'elle différencie le vrai du faux, le bien du mal. La vérité implique qu'il existe un bien pour l'homme, et donc le sens à suivre.
La vérité régit tout, ainsi que l'univers que tu mentionnes.
Je ne parle pas de la vérité sur la composition des burgers McDonald (bien que ça en fasse partie ) mais de la vérité divine.
Le 04 septembre 2024 à 22:00:49 :
Le 04 septembre 2024 à 21:54:57 :
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Le 04 septembre 2024 à 21:37:04 :
Si rien n'a de sens, sur quelle base doit on s'appuyer pour donner un sens réel à quelque chose d'insensé ?D'éviter la souffrance qui émane des ruminations de cet univers absurde.
Ce sens, cet objectif, cette religion te distraira, apaisant ton esprit et les tensions causées par l'absurdité de cette vie, de cet Univers.Oui mais il est impossible pour l'homme doué de raison de vivre pour toujours dans l'illusion. Pire, je pense que la mort n'est que plus effrayante le plus on la fuit. Un homme qui a passé sa vie en oubliant sa mort, effrayé par celle ci, ne peut pas être prêt à lui faire face et encore moins l'accepter. Pourtant, elle est inévitable.
Il n'est pas question de vivre dans l'illusion.
Prendre conscience du monde qui nous entoure, tel qu'il est. Prendre conscience de l'homme, de nous même, des choses qui nous déterminent, de nos désirs, de nos besoins, nos angoisses, ... et comprendre que nous sommes soumis à cette vie, à nos désirs, à nos déterminants, à notre biologie... Prendre conscience et accepter que c'est ce que c'est, et aller dans ce sens. C'est la seule façon d'être libre.
Si rien n'a de sens, il ne peut y avoir que l'illusion d'une chose sensée.
En revanche je pense qu'effectivement seule la vérité peut nous rendre libres, et heureux. Mais, ça veut donc dire qu'il existe un sens.
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> Le 04 septembre 2024 à 20:19:32 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:16:43 :
> >C'est surement le topic le plus important que vous lirez sur ce site. Il peut sauver de très nombreuses vies et je n'exagère même pas.
>
> Heureusement que t'es là, l'optimiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611436396-1558679868-vide-4.jpg C'est la vérité mon clé et tu le sais au fond de toi si tu as déjà été dépressif. Toute période de vide que l'on rencontre dans notre vie mène inévitablement à l'état dépressif, à l'angoisse existentielle.
Ce n'est pas pas donner un sens véritable à sa vie. C'est tenter de s'en créer l'illusion, pour se divertir de la réalité. Pascal en parle très bien.
Effectivement, B.Pascal en parle très bien. Je ne peux qu'être d'accord avec lui, tout ce que l'on fait avant la mort n'a que pour but de nous divertir de cette angoisse. C'est là tout mon propos : trouvons des sens, des chemins, des objectifs pour nous divertir, comme dirais Pascal, en attendant le grand saut.
Tout ce que fait l'homme athée*
Je pense au contraire que nous avons une finalité bien définie.Athée ou pas ... Les religions ou autres cultes entrent également dans ce que l'on pourrait catégorisé de "distractions"
Pas du point de vue d'un croyant. Dieu amène l'objectivité, et donc le sens.
Un autre temps passe temps en comparaison, ne se base sur rien d'absolu, et reste donc nécessairement insensé.
D'ailleurs j'ai corrigé puisque Pascal était lui même croyant, et explique bien que c'est là toute la beauté de Dieu ; de réconcilier l'homme avec sa vie, et sa mort.
Le 04 septembre 2024 à 21:51:42 :
Le 04 septembre 2024 à 21:37:04 :
Si rien n'a de sens, sur quelle base doit on s'appuyer pour donner un sens réel à quelque chose d'insensé ?D'éviter la souffrance qui émane des ruminations de cet univers absurde.
Ce sens, cet objectif, cette religion te distraira, apaisant ton esprit et les tensions causées par l'absurdité de cette vie, de cet Univers.
Oui mais il est impossible pour l'homme doué de raison de vivre pour toujours dans l'illusion. Pire, je pense que la mort n'est que plus effrayante le plus on la fuit. Un homme qui a passé sa vie en tentant d'oublier sa mort, effrayé par celle ci, ne peut pas être prêt à lui faire face et encore moins l'accepter. Pourtant, elle est inévitable.
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Le 04 septembre 2024 à 20:16:43 :
C'est surement le topic le plus important que vous lirez sur ce site. Il peut sauver de très nombreuses vies et je n'exagère même pas.Heureusement que t'es là, l'optimiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611436396-1558679868-vide-4.jpg C'est la vérité mon clé et tu le sais au fond de toi si tu as déjà été dépressif. Toute période de vide que l'on rencontre dans notre vie mène inévitablement à l'état dépressif, à l'angoisse existentielle.
Ce n'est pas pas donner un sens véritable à sa vie. C'est tenter de s'en créer l'illusion, pour se divertir de la réalité. Pascal en parle très bien.
Effectivement, B.Pascal en parle très bien. Je ne peux qu'être d'accord avec lui, tout ce que l'on fait avant la mort n'a que pour but de nous divertir de cette angoisse. C'est là tout mon propos : trouvons des sens, des chemins, des objectifs pour nous divertir, comme dirais Pascal, en attendant le grand saut.
Tout ce que fait l'homme athée*
Je pense au contraire que nous avons une finalité bien définie.
Le 04 septembre 2024 à 21:04:54 :
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> Le 04 septembre 2024 à 20:51:21 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:48:16 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:40:53 :
> > >Le twist avec l'amour. C'est que c'est un échange marchand, profondément gravé dans l'homme.
> > >
> > > Je vois deux mecs se chamailler sur le topic pour savoir si c'est du "troc" ou non.
> > >
> > > C'en est.
> > >
> > > Mais c'est une transaction dirigée par nos instincts, ça arrive sans besoin de recourir à sa raison.
> > > Beaucoup d'hommes et de femmes se jaugent, s'évaluent et s'apprécient positivement.
> > >
> > > Ils appellent ça la magie de l'amour, juste parce-qu'ils n'ont pas encore essayé d'intellectualiser comment cet instinct s'exprime, et ce qu'il recherche.
> >
> > ceci
> >
> > c'est tellement inconscient que ca leur parait inexplicable
> >
> > donc c'est de "l'amour", c'est "mystique" alors qu'en réalité ça suit une logique rationnelle et qu'il y forcément des causes, des élements déclencheur à tout ça
>
> Donc là tu revalides la vision commerciale de l'amour, le mot est littéralement laché
>
> le mec a pas évolué en 10 pages
je vois pas ou je parle de commerce en fait
c'est toi qui fait une fixette sur le commerce
les relations humaines = échange
personne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien, et aucune relation n'existe sans échange mutuelle
c'est ou que je parle de commerce ?
le post que tu as validé " C'est que c'est un échange marchand "
" personne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien " si, sors de chez toi
ah bon, tu sors avec une meuf qui t'apporte rien toi ? :rir:e
aucune joie? aucune discussion, pas de calin ?
genre la meuf t'apporte littéralement rien, même pas de l'amusement, de l'intéret
mais tu sors avec ?
Il y a littéralement un bon milliers de gars et de meufs à qui c'est arrivé et à qui ça arrive tous les jours oui
Relations toxiques, relations passionnelles, tout le monde en parle un peu partout. L'exemple de Jaufré Rudel est très connu.
Violences conjugales, hommes cocus, amours malheureux, des mecs qui se remettent pas de rupture, c'est pas les exemples qui manquent
une meuf en couple dans une relation toxique avec un mec, le mec lui apporte pas rien
il lui apporte de la toxicité, et surement plein d'autres trucs bien mieux que ça et dont t'es pas au courant
+ surement plein d'espoirs, des paroles qui lui font ressentir des choses
cette femme est aussi peut-être accroc, donc l'homme lui apporte sa "dose"
bref la relation de cette femme lui apporte énormément de choses, ce qui valide mes argument que toute relation est basé sur des échanges
prend le même exemple sur les relations passionnelles (le mec lui apporte la passion), les violences etc
Puis ces gens sont malades mentalement, littéralement. Ils sont en dependance émotionnelle et affective, ils ne représentent pas la normalité.
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> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:30:46 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:23:58 :
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> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:49 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:12:08 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:04 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:05:13 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:03:21 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > L'amour c'est des conneries, ça n'existe pas. C'est une illusion chimique.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Toutes les relations échoues.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Aimez vos amis à la place les kheys, y a que ça de vrai
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Dire " l'amour ça n'existe pas " avant d'en donner une explication chimique, c'était osé faut l'avouer. Je salue l'audace des médiocres
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Si quelque chose existe chimiquement, c'est que ça existe. Incroyable de faire un contre son camp en temps réel
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > " toutes les relations échouent " oui et ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > En fait pour vous l'amour c'est un truc tout droit sorti d'un Disney. Du coup effectivement, de votre point de vue de gonzesse en pleine puberté, l'amour n'existe pas
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Mais dans le réel l'amour existe et c'est un peu plus compliqué que ça
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Je te dis que ça n'existe pas le golem. C'est ton cerveau qui te joue des tours.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Une fois que t'en sors tu comprends que c'était des conneries et que t'es juste tombé dans le piège.
> > > > > > > >
> > > > > > > > De quoi tu parles ? L'amour est une émotion, donc évidemment que c'est dans ton cerveau. A t'entendre aucune émotion n'existe car c'est le cerveau qui en synthétise chimiquement. C'est quoi ces conneries encore
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tu as juste une définition ahurie et adolescente de l'amour, tu te rends compte que ça marche pas comme ça, et au lieu de remettre à jour ta définition de l'amour, tu dis " l'amour n'existe pas " comme un ahuri
> > > > > > >
> > > > > > > Non, il a la définition de l'amour agapè. Après si Platon avait l'esprit d'un adolescent, alors pas de souci. D'ailleurs, vous semblez ne pas comprendre que c'est pas parce qu'un processus n'est pas conscientisé qu'il ne peut pas être réel.
> > > > > >
> > > > > > L'amour Agapè, d'ailleurs repris dans le christianisme dans l'amour du prochain, n'a non seulement rien à voir avec le post que je cite, mais encore moins à voir avec les relations de couple. Au contraire, c'est un amour platonicien comme son nom l'indique, l'inculte. Un amour que tu as avec un ami ou rival. Souvent " homosexuel " chez Platon d'ailleurs.
> > > > > >
> > > > > > Va falloir arrêter de citer des références que vous maitrisez pas en pensant que vous allez vous en sortir
> > > > >
> > > > > T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.
> > > >
> > > > Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité
> > > >
> > > > Explique moi :
> > > > 1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
> > > > 2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianisme
> > > >
> > > > Merci le médiocre
> > >
> > > T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour.
> >
> > Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente
> >
> >
>
>
> Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.
Non, stop la branlette
Il dit que l'amour n'existe pas car il part d'une définition adolescente de l'amour (sentiment désintéressé, romantique, intime, union éternelle et douce, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants blablabla) se rend compte qu'elle existe pas, et donc dis que l'amour n'existe pas
Bah c'est ce qu'il dit oui. Il s'exprime mal parce qu'il emploie plusieurs fois le terme amour avec des sens différents, d'où le fait qu'il dise que ça existe et n'existe pas à la fois, mais c'est ce qu'il veut dire.
Donc il se contredit totalement donc j'avais raison de le remettre à sa place. ET ça n'a rien à voir avec Agapè.
Faut savoir suivre une conversation et comprendre les gens, c'est pas de la branlette.
en plus j'ai pas l'impression qu'on soit pas d'accord toi et moi
On n'est pas entièrement en désaccord, mais tu joues sur les mots et fais semblant (j'espère) de ne pas comprendre ce qu'il veut dire. Ça a à voir avec l'agapè puisse que c'est ce dont il parle quand il dit que l'amour n'existe pas. Tu l'as dit dans ton message, il parle d'amour désintéressé.
En revanche, les relations de couple sont évidemment intéressées, et même si elles sont dictées par les sentiments et les émotions, ce serait stupide de dire que ces derniers ne sont basés sur absolument rien.
Le désir naît justement du désir pour l'autre. Du désir pour sa beauté, sa tendresse, peu importe, bref, que ce soit conscient ou pas c'est en ça qu'il parle de troc. D'ailleurs, ce n'est pas du tout une mauvaise choses que les relations soient intéressées d'un point de vue pragmatique hein.pas parce que tu peux expliquer rationnellement un désir que ça devient intéressé
quelque chose d'intéressé, c'est encore une fois conscient. Tu fais quelque chose car tu sais que ça va t'apporter un truc positif. C'est ça, un échange intéressé. Encore une fois la mise en couple c'est tout le contraire, tu fais ça car t'es soumis à tes sentiments, souvent sans savoir si ça va t'apporter quelque chose
Les gens en couple le font au moins pour en tirer du bonheur. Même si a un instant T ils sont malheureux car dans une relation toxique, ils espèrent en tirer du bonheur. Et c'est normal, l'inverse serait malsain.
Le 04 septembre 2024 à 20:48:14 :
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Le 04 septembre 2024 à 20:40:06 :
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> Le 04 septembre 2024 à 20:30:50 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:27:29 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:23:32 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:25 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > > > >
> > > > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > > > >
> > > > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > > > >
> > > > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > > > >
> > > > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > > > >
> > > > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > > > >
> > > > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > > > >
> > > > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > > > >
> > > > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > > > >
> > > > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> > > >
> > > > mais t'es hors sujet
> > > >
> > > > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> > > >
> > > > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> > > >
> > > > t'es à l'ouest total en fait
> > >
> > > La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
> > >
> > > Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
> >
> > moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
> >
> > ces mécanismes, c'est le TROC
> >
> > c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
> >
> > sans ça, tu les zaperait
> >
> > je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
> >
> > mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
>
> et je dirais même si on va plus loin, que quelqu'un qui te procure des émotions, des sentiments, des tempêtes d'hormones dans ton corps
>
> bah c'est un troc, il t'apporte quelque chose, il t'apporte ces émotions précisément
>
> tu te met pas en couple avec quelqu'un qui te procure aucune émotion, aucune attirance
c'est pas ça du troc, en fait ta désherence s'explique facilement : tu comprends pas UN BROC aux mots que tu utilises
" l'amour tu apportes quelque chose à quelqu'un (wow merci heureusement que tu es là) donc c'est du troc "
le niveau
c'est imagé quand je dis troc, je peux aussi dire un échange si tu veux
c'est de l'échange les relations humaines
si on a rien en retour (échange) on devient pas pote, on se met en couple, ça n'aurait aucun sens
Bah non ça change tout, car en disant troc, et il suffit de relire tes premiers posts sur le topic, tu insinues que l'amour est simple à comprendre et qu'il se réduit à une balance +/-
Moi mon propos, c'est que c'est tout le contraire : il y a rien de plus chaotique et de difficile à maitriser que les relations amoureuses
Acceptons le, j'ai l'impression que vous êtes des enfants qui cherchez à rétablir une sorte de contrôle sur ça, parce que vous en avez peur ou je ne sais quoi
Je ne crois pas que la simplicité, ni la conscientisation d'ailleurs, fassent partie de la définition du troc de toute façon. Essentiellement ça reste la même chose.
Bah évidemment que si, le troc est une expression commerciale où le but est de déterminer la valeur matérielle des objets. On estime la valeur des choses et on l'échange à son juste prix.
C'est simplement un échange, d'ailleurs pas forcément équitable. Mais tu peux troquer autre chose que des pommes et une chaise.
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Le 04 septembre 2024 à 20:43:44 :
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Le 04 septembre 2024 à 20:38:34 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:35:14 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:30:46 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:23:58 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:22:02 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:49 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:12:08 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:04 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:05:13 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:03:21 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > L'amour c'est des conneries, ça n'existe pas. C'est une illusion chimique.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Toutes les relations échoues.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Aimez vos amis à la place les kheys, y a que ça de vrai
> > > > > > > >
> > > > > > > > Dire " l'amour ça n'existe pas " avant d'en donner une explication chimique, c'était osé faut l'avouer. Je salue l'audace des médiocres
> > > > > > > >
> > > > > > > > Si quelque chose existe chimiquement, c'est que ça existe. Incroyable de faire un contre son camp en temps réel
> > > > > > > >
> > > > > > > > " toutes les relations échouent " oui et ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > En fait pour vous l'amour c'est un truc tout droit sorti d'un Disney. Du coup effectivement, de votre point de vue de gonzesse en pleine puberté, l'amour n'existe pas
> > > > > > > >
> > > > > > > > Mais dans le réel l'amour existe et c'est un peu plus compliqué que ça
> > > > > > >
> > > > > > > Je te dis que ça n'existe pas le golem. C'est ton cerveau qui te joue des tours.
> > > > > > >
> > > > > > > Une fois que t'en sors tu comprends que c'était des conneries et que t'es juste tombé dans le piège.
> > > > > >
> > > > > > De quoi tu parles ? L'amour est une émotion, donc évidemment que c'est dans ton cerveau. A t'entendre aucune émotion n'existe car c'est le cerveau qui en synthétise chimiquement. C'est quoi ces conneries encore
> > > > > >
> > > > > > Tu as juste une définition ahurie et adolescente de l'amour, tu te rends compte que ça marche pas comme ça, et au lieu de remettre à jour ta définition de l'amour, tu dis " l'amour n'existe pas " comme un ahuri
> > > > >
> > > > > Non, il a la définition de l'amour agapè. Après si Platon avait l'esprit d'un adolescent, alors pas de souci. D'ailleurs, vous semblez ne pas comprendre que c'est pas parce qu'un processus n'est pas conscientisé qu'il ne peut pas être réel.
> > > >
> > > > L'amour Agapè, d'ailleurs repris dans le christianisme dans l'amour du prochain, n'a non seulement rien à voir avec le post que je cite, mais encore moins à voir avec les relations de couple. Au contraire, c'est un amour platonicien comme son nom l'indique, l'inculte. Un amour que tu as avec un ami ou rival. Souvent " homosexuel " chez Platon d'ailleurs.
> > > >
> > > > Va falloir arrêter de citer des références que vous maitrisez pas en pensant que vous allez vous en sortir
> > >
> > > T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.
> >
> > Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité
> >
> > Explique moi :
> > 1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
> > 2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianisme
> >
> > Merci le médiocre
>
> T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour.
Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente
Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.
Non, stop la branlette
Il dit que l'amour n'existe pas car il part d'une définition adolescente de l'amour (sentiment désintéressé, romantique, intime, union éternelle et douce, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants blablabla) se rend compte qu'elle existe pas, et donc dis que l'amour n'existe pas
Bah c'est ce qu'il dit oui. Il s'exprime mal parce qu'il emploie plusieurs fois le terme amour avec des sens différents, d'où le fait qu'il dise que ça existe et n'existe pas à la fois, mais c'est ce qu'il veut dire.
Donc il se contredit totalement donc j'avais raison de le remettre à sa place. ET ça n'a rien à voir avec Agapè.
Faut savoir suivre une conversation et comprendre les gens, c'est pas de la branlette.
en plus j'ai pas l'impression qu'on soit pas d'accord toi et moi
On n'est pas entièrement en désaccord, mais tu joues sur les mots et fais semblant (j'espère) de ne pas comprendre ce qu'il veut dire. Ça a à voir avec l'agapè puisse que c'est ce dont il parle quand il dit que l'amour n'existe pas. Tu l'as dit dans ton message, il parle d'amour désintéressé.
En revanche, les relations de couple sont évidemment intéressées, et même si elles sont dictées par les sentiments et les émotions, ce serait stupide de dire que ces derniers ne sont basés sur absolument rien.
Le désir naît justement du désir pour l'autre. Du désir pour sa beauté, sa tendresse, peu importe, bref, que ce soit conscient ou pas c'est en ça qu'il parle de troc. D'ailleurs, ce n'est pas du tout une mauvaise choses que les relations soient intéressées d'un point de vue pragmatique hein.
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> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > > > >
> > > > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > > > >
> > > > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > > > >
> > > > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > > > >
> > > > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > > > >
> > > > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > > > >
> > > > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > > > >
> > > > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > > > >
> > > > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > > > >
> > > > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> > > >
> > > > mais t'es hors sujet
> > > >
> > > > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> > > >
> > > > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> > > >
> > > > t'es à l'ouest total en fait
> > >
> > > La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
> > >
> > > Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
> >
> > moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
> >
> > ces mécanismes, c'est le TROC
> >
> > c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
> >
> > sans ça, tu les zaperait
> >
> > je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
> >
> > mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
>
> Non c'est pas du troc par définition puisque ce sont des sentiments. Le fait que tu puisses prétendre expliquer ces sentiments de manière rationnelle (avec la beauté, etc.) en fait pas du troc
>
> Non seulement tu comprends pas ce qu'est l'amour, mais en plus tu comprends pas ce qu'est du troc, c'est chaud.
bah si
un échange = tu lui apportes des émotions, de l'attirance, et vice versa = troc
les échanges de sentiments = troc
pourquoi on pourrait pas s'échanger des émotions, de l'attirance physique ?
le troc est une action marchande conscientisée où on pèse le pour et le contre pour donner recevoir des éléments dont la valeur a été mesurée
Tout le contraire de la mise en couple où :
- rien n'est conscientisé, tu suis juste tes sentiments
- pas de pour et le contre, beaucoup d'hommes et de femmes se mettent en couple " à perte " car ils sont dominés par les émotions
- aucune valeur mesurée, tout est fait au pifomètre selon son désirt'es con ou quoi pourquoi tu me sors la définition littérale?
t'as très bien compris le sens de mon mot troc (échange)
depuis le début tu me fais chier parce que tu crois que je parlais de commerce en fait ?
ahurin va
Là tu rebrousses chemin car tu te rends compte que ta vision est acculée, mais rappelons ton premier post sur le sujet :
échanges des choses (du sexe, ta beauté, des calins, des projets) contre d'autres (une relation stable et fidèle, des voyages, un train de vie etc)
l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
Effectivement, tu parles bien de l'amour comme un procédé commercial rationnel en dehors des sentiments
oui moi je parle de l'amour comme un sentiment désinteressé
le couple c'est intéressé : si la personne t'apporte rien comme sentiments/émotions, tu vas pas pouvoir aimer cette personne ni vouloir la voir
après en y réflechissant, même l'amour d'une mère pour son enfant c'est intéressé, c'est a dire qu'il y a forcément quelque chose en retour, en échange qui provoque cet amour, ça surgit pas de nulle part, sans élement déclencheur
Les mères n'aiment pas leur enfant de toute façon. Elles s'aiment à travers leur enfant, c'est vastement différent.
Le 04 septembre 2024 à 20:43:44 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:55 :
Le 04 septembre 2024 à 20:38:34 :
Le 04 septembre 2024 à 20:35:14 :
Le 04 septembre 2024 à 20:30:46 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:23:58 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:22:02 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:49 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:12:08 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:04 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:05:13 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:03:21 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > >
> > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > >
> > > > > > > L'amour c'est des conneries, ça n'existe pas. C'est une illusion chimique.
> > > > > > >
> > > > > > > Toutes les relations échoues.
> > > > > > >
> > > > > > > Aimez vos amis à la place les kheys, y a que ça de vrai
> > > > > >
> > > > > > Dire " l'amour ça n'existe pas " avant d'en donner une explication chimique, c'était osé faut l'avouer. Je salue l'audace des médiocres
> > > > > >
> > > > > > Si quelque chose existe chimiquement, c'est que ça existe. Incroyable de faire un contre son camp en temps réel
> > > > > >
> > > > > > " toutes les relations échouent " oui et ?
> > > > > >
> > > > > > En fait pour vous l'amour c'est un truc tout droit sorti d'un Disney. Du coup effectivement, de votre point de vue de gonzesse en pleine puberté, l'amour n'existe pas
> > > > > >
> > > > > > Mais dans le réel l'amour existe et c'est un peu plus compliqué que ça
> > > > >
> > > > > Je te dis que ça n'existe pas le golem. C'est ton cerveau qui te joue des tours.
> > > > >
> > > > > Une fois que t'en sors tu comprends que c'était des conneries et que t'es juste tombé dans le piège.
> > > >
> > > > De quoi tu parles ? L'amour est une émotion, donc évidemment que c'est dans ton cerveau. A t'entendre aucune émotion n'existe car c'est le cerveau qui en synthétise chimiquement. C'est quoi ces conneries encore
> > > >
> > > > Tu as juste une définition ahurie et adolescente de l'amour, tu te rends compte que ça marche pas comme ça, et au lieu de remettre à jour ta définition de l'amour, tu dis " l'amour n'existe pas " comme un ahuri
> > >
> > > Non, il a la définition de l'amour agapè. Après si Platon avait l'esprit d'un adolescent, alors pas de souci. D'ailleurs, vous semblez ne pas comprendre que c'est pas parce qu'un processus n'est pas conscientisé qu'il ne peut pas être réel.
> >
> > L'amour Agapè, d'ailleurs repris dans le christianisme dans l'amour du prochain, n'a non seulement rien à voir avec le post que je cite, mais encore moins à voir avec les relations de couple. Au contraire, c'est un amour platonicien comme son nom l'indique, l'inculte. Un amour que tu as avec un ami ou rival. Souvent " homosexuel " chez Platon d'ailleurs.
> >
> > Va falloir arrêter de citer des références que vous maitrisez pas en pensant que vous allez vous en sortir
>
> T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.
Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité
Explique moi :
1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianismeMerci le médiocre
T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour.
Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente
Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.
Non, stop la branlette
Il dit que l'amour n'existe pas car il part d'une définition adolescente de l'amour (sentiment désintéressé, romantique, intime, union éternelle et douce, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants blablabla) se rend compte qu'elle existe pas, et donc dis que l'amour n'existe pas
Bah c'est ce qu'il dit oui. Il s'exprime mal parce qu'il emploie plusieurs fois le terme amour avec des sens différents, d'où le fait qu'il dise que ça existe et n'existe pas à la fois, mais c'est ce qu'il veut dire. Faut savoir suivre une conversation et comprendre les gens, c'est pas de la branlette. 
Le 04 septembre 2024 à 20:40:06 :
Le 04 septembre 2024 à 20:37:09 :
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> >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > >
> > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > >
> > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > >
> > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > >
> > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > >
> > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > >
> > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > >
> > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > >
> > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > >
> > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > >
> > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > >
> > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > >
> > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > >
> > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > >
> > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > >
> > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > >
> > > >
> > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > >
> > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> >
> > mais t'es hors sujet
> >
> > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> >
> > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> >
> > t'es à l'ouest total en fait
>
> La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
>
> Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
ces mécanismes, c'est le TROC
c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
sans ça, tu les zaperait
je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
et je dirais même si on va plus loin, que quelqu'un qui te procure des émotions, des sentiments, des tempêtes d'hormones dans ton corps
bah c'est un troc, il t'apporte quelque chose, il t'apporte ces émotions précisément
tu te met pas en couple avec quelqu'un qui te procure aucune émotion, aucune attirance
c'est pas ça du troc, en fait ta désherence s'explique facilement : tu comprends pas UN BROC aux mots que tu utilises
" l'amour tu apportes quelque chose à quelqu'un (wow merci heureusement que tu es là) donc c'est du troc "
le niveau
c'est imagé quand je dis troc, je peux aussi dire un échange si tu veux
c'est de l'échange les relations humaines
si on a rien en retour (échange) on devient pas pote, on se met en couple, ça n'aurait aucun sens
Bah non ça change tout, car en disant troc, et il suffit de relire tes premiers posts sur le topic, tu insinues que l'amour est simple à comprendre et qu'il se réduit à une balance +/-
Moi mon propos, c'est que c'est tout le contraire : il y a rien de plus chaotique et de difficile à maitriser que les relations amoureuses
Acceptons le, j'ai l'impression que vous êtes des enfants qui cherchez à rétablir une sorte de contrôle sur ça, parce que vous en avez peur ou je ne sais quoi
Je ne crois pas que la simplicité, ni la conscientisation d'ailleurs, fassent partie de la définition du troc de toute façon. Essentiellement ça reste la même chose.
Le 04 septembre 2024 à 20:38:34 :
Le 04 septembre 2024 à 20:35:14 :
Le 04 septembre 2024 à 20:30:46 :
Le 04 septembre 2024 à 20:23:58 :
Le 04 septembre 2024 à 20:22:02 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:17:49 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:12:08 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:04 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:05:13 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:03:21 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > >
> > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > >
> > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > >
> > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > >
> > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > >
> > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > >
> > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > >
> > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > >
> > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > >
> > > > > L'amour c'est des conneries, ça n'existe pas. C'est une illusion chimique.
> > > > >
> > > > > Toutes les relations échoues.
> > > > >
> > > > > Aimez vos amis à la place les kheys, y a que ça de vrai
> > > >
> > > > Dire " l'amour ça n'existe pas " avant d'en donner une explication chimique, c'était osé faut l'avouer. Je salue l'audace des médiocres
> > > >
> > > > Si quelque chose existe chimiquement, c'est que ça existe. Incroyable de faire un contre son camp en temps réel
> > > >
> > > > " toutes les relations échouent " oui et ?
> > > >
> > > > En fait pour vous l'amour c'est un truc tout droit sorti d'un Disney. Du coup effectivement, de votre point de vue de gonzesse en pleine puberté, l'amour n'existe pas
> > > >
> > > > Mais dans le réel l'amour existe et c'est un peu plus compliqué que ça
> > >
> > > Je te dis que ça n'existe pas le golem. C'est ton cerveau qui te joue des tours.
> > >
> > > Une fois que t'en sors tu comprends que c'était des conneries et que t'es juste tombé dans le piège.
> >
> > De quoi tu parles ? L'amour est une émotion, donc évidemment que c'est dans ton cerveau. A t'entendre aucune émotion n'existe car c'est le cerveau qui en synthétise chimiquement. C'est quoi ces conneries encore
> >
> > Tu as juste une définition ahurie et adolescente de l'amour, tu te rends compte que ça marche pas comme ça, et au lieu de remettre à jour ta définition de l'amour, tu dis " l'amour n'existe pas " comme un ahuri
>
> Non, il a la définition de l'amour agapè. Après si Platon avait l'esprit d'un adolescent, alors pas de souci. D'ailleurs, vous semblez ne pas comprendre que c'est pas parce qu'un processus n'est pas conscientisé qu'il ne peut pas être réel.
L'amour Agapè, d'ailleurs repris dans le christianisme dans l'amour du prochain, n'a non seulement rien à voir avec le post que je cite, mais encore moins à voir avec les relations de couple. Au contraire, c'est un amour platonicien comme son nom l'indique, l'inculte. Un amour que tu as avec un ami ou rival. Souvent " homosexuel " chez Platon d'ailleurs.
Va falloir arrêter de citer des références que vous maitrisez pas en pensant que vous allez vous en sortir
T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.
Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité
Explique moi :
1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianismeMerci le médiocre
T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour.
Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente
Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.
Le 04 septembre 2024 à 20:35:18 :
Le 04 septembre 2024 à 20:33:35 :
Le 04 septembre 2024 à 20:32:06 :
Le 04 septembre 2024 à 20:27:29 :
Le 04 septembre 2024 à 20:23:32 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:17:25 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
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> > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
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> > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
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> > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
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> > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
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> > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
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> > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
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> > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
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> > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > >
> > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > >
> > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
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> > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > >
> > > > > j'ai déjà été en couple
> > > >
> > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > >
> > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > >
> > > > >
> > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > >
> > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > >
> > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > >
> > > > >
> > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > >
> > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > >
> > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > >
> > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> >
> > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> >
> > >
> > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> >
> > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
>
> mais t'es hors sujet
>
> c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
>
> pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
>
> t'es à l'ouest total en fait
La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
ces mécanismes, c'est le TROC
c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
sans ça, tu les zaperait
je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
Non c'est pas du troc par définition puisque ce sont des sentiments. Le fait que tu puisses prétendre expliquer ces sentiments de manière rationnelle (avec la beauté, etc.) en fait pas du troc
Non seulement tu comprends pas ce qu'est l'amour, mais en plus tu comprends pas ce qu'est du troc, c'est chaud.
bah si
un échange = tu lui apportes des émotions, de l'attirance, et vice versa = troc
les échanges de sentiments = troc
pourquoi on pourrait pas s'échanger des émotions, de l'attirance physique ?
le troc est une action marchande conscientisée où on pèse le pour et le contre pour donner recevoir des éléments dont la valeur a été mesurée
Tout le contraire de la mise en couple où :
- rien n'est conscientisé, tu suis juste tes sentiments
- pas de pour et le contre, beaucoup d'hommes et de femmes se mettent en couple " à perte " car ils sont dominés par les émotions
- aucune valeur mesurée, tout est fait au pifomètre selon son désir
Oui et les émotions et sentiments surgissent ex nihilo, sans aucune raison d'ailleurs.