Messages de MysteryTour

Le 10 mars 2023 à 20:20:26 :

Le 10 mars 2023 à 20:18:44 :

Le 10 mars 2023 à 20:16:05 :

Le 10 mars 2023 à 20:13:01 :

Le 10 mars 2023 à 20:08:11 :

> Le 10 mars 2023 à 20:06:54 :

>> Le 10 mars 2023 à 20:01:52 :

> >Est ce que tu penses que les actionnaires et les bailleurs exploitent les travailleurs et les locataires OP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

>

> En l'état actuel des choses, j'aurais tendance à dire que oui, dans la mesure ou les revenus des entreprises serviront à alimenter leurs rentes, au détriment des salaires.

>

> Les salaires horaires doivent donc être fortement revalorisés, et redistribués selon une logique un peu plus égalitariste, sans forcément empêcher les entrepreneurs de s'enrichir (motivation à la "réussite").

>

> Après il y a s'enrichir et s'enrichir. Gagner des millions n'a pas trop d'effets, tandis que gagner des milliards, dizaines de milliards est associé à une paupérisation et une fracture dangereuse entre les riches et les pauvres.

> Le véritable problème de cette fracture n'est pas forcément la richesse, mais surtout la pauvreté dangereuse, aliénante et misérable dans laquelle peut être plongée les travailleurs.

Mais du coup tant qu'un travailleur est bien payé si il se fait voler la plus value de son travail par le fondateur de son entreprise tu vois aucun problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

Ce point est intéressant.

À partir du moment où le salarié est très bien payé, on peut envisager que l'employeur récupère une plus-value sans problème, si tu considères ça comme du "vol", je considère ça comme un contrat qui a été volontairement établi entre le salarié et le patron.

Bien évidemment, tu pourrais me dire "Le salarié n'est pas vraiment volontaire, vu qu'il n'a que ça pour survivre", mais dans ce cas, son salaire lui permettrait d'être à l'aise financièrement, même si il doit s'arrêter de bosser pour x raison, sans oublier le RSA, revenu minimum.

Avec ce système, les inégalités de salaire ne posent plus de problème. C'est aussi une motivation à entreprendre. Qui voudrait entreprendre dans un monde où un entrepreneur ne pourrait pas gagner plus qu'un simple salarié ?

Donc du coup tu penses que permettre à un actionnaire de rester oisif parcequ'il finance une société qui paye bien ses salariés c'est du communisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

C'est du libéralisme. L'employeur et l'actionnaire ont conclu un contrat permettant à l'actionnaire de toucher une part des revenus, même s'il reste oisif ce n'est pas grave du moment que l'entreprise soit conforme aux lois de rémunération de ses employés.

Donc du coup y a quoi de communiste dans ce que tu proposes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

Bien payer ses salariés c'est juste du gauchisme paternalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

La méthode de calcul du salaire minimal.

Le salaire minimal serait calculé comme suit :

-SMIC à 25€ (voir plus) par heure par personne (je me dis que 20€ c'est un peu cheap au vu de l'inflation et de tout ce qu'un salarié aurait à payer lui-même).
ET
-Contrainte telle que le plus haut salaire / Revenu des actionnaires par personne ne soit pas supérieur à 20* le salaire du salarié le moins payé.

Les employeurs les plus fortunés devront graisser la pâte de leur employés tandis que les employeurs plus modestes pourront moins payer à condition que ça ne soit pas en dessous du SMIC.

Quelqu'un qui bosse 40 heures par semaine toucherait 4340€ au SMIC de 25€ par heure.
Avec un impôt universel de 20%, ça ferait 3472€ par mois pour un smicard. Ceux qui touchent plus gagnent le jackpot.

Le 10 mars 2023 à 20:16:05 :

Le 10 mars 2023 à 20:13:01 :

Le 10 mars 2023 à 20:08:11 :

Le 10 mars 2023 à 20:06:54 :

Le 10 mars 2023 à 20:01:52 :
Est ce que tu penses que les actionnaires et les bailleurs exploitent les travailleurs et les locataires OP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

En l'état actuel des choses, j'aurais tendance à dire que oui, dans la mesure ou les revenus des entreprises serviront à alimenter leurs rentes, au détriment des salaires.

Les salaires horaires doivent donc être fortement revalorisés, et redistribués selon une logique un peu plus égalitariste, sans forcément empêcher les entrepreneurs de s'enrichir (motivation à la "réussite").

Après il y a s'enrichir et s'enrichir. Gagner des millions n'a pas trop d'effets, tandis que gagner des milliards, dizaines de milliards est associé à une paupérisation et une fracture dangereuse entre les riches et les pauvres.
Le véritable problème de cette fracture n'est pas forcément la richesse, mais surtout la pauvreté dangereuse, aliénante et misérable dans laquelle peut être plongée les travailleurs.

Mais du coup tant qu'un travailleur est bien payé si il se fait voler la plus value de son travail par le fondateur de son entreprise tu vois aucun problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

Ce point est intéressant.

À partir du moment où le salarié est très bien payé, on peut envisager que l'employeur récupère une plus-value sans problème, si tu considères ça comme du "vol", je considère ça comme un contrat qui a été volontairement établi entre le salarié et le patron.

Bien évidemment, tu pourrais me dire "Le salarié n'est pas vraiment volontaire, vu qu'il n'a que ça pour survivre", mais dans ce cas, son salaire lui permettrait d'être à l'aise financièrement, même si il doit s'arrêter de bosser pour x raison, sans oublier le RSA, revenu minimum.

Avec ce système, les inégalités de salaire ne posent plus de problème. C'est aussi une motivation à entreprendre. Qui voudrait entreprendre dans un monde où un entrepreneur ne pourrait pas gagner plus qu'un simple salarié ?

Donc du coup tu penses que permettre à un actionnaire de rester oisif parcequ'il finance une société qui paye bien ses salariés c'est du communisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

C'est du libéralisme. L'employeur et l'actionnaire ont conclu un contrat permettant à l'actionnaire de toucher une part des revenus, même s'il reste oisif ce n'est pas grave du moment que l'entreprise soit conforme aux lois de rémunération de ses employés.

Le 10 mars 2023 à 20:08:11 :

Le 10 mars 2023 à 20:06:54 :

Le 10 mars 2023 à 20:01:52 :
Est ce que tu penses que les actionnaires et les bailleurs exploitent les travailleurs et les locataires OP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

En l'état actuel des choses, j'aurais tendance à dire que oui, dans la mesure ou les revenus des entreprises serviront à alimenter leurs rentes, au détriment des salaires.

Les salaires horaires doivent donc être fortement revalorisés, et redistribués selon une logique un peu plus égalitariste, sans forcément empêcher les entrepreneurs de s'enrichir (motivation à la "réussite").

Après il y a s'enrichir et s'enrichir. Gagner des millions n'a pas trop d'effets, tandis que gagner des milliards, dizaines de milliards est associé à une paupérisation et une fracture dangereuse entre les riches et les pauvres.
Le véritable problème de cette fracture n'est pas forcément la richesse, mais surtout la pauvreté dangereuse, aliénante et misérable dans laquelle peut être plongée les travailleurs.

Mais du coup tant qu'un travailleur est bien payé si il se fait voler la plus value de son travail par le fondateur de son entreprise tu vois aucun problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

Ce point est intéressant.

À partir du moment où le salarié est très bien payé, on peut envisager que l'employeur récupère une plus-value sans problème, si tu considères ça comme du "vol", je considère ça comme un contrat qui a été volontairement établi entre le salarié et le patron.

Bien évidemment, tu pourrais me dire "Le salarié n'est pas vraiment volontaire, vu qu'il n'a que ça pour survivre", mais dans ce cas, son salaire lui permettrait d'être à l'aise financièrement, même si il doit s'arrêter de bosser pour x raison, sans oublier le RSA, revenu minimum.

Avec ce système, les inégalités de salaire ne posent plus de problème. C'est aussi une motivation à entreprendre. Qui voudrait entreprendre dans un monde où un entrepreneur ne pourrait pas gagner plus qu'un simple salarié ?

Le 10 mars 2023 à 20:02:14 :

Le 10 mars 2023 à 19:56:39 MysteryTour a écrit :
Oui. Même si l'argent ne fait pas tout, il permet de s'affranchir d'énormément de contraintes, cependant, travailler pour gagner cet argent apporte d'autres contraintes.

Le but est de réduire ces contraintes au maximum, en maximisant les revenus contre un travail, ce qui pourrait permettre de travailler quand on le souhaite et moins si les revenus sont suffisants

comment tu peux utiliser le terme communiste qui veut l'abolition du capitalisme et parler de salariat/maximisation du profit

aucun sens: fonction régalienne + capitalisme = libertarien

edit tu rajoutes juste une sauce dem dessus là

Et imposer aux entreprises de très bien payer ses salariés en légalisant une nécessité de redistribution substantielle = communisme.

Sans oublier qu'il existerait toujours le RSA et l'AAH.

Le 10 mars 2023 à 20:01:52 :
Est ce que tu penses que les actionnaires et les bailleurs exploitent les travailleurs et les locataires OP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/1/1560805589-proudhon.jpg

En l'état actuel des choses, j'aurais tendance à dire que oui, dans la mesure ou les revenus des entreprises serviront à alimenter leurs rentes, au détriment des salaires.

Les salaires horaires doivent donc être fortement revalorisés, et redistribués selon une logique un peu plus égalitariste, sans forcément empêcher les entrepreneurs de s'enrichir (motivation à la "réussite").

Après il y a s'enrichir et s'enrichir. Gagner des millions n'a pas trop d'effets, tandis que gagner des milliards, dizaines de milliards est associé à une paupérisation et une fracture dangereuse entre les riches et les pauvres.
Le véritable problème de cette fracture n'est pas forcément la richesse, mais surtout la pauvreté dangereuse, aliénante et misérable dans laquelle peut être plongée les travailleurs.

Le 10 mars 2023 à 19:56:12 :
T'es un mec de droite quoi

ça dépend, la droite traditionnelle ambitionne d'affaiblir les travailleurs sur le plan légal et de pouvoir ainsi moins les payer.

Le 10 mars 2023 à 19:53:22 :

Le 10 mars 2023 à 19:29:44 :
Posez vos questions

T'aime bien le fric

Oui. Même si l'argent ne fait pas tout, il permet de s'affranchir d'énormément de contraintes, cependant, travailler pour gagner cet argent apporte d'autres contraintes.

Le but est de réduire ces contraintes au maximum, en maximisant les revenus contre un travail, ce qui pourrait permettre de travailler quand on le souhaite et moins si les revenus sont suffisants

Le 10 mars 2023 à 19:49:03 :

Le 10 mars 2023 à 19:48:10 :

Le 10 mars 2023 à 19:43:54 :

Le 10 mars 2023 à 19:37:27 :

Le 10 mars 2023 à 19:30:43 :
Ça consiste en quoi

ça consiste à promouvoir la plus grande liberté possible aux individus, qu'elle soit financière ou civile, tout en veillant à ce que l'état assure la sécurité, la recherche et l'assistance aux individus les plus faibles.

Par exemple, dans le secteur du travail, il n'y a aucune limite d'heures hebdomadaires, une très grande flexibilité de l'emploi (patron peut embaucher et virer à volonté). Il n'y a pas de congés payés, de retraite ou d'assurance publique.
La seule contrainte imposée est que le SMIC soit plus élevé (20€ de l'heure) et d'instaurer un système dans lequel l'employé le moins payé ne doit pas gagner moins que le salaire le plus élevé divisé par 20-40.

Ahiii en fait l'OP est juste sauce dém sauce Hollandaise https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494852580-hollandesourirejvc.jpg

C'est tellement génant que ça mérite le goulag OPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612990411-xiflingue.png

Inspire toi des chinois masterrace pour ton idéologie au lieu de sortir un ramassis de lieux communs dignes d'un congrès PShttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/3/1642618737-7ea64b4b-75a1-459e-a269-8cd6f4b27494.png

Le PS est un échec

Pourquoi tu récites leur programme alors

Réciter ne veut pas dire appliquer.

Pour espérer un changement vertueux, et non catastrophique comme le PS en appliquant qu'une moitié du programme, voire le contraire, il faudrait tout refaire le système, et non pas tripoter un ou deux paramètres qui aille dans ce sens mais dont les autres lois faussent tout.

C'est comme un tableau, si tu veux tout effacer, il faut passer partout, pas à des endroits aléatoires tout en laissant des marques moches.

Le 10 mars 2023 à 19:43:54 :

Le 10 mars 2023 à 19:37:27 :

Le 10 mars 2023 à 19:30:43 :
Ça consiste en quoi

ça consiste à promouvoir la plus grande liberté possible aux individus, qu'elle soit financière ou civile, tout en veillant à ce que l'état assure la sécurité, la recherche et l'assistance aux individus les plus faibles.

Par exemple, dans le secteur du travail, il n'y a aucune limite d'heures hebdomadaires, une très grande flexibilité de l'emploi (patron peut embaucher et virer à volonté). Il n'y a pas de congés payés, de retraite ou d'assurance publique.
La seule contrainte imposée est que le SMIC soit plus élevé (20€ de l'heure) et d'instaurer un système dans lequel l'employé le moins payé ne doit pas gagner moins que le salaire le plus élevé divisé par 20-40.

Ahiii en fait l'OP est juste sauce dém sauce Hollandaise https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494852580-hollandesourirejvc.jpg

C'est tellement génant que ça mérite le goulag OPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612990411-xiflingue.png

Inspire toi des chinois masterrace pour ton idéologie au lieu de sortir un ramassis de lieux communs dignes d'un congrès PShttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/3/1642618737-7ea64b4b-75a1-459e-a269-8cd6f4b27494.png

Le PS est un échec

Le 10 mars 2023 à 19:31:40 :
Avis sur le socialisme de marché ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626871512-xiperpexple.jpg

Si on s'en tient à cette définition :

Économie socialiste de marché - Locution nominale. (Économie, Politique) Système alliant libéralisme économique et contrôle politique autoritaire de type communiste.

Ce système vise à contrôler les entreprises pour les contraindre à agir selon une politique stricte, restrictive.

Le communisme libéral prône une libre action des entreprises du moment qu'elle ne commettent pas de meurtre, de pollution, d'atteintes à la personne. Tant qu'elle ne violent pas la loi établie et qu'elles payent très bien leurs salariés.

Idéalement, il faut éviter le lobbyisme afin que les entreprises et les groupes puissants s'approprient trop de libertés en changeant les lois.

Grosso modo, le volet libéral permet aux individus et aux entreprises d'agir le plus librement et aisément possible (à bon escient)

Le volet communiste impose aux entreprises de très bien payer ses salariés et d'aider les plus faibles

Au niveau des impôts, ils doivent être limités le plus possible et un taux unique doit exister. Le but est de prendre une petite part du salaire (10-20%) pour financer les institutions essentielles, écoles et le peu d'aides sociales qui existerait. (Un revenu "minimum" à l'instar du RSA ainsi qu'une allocation pour handicapés).

L'état ne subventionne aucune association, aucun financement superflu en dehors de ce qui a été cité n'est permis.

Le 10 mars 2023 à 19:30:43 :
Ça consiste en quoi

ça consiste à promouvoir la plus grande liberté possible aux individus, qu'elle soit financière ou civile, tout en veillant à ce que l'état assure la sécurité, la recherche et l'assistance aux individus les plus faibles.

Par exemple, dans le secteur du travail, il n'y a aucune limite d'heures hebdomadaires, une très grande flexibilité de l'emploi (patron peut embaucher et virer à volonté). Il n'y a pas de congés payés, de retraite ou d'assurance publique.
La seule contrainte imposée est que le SMIC soit plus élevé (20€ de l'heure) et d'instaurer un système dans lequel l'employé le moins payé ne doit pas gagner moins que le salaire le plus élevé divisé par 20-40.

Le 10 mars 2023 à 19:30:16 :
T'es très con aussi il sembleraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/3/1638336783-1630757718-1630432176-chatmirroirstretchmini.png

Non, je suis communiste libéral

Le 09 mars 2023 à 19:42:52 :

Le 09 mars 2023 à 19:35:22 :

Le 09 mars 2023 à 19:33:16 :
une colonie d'une dictature molle ouvertement multiculturelle qui pour contrer l'insécurité doit mettre plus de contrôle et de gauchisme

Tu trouves que c'est mieux en France ?

Au moins on a des mécanismes institutionnels de sortie de la dépendance

On est indépendant de rien. Macron et Trudeau c'est le même combat. Le Québec en ressort moins pire donc mieux

Le 09 mars 2023 à 19:42:52 :

Le 09 mars 2023 à 19:35:22 :

Le 09 mars 2023 à 19:33:16 :
une colonie d'une dictature molle ouvertement multiculturelle qui pour contrer l'insécurité doit mettre plus de contrôle et de gauchisme

Tu trouves que c'est mieux en France ?

Au moins on a des mécanismes institutionnels de sortie de la dépendance

lol

Le 09 mars 2023 à 19:33:16 :
une colonie d'une dictature molle ouvertement multiculturelle qui pour contrer l'insécurité doit mettre plus de contrôle et de gauchisme

Tu trouves que c'est mieux en France ?