Messages de Neodfsxkjhf

Le 08 mars 2023 à 16:37:16 :

Le 08 mars 2023 à 16:35:33 Neodfsxkjhf a écrit :

Le 08 mars 2023 à 16:33:17 :

Le 08 mars 2023 à 16:29:53 Le_Lautrec a écrit :

> > > > > > > C'est vous qui abusez, je vous dis depuis trois pages que vos explications imaginaires ne sont pas valides si aucun élément de la fiction ne vient le justifier au moins implicitement. Il y a une explication directe pour l'ouverture du vif d'or et la reconnaissance de l'attrapeur ainsi que des moments ou performativement ce contact et cette reconnaissance se produisent; pour la carte du maraudeur, tout ce que vous dîtes est inventé et absent de la fiction.

> > > > > >

> > > > > > "Tout ce que vous dites est inventé"

> > > > > >

> > > > > > Bah on ne voit pas tout ce que fait tout le monde dans un livre. C'est pas parce que la carte ne s'est pas ouverte à Rogue, qui est le pire ennemi de ses créateurs au passage, qu'elle ne peut pas s'ouvrir à d'autres gens

> > > > > >

> > > > > > On en a vu assez pour voir que la carte réagissait quand on s'adressait à elle et aussi qu'elle pouvait aider à trouver la bonne formule pour prendre un passage secret.

> > > > > >

> > > > > > En partant du postulat que Fred et George étaient surexcités de découvrir son secret en ayant de mauvaises intentions, en quoi cela est-il si surprenant qu'elle les ait aidés quand ils lui ont posé les mêmes questions que Rogue ?

> > > > >

> > > > > Il n'y a littéralement aucune indication concernant cette aptitude de la carte à aider ses potentiels utilisateurs, point barre, jamais la carte ne s'adresse à Harry ou quiconque, rien n'est sous-tendu dans ce sens, que vous choisissiez de croire que c'est une réalité tacite gardée complètement sans mention, soit, mais ne faites pas comme si c'était réellement inclus à la fiction.

> > > > >

> > > > > Tu n'as rien vu pour voir que la carte s'adressait avec sollicitation et assistance quand tu t'adresses à elle, tu l'as vu rembarrer un professeur après avoir tenté de l'ouvrir sans mot de passe, et tu l'as vu donné l'indication du sort à lancer pour déverrouiller un passage lorsqu'on son utilisateur est arrivé devant le dit passage, rien qui ne suppose une volonté propre de la carte ou une aptitude de celle-ci à communiquer volontairement.

> > > > >

> > > > > Tu choisis de croire que la carte a aidé Fred et Georges, d'accord, mais c'est absent de la fiction.

> > > >

> > > > Pourquoi tu forces autant en esquivant les preuves te donnant tort ?

> > >

> > > Aucune preuve ne me donne tort, et épargne-moi cette terminologie dans la mesure ou tu n'as probablement aucune instruction épistémologique

> >

> > Un jour, alors que Fred et George discutent et blaguent entre eux, ils en viennent à prononcer une phrase similaire à « Je jure solennellement que mes intentions sont mauvaises ». À cela, la carte qui se trouve alors près d'eux se met à frétiller. Intrigués, les jumeaux tentent de nouvelles phrases et, aidés par la carte, ils finissent par trouver la combinaison exacte de mots qui fait prendre vie à la carte devant eux.[8]

> >

> > How did they figure out how to work the map?

> >

> > JKR: Don't you well. This is how I explained it to myself at the time, and this does sound glib. Don't you think it would be quite a Fred and Georgeish thing to say in jest, and then see this thing transform?

> >

> > MA: Yeah.

> >

> > JKR: Can't you just see them?

> >

> > ES: But the exact word combination? Is that just a lot of luck, or Felix Felicis

> >

> > JKR: Or, the map helped.

> >

> > MA: Yep, yeah. You can see them sort of answering and joking with each other

> >

> > JKR: And the map flickering into life here and there when they got closer and closer, and finally they hit upon the exact right word combination and it just erupts

> > http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm

> >

> > No rage de la pls

> >

> > Plus faut savoir que jkr à énormément développé le lore au travers de son blog et des autres livres

> >

> > No rage du supplément de pls

> >

> > En attendant tu peux disposax du topic

>

> Une interview qui corrige une incohérence de la fiction initiale, j'ai déjà répondu à ce message

C'est pas une incohérence et la réponse est plausible et satisfaisante

Tu comprends rien de ce que je dis? Je m'en fous que la réponse soit plausible, elle rajoute des éléments exempts de sa fiction initial pour corriger une défaillance, c'est donc bien que dans son état de publication la fiction ne proposait pas d'éléments allant dans ce sens et qu'il fallait donc corriger cet état de fait.

Ah oui tu voudrais qu'absolument TOUT soit expliqué clairement dans les livres ?
Quel intérêt de faire ça ?

Pour le coup, on parle de deviner un MOT DE PASSE.
En plusieurs mots, qui plus est, donc statistiquement impossible à deviner.

Il est donc obligatoire 1) qu'ils trouvent le mot de passe quelque part 2) ou que la carte les aide. Et rien dans le roman ne soutient l'une ou l'autre des hypothèses.

Vous êtes vachement bornés. Pour rien en plus.

Mais c'est évident que la carte les aide
Les tableaux parlent, le chapeau parle, le journal de Jedusor parle, pourquoi pas la carte ?

Ce qui n'est pas cohérent, c'est qu'on fasse fonctionner un objet magique tantôt par la flexibilité de l'affect, tantôt par la rigidité d'une combinaison. On sent que la définition des contours de ses propriétés magiques n'est pas claire du tout, et qu'il y a eu un manquement de JKR. Un manque de rigueur. Un manque de cohérence.

Le 08 mars 2023 à 16:35:10 :

Le 08 mars 2023 à 16:32:47 Le_Lautrec a écrit :

> > > > Bah on ne voit pas tout ce que fait tout le monde dans un livre. C'est pas parce que la carte ne s'est pas ouverte à Rogue, qui est le pire ennemi de ses créateurs au passage, qu'elle ne peut pas s'ouvrir à d'autres gens

> >

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> > > > On en a vu assez pour voir que la carte réagissait quand on s'adressait à elle et aussi qu'elle pouvait aider à trouver la bonne formule pour prendre un passage secret.

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> >

> > > > En partant du postulat que Fred et George étaient surexcités de découvrir son secret en ayant de mauvaises intentions, en quoi cela est-il si surprenant qu'elle les ait aidés quand ils lui ont posé les mêmes questions que Rogue ?

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> > > Il n'y a littéralement aucune indication concernant cette aptitude de la carte à aider ses potentiels utilisateurs, point barre, jamais la carte ne s'adresse à Harry ou quiconque, rien n'est sous-tendu dans ce sens, que vous choisissiez de croire que c'est une réalité tacite gardée complètement sans mention, soit, mais ne faites pas comme si c'était réellement inclus à la fiction.

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> > > Tu n'as rien vu pour voir que la carte s'adressait avec sollicitation et assistance quand tu t'adresses à elle, tu l'as vu rembarrer un professeur après avoir tenté de l'ouvrir sans mot de passe, et tu l'as vu donné l'indication du sort à lancer pour déverrouiller un passage lorsqu'on son utilisateur est arrivé devant le dit passage, rien qui ne suppose une volonté propre de la carte ou une aptitude de celle-ci à communiquer volontairement.

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> > > Tu choisis de croire que la carte a aidé Fred et Georges, d'accord, mais c'est absent de la fiction.

> >

> > Pourquoi tu forces autant en esquivant les preuves te donnant tort ?

>

> Aucune preuve ne me donne tort, et épargne-moi cette terminologie dans la mesure ou tu n'as probablement aucune instruction épistémologique

Un jour, alors que Fred et George discutent et blaguent entre eux, ils en viennent à prononcer une phrase similaire à « Je jure solennellement que mes intentions sont mauvaises ». À cela, la carte qui se trouve alors près d'eux se met à frétiller. Intrigués, les jumeaux tentent de nouvelles phrases et, aidés par la carte, ils finissent par trouver la combinaison exacte de mots qui fait prendre vie à la carte devant eux.[8]

How did they figure out how to work the map?

JKR: Don't you well. This is how I explained it to myself at the time, and this does sound glib. Don't you think it would be quite a Fred and Georgeish thing to say in jest, and then see this thing transform?

MA: Yeah.

JKR: Can't you just see them?

ES: But the exact word combination? Is that just a lot of luck, or Felix Felicis

JKR: Or, the map helped.

MA: Yep, yeah. You can see them sort of answering and joking with each other

JKR: And the map flickering into life here and there when they got closer and closer, and finally they hit upon the exact right word combination and it just erupts
http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm

No rage de la pls

Plus faut savoir que jkr à énormément développé le lore au travers de son blog et des autres livres

No rage du supplément de pls

En attendant tu peux disposax du topic

Une interview qui corrige une incohérence de la fiction initiale, j'ai déjà répondu à ce message

C'est pas parce que tu décides arbitrairement que jkr à tort qu'elle a tort
Tu passes juste un rageux de mauvaise foi en fait
C'est comme dire l'univers étendu de star wars c'est pas canon parce que c'est pas dans les films
Ou le hobbit c'est pas officiel parce que c'est pas dans lotr

C'est juste ridicule en fait

Donc si t'aimes pas hp, pas de soucis c'est ton droit mais arrête de decider ce qui est canon ou pas à la place de l'auteur c'est juste ridicule en fait

Sur ce paz , je perdrais plus mon temps à te répondre

Mais par Bélénos, vous ne comprenez rien? Je ne décide pas que qui ce soit a tord, je te dis que l'information qu'elle délivre dans cette interview est absente de la fiction initiale, que c'est un correctif ajouté par ensuite, tu comprends pas ça?

Mais si on comprend mais pourquoi ça te dérangehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Si tu veux un livre sur les aventures de Fred et Georges envoie un mp a JK mais casse pas les couilles, c'est hors sujet dans la trame de HP. Tu dis pas que "gnagnagna les reliques de la mort c'est incohérent, on sait pas comment ils ont crée les objets"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

N'importe quoi.

Le 08 mars 2023 à 16:33:17 :

Le 08 mars 2023 à 16:29:53 Le_Lautrec a écrit :

> > > > > C'est vous qui abusez, je vous dis depuis trois pages que vos explications imaginaires ne sont pas valides si aucun élément de la fiction ne vient le justifier au moins implicitement. Il y a une explication directe pour l'ouverture du vif d'or et la reconnaissance de l'attrapeur ainsi que des moments ou performativement ce contact et cette reconnaissance se produisent; pour la carte du maraudeur, tout ce que vous dîtes est inventé et absent de la fiction.

> > > >

> > > > "Tout ce que vous dites est inventé"

> > > >

> > > > Bah on ne voit pas tout ce que fait tout le monde dans un livre. C'est pas parce que la carte ne s'est pas ouverte à Rogue, qui est le pire ennemi de ses créateurs au passage, qu'elle ne peut pas s'ouvrir à d'autres gens

> > > >

> > > > On en a vu assez pour voir que la carte réagissait quand on s'adressait à elle et aussi qu'elle pouvait aider à trouver la bonne formule pour prendre un passage secret.

> > > >

> > > > En partant du postulat que Fred et George étaient surexcités de découvrir son secret en ayant de mauvaises intentions, en quoi cela est-il si surprenant qu'elle les ait aidés quand ils lui ont posé les mêmes questions que Rogue ?

> > >

> > > Il n'y a littéralement aucune indication concernant cette aptitude de la carte à aider ses potentiels utilisateurs, point barre, jamais la carte ne s'adresse à Harry ou quiconque, rien n'est sous-tendu dans ce sens, que vous choisissiez de croire que c'est une réalité tacite gardée complètement sans mention, soit, mais ne faites pas comme si c'était réellement inclus à la fiction.

> > >

> > > Tu n'as rien vu pour voir que la carte s'adressait avec sollicitation et assistance quand tu t'adresses à elle, tu l'as vu rembarrer un professeur après avoir tenté de l'ouvrir sans mot de passe, et tu l'as vu donné l'indication du sort à lancer pour déverrouiller un passage lorsqu'on son utilisateur est arrivé devant le dit passage, rien qui ne suppose une volonté propre de la carte ou une aptitude de celle-ci à communiquer volontairement.

> > >

> > > Tu choisis de croire que la carte a aidé Fred et Georges, d'accord, mais c'est absent de la fiction.

> >

> > Pourquoi tu forces autant en esquivant les preuves te donnant tort ?

>

> Aucune preuve ne me donne tort, et épargne-moi cette terminologie dans la mesure ou tu n'as probablement aucune instruction épistémologique

Un jour, alors que Fred et George discutent et blaguent entre eux, ils en viennent à prononcer une phrase similaire à « Je jure solennellement que mes intentions sont mauvaises ». À cela, la carte qui se trouve alors près d'eux se met à frétiller. Intrigués, les jumeaux tentent de nouvelles phrases et, aidés par la carte, ils finissent par trouver la combinaison exacte de mots qui fait prendre vie à la carte devant eux.[8]

How did they figure out how to work the map?

JKR: Don't you well. This is how I explained it to myself at the time, and this does sound glib. Don't you think it would be quite a Fred and Georgeish thing to say in jest, and then see this thing transform?

MA: Yeah.

JKR: Can't you just see them?

ES: But the exact word combination? Is that just a lot of luck, or Felix Felicis

JKR: Or, the map helped.

MA: Yep, yeah. You can see them sort of answering and joking with each other

JKR: And the map flickering into life here and there when they got closer and closer, and finally they hit upon the exact right word combination and it just erupts
http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm

No rage de la pls

Plus faut savoir que jkr à énormément développé le lore au travers de son blog et des autres livres

No rage du supplément de pls

En attendant tu peux disposax du topic

Une interview qui corrige une incohérence de la fiction initiale, j'ai déjà répondu à ce message

C'est pas une incohérence et la réponse est plausible et satisfaisante

Tu comprends rien de ce que je dis? Je m'en fous que la réponse soit plausible, elle rajoute des éléments exempts de sa fiction initial pour corriger une défaillance, c'est donc bien que dans son état de publication la fiction ne proposait pas d'éléments allant dans ce sens et qu'il fallait donc corriger cet état de fait.

Ah oui tu voudrais qu'absolument TOUT soit expliqué clairement dans les livres ?
Quel intérêt de faire ça ?

Pour le coup, on parle de deviner un MOT DE PASSE.
En plusieurs mots, qui plus est, donc statistiquement impossible à deviner.

Il est donc obligatoire 1) qu'ils trouvent le mot de passe quelque part 2) ou que la carte les aide. Et rien dans le roman ne soutient l'une ou l'autre des hypothèses.

Vous êtes vachement bornés. Pour rien en plus.

Le 08 mars 2023 à 16:27:05 :

Le 08 mars 2023 à 16:25:00 :

Le 08 mars 2023 à 16:19:53 :

Le monde magique décline, la magie faiblit et le fait que les sangs purs ne soient plus majoritaire peut y être corrélé, on peut se dire que plus les sorciers se mélangent plus la magie faibli, que ce soit vrai ou pas j'en sais rien mais des raisons de mépriser les nés moldus existent

A quel moment cela est-il traité dans les romans ?

Effectivement, on peut déduire le fait que le monde magique est décadent en terme de puissance.

Mais à AUCUN moment le moindre personnage ne fait référence à cet état de fait.

Personne je justifie jamais le rejet des nés-moldus par autre chose que la pureté du sang.

On trouve cette suggestion dans une fanfic « Harry Potter et les Méthodes de la Rationalité » (excellente au passage). Ou plutôt, ils vérifient ce fait empiriquement. Et ils en arrivent à la conclusion que ce n'est pas établi.

Qu'est-ce qui n'est pas établi ?

Rien ne laisse penser qu'il y a un affaiblissement du pouvoir magique dans le temps.

On n'est même pas sûr que Dumbledore soit plus ou moins puissant qu'un des quatre fondateurs de Poudlard. On ne sait presque rien sur Merlin. Il n'y a pas d'échelle de puissance.

Le 08 mars 2023 à 16:19:53 :

Le monde magique décline, la magie faiblit et le fait que les sangs purs ne soient plus majoritaire peut y être corrélé, on peut se dire que plus les sorciers se mélangent plus la magie faibli, que ce soit vrai ou pas j'en sais rien mais des raisons de mépriser les nés moldus existent

A quel moment cela est-il traité dans les romans ?

Effectivement, on peut déduire le fait que le monde magique est décadent en terme de puissance.

Mais à AUCUN moment le moindre personnage ne fait référence à cet état de fait.

Personne je justifie jamais le rejet des nés-moldus par autre chose que la pureté du sang.

On trouve cette suggestion dans une fanfic « Harry Potter et les Méthodes de la Rationalité » (excellente au passage). Ou plutôt, ils vérifient ce fait empiriquement. Et ils en arrivent à la conclusion que ce n'est pas établi.

Le 08 mars 2023 à 16:20:02 :

Le 08 mars 2023 à 16:11:53 :
Pour rappel

- Severus Rogue, professeur dans cette école, t'ordonne de livrer les secrets que tu détiens ! dit Rogue en frappant à nouveau la carte avec sa baguette magique.
Comme si une main invisible écrivait sur le parchemin, des mots apparurent alors à sa surface:
Mr Lunard présente ses respects au professeur Rogue et lui demande de bien vouloir cesser de mettre son énorme nez dans les affaires d'autrui.
Rogue se figea. Harry, stupéfait, lut le message. Mais le parchemin ne s'arrêta pas là. D'autres mots apparurent:
Mr Cornedrue approuve Mr Lunard et voudrait ajouter que le professeur Rogue est un horrible crétin.
La situation aurait été comique si elle n'avait pas été aussi grave. D'autres mots s'inscrivirent sur le parchemin:
Mr Patmol voudrait faire part de son ébahissement à la pensée qu'un tel imbécile ait pu devenir professeur.
Horrifié, Harry ferma les yeux. Lorsqu'il les rouvrit, le parchemin avait livré ses derniers mots:
Mr Queudver souhaite le bonjour au professeur Rogue et lui conseille de se laver les cheveux, s'il veut cesser de ressemblera un tas d'ordures.

Rien de personnel sinon "gros nez" et "cheveux gras" qui sont des insultes assez génériques en soi (après ça fonctionne car il n'est pas chauve, ahi).

Bah on voit que c'est personnel puisqu'ils semblent très bien le connaitre. Toutes les insultes sont ciblées, soyez pas de mauvaise foi

J'aurais bien aimé avoir cette réponse de la carte sans que Rogue précise "professeur dans cette école" dans sa question. Car ça c'était un élément non générique.

Après perso je n'insiste pas plus que ça. Comme je l'ai dit plus tôt, avec un peu plus de descriptions, JKR aurait pu rendre très facilement le comportement de cette carte plausible (en utilisant des éléments qu'on voit ailleurs dans la série). Donc j'en fais une incohérence de fait (on doit sur-interpréter) mais pas une incohérence fondamentale (les sur-interprétations sont raisonnables).

Le 08 mars 2023 à 16:19:22 :

Le 08 mars 2023 à 16:11:53 :
Pour rappel

- Severus Rogue, professeur dans cette école, t'ordonne de livrer les secrets que tu détiens ! dit Rogue en frappant à nouveau la carte avec sa baguette magique.
Comme si une main invisible écrivait sur le parchemin, des mots apparurent alors à sa surface:
Mr Lunard présente ses respects au professeur Rogue et lui demande de bien vouloir cesser de mettre son énorme nez dans les affaires d'autrui.
Rogue se figea. Harry, stupéfait, lut le message. Mais le parchemin ne s'arrêta pas là. D'autres mots apparurent:
Mr Cornedrue approuve Mr Lunard et voudrait ajouter que le professeur Rogue est un horrible crétin.
La situation aurait été comique si elle n'avait pas été aussi grave. D'autres mots s'inscrivirent sur le parchemin:
Mr Patmol voudrait faire part de son ébahissement à la pensée qu'un tel imbécile ait pu devenir professeur.
Horrifié, Harry ferma les yeux. Lorsqu'il les rouvrit, le parchemin avait livré ses derniers mots:
Mr Queudver souhaite le bonjour au professeur Rogue et lui conseille de se laver les cheveux, s'il veut cesser de ressemblera un tas d'ordures.

Rien de personnel sinon "gros nez" et "cheveux gras" qui sont des insultes assez génériques en soi (après ça fonctionne car il n'est pas chauve, ahi).

Mr Patmol voudrait faire part de son ébahissement à la pensée qu'un tel imbécile ait pu devenir professeur

La carte est intelligente, elle sait que rogue n'etait pas prof avant et le mentionne

La carte sait que Rogue n'est pas né professeur ?

Wow. Là on est sur du sortilège balèze.

Le 08 mars 2023 à 16:15:31 :

Le 08 mars 2023 à 16:14:39 15cmCaSuffit a écrit :

Le monde des sorciers d'Harry Potter semble en proie à une longue décadence de la magie : même les plus forts genre Dumbledore ou Voldemort semblent limités par rapport aux sorciers légendaires comme Merlin ou les 4 fondateurs

Oui c'est vrai, et c'est encore renforcée par les films des Animaux Fantastiques

ou le jeu Hogwarts Legacy, en 6 mois tu peux speed run tous les sorts et devenir un sorciers surpuissant alors qu'en 6 mois harry apprend à utiliser un balaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Si Poudlard existait, on serait bien plus doués que Harry. En tout cas plus bosseurs.
Pour commencer, à l'instar de Hermione on serait nombreux à apprendre plein de sorts en autodidcate.

A quel moment t'attends quatre ans pour apprendre accio ?

Pour rappel

- Severus Rogue, professeur dans cette école, t'ordonne de livrer les secrets que tu détiens ! dit Rogue en frappant à nouveau la carte avec sa baguette magique.
Comme si une main invisible écrivait sur le parchemin, des mots apparurent alors à sa surface:
Mr Lunard présente ses respects au professeur Rogue et lui demande de bien vouloir cesser de mettre son énorme nez dans les affaires d'autrui.
Rogue se figea. Harry, stupéfait, lut le message. Mais le parchemin ne s'arrêta pas là. D'autres mots apparurent:
Mr Cornedrue approuve Mr Lunard et voudrait ajouter que le professeur Rogue est un horrible crétin.
La situation aurait été comique si elle n'avait pas été aussi grave. D'autres mots s'inscrivirent sur le parchemin:
Mr Patmol voudrait faire part de son ébahissement à la pensée qu'un tel imbécile ait pu devenir professeur.
Horrifié, Harry ferma les yeux. Lorsqu'il les rouvrit, le parchemin avait livré ses derniers mots:
Mr Queudver souhaite le bonjour au professeur Rogue et lui conseille de se laver les cheveux, s'il veut cesser de ressemblera un tas d'ordures.

Le film n'est absolument pas subtil à ce propos et fait clairement le parallèle "mangemorts = n@z1s", alors que dans le livre, on peut trouver d'autres parallèles, c'est beaucoup moins forcé je trouve.

Tu rigoles ? Le tome 7 est une parodie idéologique de WW2.

Les RAFLEURS. Qui RAFLENT les nés-moldus.
La commission d'enregistrement des nés-Moldus qui vérifie l'ascendance des sorciers.
La radio pirate des Weasley et de Lee Jordan.

C'est très largement inspiré.

Le 08 mars 2023 à 15:55:01 :

Le 08 mars 2023 à 15:54:25 :

Le 08 mars 2023 à 15:51:42 :

Le 08 mars 2023 à 15:49:41 :

Le 08 mars 2023 à 15:37:28 :

> Le 08 mars 2023 à 15:35:30 :

>>Pour les moldus - sang-pur, je crois que l'inspiration est surtout littéraire et sociale. Les familles de sang-pur sont en réalité plus des aristocrates venant mépriser le péon qu'autre chose. Faut peut-être pas chercher plus loin (en-dehors de tous les points cités avant).

>

> Je vais me contenter de cela alors. C'est ce qui a le plus de sens finalement : un sentiment de supériorité lié à l'ascendance complètement décorrélé des réalités "matérielles" de l'époque.

>

> Comme un descendant d'une grande famille de noblesse d'épée (mais qui n'a lui même jamais rien fait de remarquable) pourrait mépriser un noble "de robe". Soit. Ca marche mieux sur ce mode. Mais c'est vrai que le parallèle "Mangemorts - N@z1s" est tellement évident (surtout dans les films cela dit) qu'on en vient à forcément interpréter selon la grille "suprémacisme racial" qui n'est peut être pas la plus adaptée...

Ah ? J'aurais plutôt dit que les films (qui en font des caisses pour la représentation des mages noirs) tirent pas mal sur le parallèle sang-pur / vampire. Ce qui va plutôt dans le sens de la reprise d'un baratin eugéniste sur la qualité du sang.

M'enfin sinon oui, je crois que c'est sans doute plus adapté de voir ça de cette manière.

Marque des ténèbres tatouée = brasard + tatouage des SS

Dans le film, les "miliciens" du ministère qui est passé sous le pouvoir de Voldemort portent des casquettes de type "Feldmütze", et ont globalement des tenues rappelant celles des SA et des SS. L'esthétique de la statue "Magic is Might" renvoie clairement à un mélange "futuriste-brutaliste" comme les totalitarismes du XXe siècle ont su créer. Les auxiliaires du ministère sont appelés des "rafleurs"... Lors des procès, les "nés moldus" voient leur généalogie étudiée et ils doivent essayer de prouver qu'ils ne sont pas nés-moldus...

Je vois difficilement comment ne pas faire le parallèle avec un certain 3e empire allemand...

Mouais. Pas convaincue. Le souci ici c'est que les parallèles avec le régime nazis sont trop faciles. L'esthétique du régime dictatorial a tellement été marquée par le 3e Reich que la simple juxtaposition de blanc et de rouge suffit pour être interprétée comme une référence au nazisme à part entière.

Non mais c'est assumé par Rowling hein. C'est trop facile parce que c'est fait de manière très grossière, c'est tout.

Lors d'un événement new-yorkais dont l'hôte était le présentateur d'actualités télévisées Keith Olbermann, de MSNBC, Rowling a confirmé qu'il y avait des ressemblances voulues entre Voldemort et Hitler20.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interpr%C3%A9tations_politiques_de_Harry_Potter

Ah, je ne savais pas du tout. Ok ok, j'accepte. Même si je trouve ça réellement mal fait, dans ce cas.

Qu'est-ce que tu trouves mal fait ?

Le 08 mars 2023 à 15:54:02 :
Soyez pas non plus injustes, c'est de la littérature jeunesse, et plutôt dans le haut du panier de surcroît

Allez lire un Eragon et vous allez tomber de haut, à cette époque ça volait vraiment pas haut

Eragon contient des discours d'une énorme intensité.
En dépit de sa fin risible digne de Fairy Tail avec le pouvoir de l'amitié.

Le 08 mars 2023 à 15:51:42 :

Le 08 mars 2023 à 15:49:41 :

Le 08 mars 2023 à 15:37:28 :

Le 08 mars 2023 à 15:35:30 :

Pour les moldus - sang-pur, je crois que l'inspiration est surtout littéraire et sociale. Les familles de sang-pur sont en réalité plus des aristocrates venant mépriser le péon qu'autre chose. Faut peut-être pas chercher plus loin (en-dehors de tous les points cités avant).

Je vais me contenter de cela alors. C'est ce qui a le plus de sens finalement : un sentiment de supériorité lié à l'ascendance complètement décorrélé des réalités "matérielles" de l'époque.

Comme un descendant d'une grande famille de noblesse d'épée (mais qui n'a lui même jamais rien fait de remarquable) pourrait mépriser un noble "de robe". Soit. Ca marche mieux sur ce mode. Mais c'est vrai que le parallèle "Mangemorts - N@z1s" est tellement évident (surtout dans les films cela dit) qu'on en vient à forcément interpréter selon la grille "suprémacisme racial" qui n'est peut être pas la plus adaptée...

Ah ? J'aurais plutôt dit que les films (qui en font des caisses pour la représentation des mages noirs) tirent pas mal sur le parallèle sang-pur / vampire. Ce qui va plutôt dans le sens de la reprise d'un baratin eugéniste sur la qualité du sang.

M'enfin sinon oui, je crois que c'est sans doute plus adapté de voir ça de cette manière.

Marque des ténèbres tatouée = brasard + tatouage des SS

Dans le film, les "miliciens" du ministère qui est passé sous le pouvoir de Voldemort portent des casquettes de type "Feldmütze", et ont globalement des tenues rappelant celles des SA et des SS. L'esthétique de la statue "Magic is Might" renvoie clairement à un mélange "futuriste-brutaliste" comme les totalitarismes du XXe siècle ont su créer. Les auxiliaires du ministère sont appelés des "rafleurs"... Lors des procès, les "nés moldus" voient leur généalogie étudiée et ils doivent essayer de prouver qu'ils ne sont pas nés-moldus...

Je vois difficilement comment ne pas faire le parallèle avec un certain 3e empire allemand...

Mouais. Pas convaincue. Le souci ici c'est que les parallèles avec le régime nazis sont trop faciles. L'esthétique du régime dictatorial a tellement été marquée par le 3e Reich que la simple juxtaposition de blanc et de rouge suffit pour être interprétée comme une référence au nazisme à part entière.

Non mais c'est assumé par Rowling hein. C'est trop facile parce que c'est fait de manière très grossière, c'est tout.

Lors d'un événement new-yorkais dont l'hôte était le présentateur d'actualités télévisées Keith Olbermann, de MSNBC, Rowling a confirmé qu'il y avait des ressemblances voulues entre Voldemort et Hitler20.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interpr%C3%A9tations_politiques_de_Harry_Potter

Le 08 mars 2023 à 15:42:10 :

Le 08 mars 2023 à 15:40:15 :

Le 08 mars 2023 à 15:36:32 :

Le 08 mars 2023 à 15:32:24 :

Le 08 mars 2023 à 15:28:23 :

> Le 08 mars 2023 à 15:27:12 Le_Lautrec a écrit :

>J'ai pas eu de réponse satisfaisante donc je reposte: Fred et Georges qui trouvent la combinaison de mots pour ouvrir la carte du maraudeur et se foutent qu'un type dorme sur la table de chevet de leur petit frère

Quand Ron et Harry arrivent à l'école ils n'utilisent plus la carte depuis longtemps vu qu'ils connaissent le château par coeur
C'est pour ça qu'ils l'offrent à Harry

Ah oui, en deux ans avec tout ce quils font ils n'ont pas ouvert la carte une seule fois pour regarder où étaient les préfets... Ca neexplique pas comment ils ont trouvé le mot de passe.

Je l'ai expliqué plus haut. La carte est une IA. Tu peux interagir avec elle et établir un lien de confiance avec elle.

Un peu comme le journal de Jedusor. Les jumeaux avaient une personnalité proche de James et Sirius et ont permis à la carte de refaire surface donc elle a dû s'ouvrir à eux, tout comme elle ne se serait jamais ouverte à Rogue même s'il avait découvert son secret.

Il faut vraiment être fermé d'esprit pour ne pas réussir à comprendre ça.

Le principe du mot de passe induit qu'elle ne fonctionne pas selon un principe d'affect.
Cette explication tarabiscotée est juste du "ta gueule c'est magique" pour combler une insuffisance narrative.

Ils insultent Rogue lorsqu'ils entendent son nom mais ils ne réagissent pas du tout à l'affect :

Ce serait le cas si Rogue avait dit "Je jure solennellement que mes intentions sont mauvaises" et que la carte l'avait envoyé balader.

Ce serait aussi le cas si Harry avait dit "Révèle tous tes secrets" et que la carte s'était révélée.

Là on pourrait parler d'accès selon l'affect, avec un nébuleux sortilège qui sonde les esprits. On aurait la certitude que le mot de passe est quelque chose d'optionnel et que la carte choisit ses utilisateurs.

Mais non, tout ce que nous dit le canon, c'est qu'on a besoin du mot de passe pour l'ouvrir. Et rien ne nous dit comment ils ont obtenu le mot de passe (qui ne se devine pas).

Ça m'étonne que tu sois si permissif, je te connaissais un peu plus rigoureux sur les incohérences quand elles existent.

Le 08 mars 2023 à 15:36:32 :

Le 08 mars 2023 à 15:32:24 :

Le 08 mars 2023 à 15:28:23 :

Le 08 mars 2023 à 15:27:12 Le_Lautrec a écrit :
J'ai pas eu de réponse satisfaisante donc je reposte: Fred et Georges qui trouvent la combinaison de mots pour ouvrir la carte du maraudeur et se foutent qu'un type dorme sur la table de chevet de leur petit frère

Quand Ron et Harry arrivent à l'école ils n'utilisent plus la carte depuis longtemps vu qu'ils connaissent le château par coeur
C'est pour ça qu'ils l'offrent à Harry

Ah oui, en deux ans avec tout ce quils font ils n'ont pas ouvert la carte une seule fois pour regarder où étaient les préfets... Ca neexplique pas comment ils ont trouvé le mot de passe.

Je l'ai expliqué plus haut. La carte est une IA. Tu peux interagir avec elle et établir un lien de confiance avec elle.

Un peu comme le journal de Jedusor. Les jumeaux avaient une personnalité proche de James et Sirius et ont permis à la carte de refaire surface donc elle a dû s'ouvrir à eux, tout comme elle ne se serait jamais ouverte à Rogue même s'il avait découvert son secret.

Il faut vraiment être fermé d'esprit pour ne pas réussir à comprendre ça.

Le principe du mot de passe induit qu'elle ne fonctionne pas selon un principe d'affect.
Cette explication tarabiscotée est juste du "ta gueule c'est magique" pour combler une insuffisance narrative.

Le 08 mars 2023 à 15:34:53 :

Le 08 mars 2023 à 15:33:25 :

Ok je cherche si tu cherches la ligne ou hermione agrandit la bouffe dans le 7ième bouquin

- Ta mère ne peut pas faire surgir de la nourriture du néant, répliqua Hermione. Personne ne le peut. La nourriture est la première des exceptions principales à la loi de Gamp sur la métamorphose élémentaire…

- Tu ne peux pas parler normalement ? l’interrompit Ron en arrachant une arête d’entre ses dents.

- Il est impossible de faire apparaître de bons petits plats à partir de rien ! On peut utiliser un sortilège d’Attraction si on sait où ils se trouvent, on peut les modifier, on peut en accroître la quantité si on en a déjà…

- Surtout, ne te donne pas la peine d’accroître la quantité de ce truc-là, c’est dégoûtant, coupa Ron.

HP7, Chapitre 15 : la revanche du Goblin.

Au temps pour moi, j'ai pas encore trouvé de mon côté par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je trouve pas la réponse en français alors je farfouille des sites en anglais là

Tu ne trouveras rien. Poudlard a été créé par magie il y a mille ans et n'a pas disparu. Dans la conception de JKR, il est clair comme de l'eau de roche que les 4 fondateurs ont fait apparaître les portes par magie et n'ont pas travaillé le bois des arbres. Qu'ils n'ont pas déterré chaque pierre du sol.

J'ai pas d'exemple des 7 tomes qui me vienne sous la main mais si la loi de Gamp dit qu'il n'y a que cinq exceptions, c'est qu'on peut à peu près tout créer ex nihilo.

Ok je cherche si tu cherches la ligne ou hermione agrandit la bouffe dans le 7ième bouquin

- Ta mère ne peut pas faire surgir de la nourriture du néant, répliqua Hermione. Personne ne le peut. La nourriture est la première des exceptions principales à la loi de Gamp sur la métamorphose élémentaire…

- Tu ne peux pas parler normalement ? l’interrompit Ron en arrachant une arête d’entre ses dents.

- Il est impossible de faire apparaître de bons petits plats à partir de rien ! On peut utiliser un sortilège d’Attraction si on sait où ils se trouvent, on peut les modifier, on peut en accroître la quantité si on en a déjà…

- Surtout, ne te donne pas la peine d’accroître la quantité de ce truc-là, c’est dégoûtant, coupa Ron.

HP7, Chapitre 15 : la revanche du Goblin.

Les objets disparaissent avec le temps

Sur les objets créés, j'aimerais bien savoir où c'est dit.
Sur les objets amplifiés (ma suggestion), pas du tout. Et quand bien même l'amplification serait temporaire, ça n'empêche pas de faire fortune en roulant les moldus.