Messages de JoJoRabbit

Le 05 mars 2023 à 00:39:12 :

Le 05 mars 2023 à 00:38:20 :

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> >> Le 05 mars 2023 à 00:04:37 :

> > >> Le 04 mars 2023 à 23:55:28 :

> > > >> Le 04 mars 2023 à 23:47:43 :

> > > > >> Le 04 mars 2023 à 23:22:14 :

> > > > > >Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.

> > > > > > C'est fou de se planter à ce point-là.

> > > > >

> > > > > Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

> > > >

> > > > Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.

> > > > Il ne t'est rien raconté d'autre en fait.

> > > > C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.

> > >

> > > T'arrives pas à accepter que les persos en savent moins que toi le spectateur omniscient.

> > > A partir de là, t'as un avis biaisé dès le départ.

> >

> > Pourquoi la mort des Wayne n'est pas montré dans le film ? Parce-que le réalisateur a estimé, à juste titre, que l'ensemble des spectateurs avait connaissance de cette information.

> > Il suffisait d'étendre cette logique à d'autres éléments de l'univers comme la corruption à Gotham.

>

> La mort des Wayne c'est une scène.

> La corruption de Gotham c'est un sujet (du moins telle qu'elle est traitée dans The Batman)

C'est pas une scène la mort des Wayne c'est l'élément capital de la psychologie du héros, la raison de ce qui l'a poussé à devenir ainsi, l'essence de sa croisade.
Et le film n'invente rien par rapport à Begins au contraire, là où chez Nolan Bruce comprend rapidement ce à quoi il a à faire et le combat, The Batman perd inutilement son temps à dévoiler ce qu'on savait déjà.

Tu veux qu’on te répète combien de fois que le film ne traite pas de la révélation de la corruption mais de la manière dont elle s’articule autour de Batman et inhibait sa lutte contre le crime ?

Non seule l'ignorance l'empêchait de combattre efficacement le mal à Gotham, c'est bien la révélation de la corruption qui le fait progresser le long du film, les deux sont liés.
Quelle manière ? Les pots de vin aux représentants de la justice, le contrôle qu'exerce la pègre ? Il y a quoi qui nécessite 3h dans tout ça ?

T'avais juste pas envie d'un film sur la corruption. C'est du goût personnel ça, et ça parasite ta critique objective de l'oeuvre. T'aimes pas, mais ça veut pas dire que le film est mauvais pour ça.

le joker de Nolan > all

Je me demande si objectivement Phoenix ne serait pas supérieur
Mais le Joker de Ledger reste aussi mon préféré, et il carry tout le film

Ah bah oui c'est vrai que ça prend trop de temps de faire dire à Gordon à la radio :

"on a le pingouin venez le chercher"

Ok j'avoue, ils auraient pu faire ça.

Pour l'inquiétude sur les civils, comme je l'ai dit, c'est déjà pour montrer le côté pragmatique névrosé de Batman. Et surtout parce qu'ils l'ont gardés pour d'autres moments dans le film : l'échange de regard avec le gamin. Et la magnifique scène de la torche à la fin.

Le 05 mars 2023 à 00:32:46 :

Le 05 mars 2023 à 00:30:42 :
je me souviens que de la poursuite en voiture avec le pinguin ,

Tu te souviens de la scène la plus épique alors, dommage qu'elle n'ait absolument aucun intérêt ni impact quelconque sur l'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

Ils ont cochés la checklist Batmobile c'est vrai.
Mais si ils ne l'avaient pas fait, vous auriez été les premiers à geuler (et sans doute que moi aussi), ne soyez pas de mauvaise foi.

(+ Nolan fait la même)

Le 05 mars 2023 à 00:29:29 :

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> > > >Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.

> > > > C'est fou de se planter à ce point-là.

> > >

> > > Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

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> > Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.

> > Il ne t'est rien raconté d'autre en fait.

> > C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.

>

> T'arrives pas à accepter que les persos en savent moins que toi le spectateur omniscient.

> A partir de là, t'as un avis biaisé dès le départ.

Pourquoi la mort des Wayne n'est pas montré dans le film ? Parce-que le réalisateur a estimé, à juste titre, que l'ensemble des spectateurs avait connaissance de cette information.
Il suffisait d'étendre cette logique à d'autres éléments de l'univers comme la corruption à Gotham.

La mort des Wayne c'est une scène.
La corruption de Gotham c'est un sujet (du moins telle qu'elle est traitée dans The Batman)

C'est pas une scène la mort des Wayne c'est l'élément capital de la psychologie du héros, la raison de ce qui l'a poussé à devenir ainsi, l'essence de sa croisade.
Et le film n'invente rien par rapport à Begins au contraire, là où chez Nolan Bruce comprend rapidement ce à quoi il a à faire et le combat, The Batman perd inutilement son temps à dévoiler ce qu'on savait déjà.

Tu veux qu’on te répète combien de fois que le film ne traite pas de la révélation de la corruption mais de la manière dont elle s’articule autour de Batman et inhibait sa lutte contre le crime ?

Non seule l'ignorance l'empêchait de combattre efficacement le mal à Gotham, c'est bien la révélation de la corruption qui le fait progresser le long du film, les deux sont liés.
Quelle manière ? Les pots de vin aux représentants de la justice, le contrôle qu'exerce la pègre ? Il y a quoi qui nécessite 3h dans tout ça ?

T'avais juste pas envie d'un film sur la corruption. C'est du goût personnel ça, et ça parasite ta critique objective de l'oeuvre. T'aimes pas, mais ça veut pas dire que le film est mauvais pour ça.

Parce qu'on voit le pingouin libre même pas 3 scènes après

Parce que la ville est corrompue et que Batman n'en avait pas encore mesuré l'étendue à 100% à ce moment là.

+ trope classique de littéralement toutes les oeuvres Batman, les vilains qui vont derrière les barreaux, puis en ressortent.

Mort des Wayne :
- Vue dans Batman Begins
- les Batman de Burton
- BvS : Dawn of Justice (5 ans avant)
- les comics
- Peut-etre même la série animée

Au bout d'un moment, les réals sont pas tous c*ns. Ils savent bien ce que le public en a marre de voir. Et la mort des Wayne en fait partie. Le fait de ne pas la montrer n'empêche pas le film de ne pas en parler. Bruce est en deuil tout le long.
C'est la même chose pour la mort de l'Oncle Ben dans les Spider-Man, ils savent bien que c'est acquis par le public depuis le temps, donc inutile de le montrer. Autant traiter ses conséquences à posteriori. (même si le MCU triche un peu et la remplace par Iron Man + Tante May)

Le 05 mars 2023 à 00:17:30 :

Le 05 mars 2023 à 00:02:30 :

Le 04 mars 2023 à 23:57:22 :

Le 04 mars 2023 à 23:55:28 :

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> Le 04 mars 2023 à 23:22:14 :

>Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.

> C'est fou de se planter à ce point-là.

Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.
C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.

Mais c’est justement parce que Batman/Bruce niait les signes évidents de cette corruption que son enquête échoue. Ces révélations appuient l’idée principale du film : Batman ne peut rien faire d’autre que colmater deux ou trois brèches parce que le problème est entièrement structurel. C’est un parti pris bien plus intéressant que celui de n’importe quelle adaptation cinématographique de Batman. Ça replace Batman dans une matérialité incontournable.

On vient de faire une course poursuite épique qui a probablement provoqué de multiples dommages collatéraux, mais comme on vient d'appeler le grand méchant qui nous a expliqué que le pingouin n'était pas le méchant ultime, on va juste le laisser là, la course poursuite c'était juste pour le lolz en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.png

Ah oui bordel ce moment

Tu as des gens qui doivent carbonisé dans leurs véhicules mais osef Batman sors au calme de sa batmobile et marche HYPER lentement vers le pingouin

Tout ces dégâts et ces morts pour au final laisser le pingouin repartir

Le Pingouin est attaché, ils sont pas c*ns ils vont appeler les flics offscreen pour qu'ils le récupèrent (ils sont déjà en route vu l'explosion de toutes façons).

L'explosion a été causée par le Pingouin, pas par Batman. Mais ça montre:
- Le sens de l'honneur tordu de Batman. Qui accepte de ne pas fracasser Cobblepot parce qu'il les a aidé.
- Sa névrose dans le sens où il osef un peu des civils, de les avoir en partie mis en danger, et poursuit sa quête.
- Son côté pragmatique. Ce qui est fait est fait.
- Le fait de garder un bon rythme. (dejà que celui du film est pas parfait). Osef des civils ou de l'arrestation de Cobblepot si ça perd du rythme.
- Ca permet de faire une blague. Facile, mais pas mauvaise pour autant. Y'a très peu d'humour dans le film alors autant en profiter.

C'est pas un héros tout blanc au début du film, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué. Et même à la fin, il entame juste sa transformation.

Le 05 mars 2023 à 00:14:46 :
j'ai soulevé de nombreuses incohérences scénaristiques qui sont restées lettres mortes à vos oreilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

Tu peux faire une liste ? Flemme de relirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
(et oui le film a 2, 3 incohérences. La rata alada en premier lieu. Mais d'une, il en est parfois conscient et s'amuse avec. Et surtout de deux, ça reste minime comparé à ce qu'on se tape habituellement).

Moi qui pensait que voir les khey du 18-25 devenir Zinzin à l'écran allait faire que le forum aime ce filmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

La volonté du 18-25 de cracher sur tout ce qui a eu un tant soit peu de succès est décidément très puissantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 05 mars 2023 à 00:11:22 :

Le 05 mars 2023 à 00:06:17 :

Le 05 mars 2023 à 00:03:08 :

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>> Le 04 mars 2023 à 23:22:14 :

> >Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.

> > C'est fou de se planter à ce point-là.

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> Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.
C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.

Mais c’est justement parce que Batman/Bruce niait les signes évidents de cette corruption que son enquête échoue. Ces révélations appuient l’idée principale du film : Batman ne peut rien faire d’autre que colmater deux ou trois brèches parce que le problème est entièrement structurel.

D'abord Bruce échoue parce-qu'il n'essaie jamais de prendre les devants. Il ne fait que suivre aveuglément les énigmes du riddler plutôt que de chercher à le coincer.
Un détective de pacotille en somme.
Ensuite la corruption de Gotham tout le monde est au courant il fallait donc embrayer sur le combat de Batman face aux pourris plutôt que le laisser ignorant de la situation tout le long du film.

Mais il s’agit pas de révéler qu’il y a une corruption mais de révéler comment elle s’articule et surtout, pourquoi Bruce n’a pas pu la voir. Tout le film se concentre justement sur la manière dont Bruce/Batman bifurque de la petite délinquance du lumpenprolétariat à la criminalité en col blanc et sa collusion avec des institutions prétendument justes.

Je répète: il ne s’agit pas de la révélation de la corruption mais de la compréhension de structures de corruption qui suit la révélation.

Bruce ne peut pas prendre les devants parce qu’il n’en sait pas assez et il n’en sait pas assez parce qu’il lui fallait déconstruire sa vision du monde pour comprendre les structures qui le dépassent depuis le début.

Tu surinterprètes une copie eco+ de Seven, respecte-toi.

Joli ad personam filmique, bravo.

Le 05 mars 2023 à 00:11:44 :

Le 05 mars 2023 à 00:09:04 :
L'OP : analyse profondément la philosophie et la narration du filmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
Les golems : meh c'est un film de mairde je m'ennuie, où est ma baston toutes les deux minutes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/1/1525114021-1521408136-trois.jpg

L'OP : AlrightStillhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
mais également l'OP : JoJoRabbithttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

AAAAAYA maintenant ça accuse de multicompte parce que ça a pas d'arguments

Le 05 mars 2023 à 00:08:34 :

Le 05 mars 2023 à 00:04:37 :

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Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.
C'est fou de se planter à ce point-là.

Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.
Il ne t'est rien raconté d'autre en fait.
C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.

T'arrives pas à accepter que les persos en savent moins que toi le spectateur omniscient.
A partir de là, t'as un avis biaisé dès le départ.

Pourquoi la mort des Wayne n'est pas montré dans le film ? Parce-que le réalisateur a estimé, à juste titre, que l'ensemble des spectateurs avait connaissance de cette information.
Il suffisait d'étendre cette logique à d'autres éléments de l'univers comme la corruption à Gotham.

La mort des Wayne c'est une scène.
La corruption de Gotham c'est un sujet (du moins telle qu'elle est traitée dans The Batman)

Le 04 mars 2023 à 23:55:28 :

Le 04 mars 2023 à 23:47:43 :

Le 04 mars 2023 à 23:22:14 :
Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.
C'est fou de se planter à ce point-là.

Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.
Il ne t'est rien raconté d'autre en fait.
C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.

T'arrives pas à accepter que les persos en savent moins que toi le spectateur omniscient.
A partir de là, t'as un avis biaisé dès le départ.

Le 04 mars 2023 à 23:47:53 :

Le 04 mars 2023 à 23:45:11 JoJoRabbit a écrit :
J'ai du mal à comprendre ceux qui n'aiment pas ce film

Vous vous plaignez sans arrêt qu'il y a trop de pan pan boom boom, pas assez de cinéma.
Et quand justement un film vous donne enfin le Batman gothique et détective que tout le monde attendait depuis des années (tout connaisseur lambda de comics en tout cas), ça trouve encore le moyen de se plaindre

Oui le film n'est pas parfait c'est sûr. Y'a un ventre mou au milieu, il n'ose pas assez souvent. Le coup de la rata alada peut faire passer les persos pour des teuubés... Mais à condition d'accepter que c'est un film avec un rythme lent, b*rdel mais QUEL KIFF !

exact tout les fan de batman attendaient un film noir avec une enquete
la c'est juste vide

Bruce qui sort de sa dépression, et passe de vengeur névrosé rempli de rage à symbole d'espoir pour tout Gotham.
La quête de vérité puis de vengeance de Catwoman.
Le jeu du Riddler avec Batman. Sa volonté d'annihiler la corruption de la ville, qui avait en grande partie échappée à Batman, trop occupé par ses névroses personelles.

ça ne meme nul part , n'ose rien

Ca mène justement à un Batman plus héroïque alors qu'il part du tréfond des ténèbres. Ca ose le style gothique et film noir, ça ose un film lent avec peu d'action. Ca ose que le Riddler soit in fine plus intelligent, presque aussi héroïque (avant qu'il n'y ait la confirmation que c'est une o*dure impardonnable qui n'a pas dépassé sa petite vengeance personelle) et plus efficace que Batman.

l'enquete est nul , l'ambiance nul , les acteur nul

L'enquête laisse juste pas assez de temps aux spectateurs pour jouer avec elle. Mais les pistes (vraies et fausses s'enchainent naturellement). Oui la rata alada c'est bete, mais c'est une blague dans le film justement (en plus que l'interprétation évidente soit, in fine, une fausse piste elle aussi).

L'ambiance est superbe. Chaque plan transpire la Gotham gothique.

Je ne jugerais pas le jeu d'acteur, je ne suis pas très bon là dessus. Mais j'ai trouvé que Pattinson, le Riddler s'en sortaient très bien.

la batmobile est nul

C'est une proto Batmobile. Il manque un truc je suis d'accord. Mais c'est logique qu'elle soit pas hyper thunée.

C'est pas un DCEU

Je dis ça par facilité de language. Comprendre tous les films DC après TDKR.
D'ailleurs c'est c*n de dire qu'il n'est pas du DCEU, puisqu'il existe dans le même Multivers (confirmé par James Gunn)

Le 04 mars 2023 à 23:22:14 :
Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.
C'est fou de se planter à ce point-là.

Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png