Messages de BANZW2
> Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
> La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
> Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
> Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.
Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ces "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.
Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.
"sauver leur pays"
Au moment de l'intervention française, les djihadistes étaient en passe de prendre le contrôle du Mali.
Tu va pas me faire croire que la France était au Mali pour "sauver les gentils maliens"
Non non c'est bien plus complexe que ça.Si en partie. Le risque était que le Mali ou un autre pays saute et devienne une nouvelle crise libyenne (avec cette dernière non résorbé) les conséquence en serait dramatique. Déstabilisation totale du Sahel, explosion de la plaque tournant qu'est cette zone des les trafiques en tout genre. Une crise politique sociale et humanitaire. Ainsi qu'un fort risque de propagation de cette menace aux pays du golfe de guinée. D'ailleurs bon nombre d'entre eux espéraient une intervention française pour leur éviter le meme sort, la guerre civile des troubles, le réveilles des groupes rebelles, une déstabilisation de leurs économies et tout ce qui s'en suit
Du coup comment tu justifie que la France va jusqu'a financer des groupes terroristes pour maintenir sa présence et son influence ? https://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/08/12/31001-20160812ARTFIG00339-al-nosra-al-qaeda-fath-al-sham-qui-se-cachent-vraiment-derriere-les-rebelles.php
Le 12 février 2023 à 23:32:47 :
La haine anti France est justifiéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659557622-risitas-big-smile-cigare-sticker-fumee.png La France doit payer
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659557622-risitas-big-smile-cigare-sticker-fumee.png Et elle payera, d'abord par le GR et ensuite le reste
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659557622-risitas-big-smile-cigare-sticker-fumee.png
Bien sûr qu'elle est justifié mais cela dit,ça reste culotté de la part des américains de reprocher à d'autres pays l'interventionnisme 
Bref une preuve de plus que la France n'est pas l'allié des USA mais simplement sa pupute.
Le 12 février 2023 à 23:28:52 :
Le 12 février 2023 à 23:27:19 :
Le 12 février 2023 à 23:25:16 :
Le 12 février 2023 à 23:10:37 :
Le 12 février 2023 à 23:02:06 :
> Le 12 février 2023 à 22:53:15 :
>> Le 12 février 2023 à 22:43:34 :
> >En même temps faut voir en quoi elle consiste la coopération militaire avec un pays africain, pendant longtemps dans la marine, on payait le carburant pour les exercices avec les pays africains : il n'était pas rare que ce carburant disparaissait et se retrouvait dans un réseau de contrebande.
> > Leur donner un avion ? Pour qu'il le vende à leur tour, d'autant plus que c'est pas comme si on avait un avion bon marché à leur fournir.
> >
> > Les former ou les armer comme en Afghanistan ? Pour provoquer le même désastre ou la formation et les armes profitent aux talibans.
> >
> > Non, on ne peut compter que sur nous même quand il s'agit de la sécurité de l'Afrique.
>
> Je pense que le problème c'est les politique en France qui ont envoyé des jeunes de 20 ans combattre pour un objectif politique non défini, avec des partenaires trop mouvants pour que ça débouche sur quelquechose de stable. On est en 2022 dans une situation encore plus flous qu'en 2012.
> Tout ça avec la catastrophe libyenne en toile de fond. Pour les russes l'avenir nous le dira. Le Mali pour le moment contrôle bien son sud, mais le nord reste incontrôlé. Le principal grief que je fais au gouvernement malien actuel c'est de pas différencier population (touareg, peul ect...) et le vrai djihadisme. En plus ils ne veulent plus des accord d'Alger, mais du coup on ne sait pas ce que le gouvernement malien propose à la place comme idéal de paix.
Ca va même plus loin que l'intervention française en Libye, il suffit de voir la gueule des frontières du Mali pour comprendre que dès le début ce pays était destiné à être divisé, et ce problème et bien d'autres sont liés à la colonisation et à la décolonisation.
Cela dit, il ne faut pas faire de téléologie et dire les français auraient du faire ça ou ci, ou alors ils ont fait ça exprès pour affaiblir le pays, la réalité c'est que la décolonisation s'est faite brusquement que les français ont fait ce qu'il pouvait pour la gérer, ce qui a amené son lot d'erreurs.
Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.
Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ces "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.
Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.
"sauver leur pays"
Au moment de l'intervention française, les djihadistes étaient en passe de prendre le contrôle du Mali.
Tu va pas me faire croire que la France était au Mali pour "sauver les gentils maliens"
Non non c'est bien plus complexe que ça.
Le 12 février 2023 à 23:25:16 :
Le 12 février 2023 à 23:10:37 :
Le 12 février 2023 à 23:02:06 :
Le 12 février 2023 à 22:53:15 :
Le 12 février 2023 à 22:43:34 :
En même temps faut voir en quoi elle consiste la coopération militaire avec un pays africain, pendant longtemps dans la marine, on payait le carburant pour les exercices avec les pays africains : il n'était pas rare que ce carburant disparaissait et se retrouvait dans un réseau de contrebande.
Leur donner un avion ? Pour qu'il le vende à leur tour, d'autant plus que c'est pas comme si on avait un avion bon marché à leur fournir.Les former ou les armer comme en Afghanistan ? Pour provoquer le même désastre ou la formation et les armes profitent aux talibans.
Non, on ne peut compter que sur nous même quand il s'agit de la sécurité de l'Afrique.
Je pense que le problème c'est les politique en France qui ont envoyé des jeunes de 20 ans combattre pour un objectif politique non défini, avec des partenaires trop mouvants pour que ça débouche sur quelquechose de stable. On est en 2022 dans une situation encore plus flous qu'en 2012.
Tout ça avec la catastrophe libyenne en toile de fond. Pour les russes l'avenir nous le dira. Le Mali pour le moment contrôle bien son sud, mais le nord reste incontrôlé. Le principal grief que je fais au gouvernement malien actuel c'est de pas différencier population (touareg, peul ect...) et le vrai djihadisme. En plus ils ne veulent plus des accord d'Alger, mais du coup on ne sait pas ce que le gouvernement malien propose à la place comme idéal de paix.Ca va même plus loin que l'intervention française en Libye, il suffit de voir la gueule des frontières du Mali pour comprendre que dès le début ce pays était destiné à être divisé, et ce problème et bien d'autres sont liés à la colonisation et à la décolonisation.
Cela dit, il ne faut pas faire de téléologie et dire les français auraient du faire ça ou ci, ou alors ils ont fait ça exprès pour affaiblir le pays, la réalité c'est que la décolonisation s'est faite brusquement que les français ont fait ce qu'il pouvait pour la gérer, ce qui a amené son lot d'erreurs.
Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.
Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ces "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.
Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.
"sauver leur pays" 
Le 12 février 2023 à 23:20:56 :
Le Mali ce wakanda qui s'ignore
Comme dirait l'autre t'y perds un iPhone et leur PIB doublehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Ton avis ne vaut rien le pied noir,circule.
Le 08 février 2023 à 23:43:29 :
Le 08 février 2023 à 23:42:35 :
Le 08 février 2023 à 23:41:02 :
Ce flot de haine dès que ça parle de l'Algérie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/4/1667492844-choquent.png Les petits bras sont traumatisé des humiliations qu'ils se prennent IRL.
Merci de montrer l'impact de l'immigration en France.
Oublie pas aussi de montrer des vidéos d'agression, de viols et de la population des prisons Françaises
Ça parle de "reconquete" et de "virer les étrangers dehors" mais étrangement c'est pas la même chose IRL
Pourquoi ?
Parce que vous êtes des victimes,en effet je suis fier de te montrer le visage des natios français,des grosses victimes qui jactent que sur le net et qui financent leur GR tout en pleurant sur leur manque de succès avec les femmes
Bonne nuit
Même si vous êtes au RSA,ne ragez pas trop les petits bras,n'oubliez pas comment à fini Léo Coutard
Le 08 février 2023 à 23:41:25 :
Le 08 février 2023 à 23:39:45 :
Le 08 février 2023 à 23:38:43 :
Bien sur que la France coule sans l'Afrique
Pourquoi tu défends si ardemment la présence française sinon ?Tout au contraire, je défends le retraite Français de cette région, une bonne fois pour toute.
Rien à foutre que Wagner récupère le Mali, angle mort de la mondialisation et de l'économie.
Pareil pour toute l'Afrique Francophone qui d'ici 10 ans va pleurer parce que rien n'a changé, voir même empiré.Ces pays sont dans une mentalité coloniale, à toujours se reposer sur un pays extérieur.
C'est l'inverse,le seul pays à avoir une mentalité colonial c'est bien vous.
On attends d'ailleurs la décolonisation des DOM TOMIls ont déjà voté, à mainte reprises, pour rester Français.
Même si j'avoue que c'est un fardeau économique, au même titre que la population vivant dans les banlieues.
A la différence qu'en Outre-Mer, ils haïssent pas la France.
Le fameux vote oui oui 
Le 08 février 2023 à 23:40:02 :
Le 08 février 2023 à 23:39:06 :
Le 08 février 2023 à 23:37:48 :
les algéRIENs qui défendent leur trou avec des arguments vieux de 200 ans n'empecheArgument pourtant solide et sourcé et vous en retour ?
Des DDB
Regarde l'autre débile qui spam son pavé alors que je l'ai débunkrien qu'a alger, tout a l'air de tomber en ruine, comme une civilisation délaissée...
Ouai d'accord et Paris c'est le paradis avec ses festivals de travlos et son inflation du feu de Dieu
Le 08 février 2023 à 23:38:43 :
Bien sur que la France coule sans l'Afrique
Pourquoi tu défends si ardemment la présence française sinon ?Tout au contraire, je défends le retraite Français de cette région, une bonne fois pour toute.
Rien à foutre que Wagner récupère le Mali, angle mort de la mondialisation et de l'économie.
Pareil pour toute l'Afrique Francophone qui d'ici 10 ans va pleurer parce que rien n'a changé, voir même empiré.Ces pays sont dans une mentalité coloniale, à toujours se reposer sur un pays extérieur.
C'est l'inverse,le seul pays à avoir une mentalité colonial c'est bien vous.
On attends d'ailleurs la décolonisation des DOM TOM
Le 08 février 2023 à 23:37:48 :
les algéRIENs qui défendent leur trou avec des arguments vieux de 200 ans n'empeche
Argument pourtant solide et sourcé et vous en retour ?
Des DDB
Regarde l'autre débile qui spam son pavé alors que je l'ai débunk
Le 08 février 2023 à 23:35:57 :
1830Dans « Voyage dans la régence d'Alger » en 1833. « Presque tous les hommes savent lire et compter. En France on compte à l'époque 40 % d'analphabètes. Ainsi les soldats qui débarquent sont en général moins instruits que les sauvages qu'ils viennent civiliser. "
Qui va croire ça sans deconner ?
90% d'alphabétisation dans la régence d'alger en 1833. Cela devait être donc un lieu d'invention, de savoir, de connaissance. Un phare du monde de l'époque ?
Avec une telle érudition, supérieur à l'ensemble de l'occident, on devait avoir un centre d'idée qui faisait palir Paris, Londres et Berlin.Ah non, en fait, ça vivait de la piraterie et de l'esclavage
En 1830, tous les Algériens savaient lire, écrire et compter, « et la plupart des vainqueurs, ajoute la commission de 1833, avaient moins d’instruction que les vaincus ». Les Algériens sont beaucoup plus cultivés qu’on ne croit, note Campbell en 1835. A notre arrivée, il y avait plus de cent écoles primaires à Alger, 86 à Constantine, 50 à Tlemcen. Alger et Constantine avaient chacune six à sept collèges secondaires, et l’Algérie était dotée de dix zaouia (universités). Chaque village ou groupe d’habitants avait son école. Notre occupation leur porta un coup irréparable. Du moins, les avions-nous remplacées ? Mgr Dupuch nous répond, en déplorant qu’en 1840 il n’ait trouvé que deux ou trois instituteurs pour toute la province d’Alger. En 1880, on ne trouvait encore que treize (je dis bien treize) écoles franco-arabes pour toute l’Algérie. « Nous avons, dit notre grand orientaliste George Marcais, gaspillé l’héritage musulman à plaisir. »
Les algériens étaient globalement plus lettrés que les Français
Les rapports des commissions d'enquête parlementaire de 1833 et 1847 sont disponibles :
https://www.persee.fr/doc/remmm_0035-1474_1966_num_1_1_921
CHIALE
Le 08 février 2023 à 23:32:57 :
Le 08 février 2023 à 23:31:06 :
Le 08 février 2023 à 23:30:10 :
Le 08 février 2023 à 23:27:21 :
Le 08 février 2023 à 23:26:50 :
> Le 08 février 2023 à 23:24:49 :
>> Le 08 février 2023 à 23:23:35 :
> >> Le 08 février 2023 à 23:21:46 :
> > >> Le 08 février 2023 à 23:20:21 :
> > > >> Le 08 février 2023 à 23:17:40 :
> > > > >>Tu recycles des anneries coloniales, d'ailleurs c'est la France qui a arabisé des tribus berbere pour "casser" les confédération berberophones trop difficiles à pacifier avec les fameux bureaux arabes de Napoléon 3
> > > > >
> > > > > ahi maintenant l'arabisation du maghreb c'est la faute de la france
> > > >
> > > > Avec eux tous leurs massacres, génocides et colonisations c'est toujours de la faute des occidentaux, di siounistes, ou de la France.
> > > >
> > > > Ils ne sont jamais responsables de leurs (innombrables) crimes, jamais...
> > >
> > > En effet,TOUT est de la faute des occidentaux,ce sont eux qui sont en majorité responsable de la grande majorité des crimes contre l'humanité.
> > > Surtout les américains,anglais et français.
> >
> > Ils sont aussi responsable de la politique du FLN depuis 60 ans ?
> >
> > Les choix économiques catastrophiques ?
> > Le mandat Boumediene qui a ruiné l'Algérie ?
> > L'Arabisation qui a éloigné les pauvres de l'université Francophone Algérienne ?
> > La guerre civile Algérienne ?
> > La dépendance du gaz à l'Algérie ( 97% des exportations) ?
> >
> > Chaud
>
> Oui.
> + le probleme c'est la francisation,pas l'arabisation.
L'Arabe est langue morte, remplacée par le Français au Maghreb et l'Anglais au Golfe.
T'as 0 grande entreprise qui parle en Arabe.Même en Algérie, va trouver un poste de cadre sup sans parler Français.
Le français meurt à petit feu en Afrique
Surtout en AlgérieC'est étrange hein.
Quand ce sont les milieux libéraux qui prennent le pouvoir au Maghreb, il y a une promotion intense du Français.
Quand ce sont les islamistes, le Français est haï et banni.Au Maroc, le Français est revenu en Force.
https://information.tv5monde.com/afrique/maroc-retour-du-francais-l-ecole-primaire-92068Etrange hein
C'est l'inverse,le français meurt à petit feu.
Au fond tu raconte ces inepties car tu sais que la France coulera sans l'Afrique
C'est vous qui avez besoin de nous et pas l'inverseLa fameuse France qui coule sans l'Afrique alors qu'on doit avoir plus de commerce rien qu'avec l'Allemagne que l'ensemble de l'Afrique Réunie.
Même à l'époque de la colonisation, l'Afrique était un fardeau financier car on y exportait rien.
Bien sur que la France coule sans l'Afrique
Pourquoi tu défends si ardemment la présence française sinon ?
Le 08 février 2023 à 23:32:26 :
Le 08 février 2023 à 23:26:29 :
L'Algérie a surtout besoin de la Chine économiquement, la France lui sert un peu à rien
+ C'est la France qui a plus besoin de l'Algérie que l'inverseLe 08 février 2023 à 23:28:10 :
Le 08 février 2023 à 23:25:39 :
Le 08 février 2023 à 23:19:38 :
Le 08 février 2023 à 23:19:13 :
> Le 08 février 2023 à 23:15:58 :
>> Le 08 février 2023 à 23:14:53 :
> >C'est tant mieux. La France devrait lâcher l'Afrique. Ni oubli ni pardon pour ses crimes an Afrique.
>
> En ce moment,la France se mange humiliation sur humiliation en Afrique,plein de pays lui foute un pied au cul,pour le prochain je mise une pièce sur le Maroc.
Sa fait l'afro centristes depuis sa chambre dans le Finistère....De mieux en mieux
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/3/1675894748-full-1.png Pas besoin d'être afrocentriste pour méprisé la France loin de la.
Mais tu y reste pourtant
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/3/1675895124-full-1.png Oui et ?
Le GR ça te parle ?
T'es tellement en PLS que tu te met a DDB
Pauvre "natio"l'Algérie sera dans le camp perdant a la fin de la guerre donc bon...
Je DDB rien du tout...
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/3/1675895468-full-1.png Je suis métis triplé bise, tu peux pas me GR, et de toute façon ce n'est qu'une excuse a la mord moi le noeud de ta part, c'est juste que sans la France t'es perdu c'est tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/3/1675895468-full-1.png
Tu raconte que de la merde et je te réponds avec mes pavés et tout ce que tu trouve à me dire c'est "g pas lu".
Chiale encore,en attendant on voit bien qui défend la France en Afrique