Messages de Arjen-robbenx15

Exa c'est vraiment déprimant de ce dire que tant de chose on été détruite qu'on aurait pu savoir tellement d'autre chose que ce qu'on sait actuellement...
Oui c'est très triste... Horriblement triste je n'arrive pas à étre stoïcien sur la question

Le 09 février 2023 à 01:59:14 :
C'est rien ça. Quand tu penses à la disparition de la Bibliothèque d'Alexandrie, et à tous les ouvrages antiques définitivement perdus, là ça fait vraiment mal.

C'est ce à quoi je pensais... Ça ça fait vraiment mal...

Le 09 février 2023 à 01:55:58 :
Pas une contrefaçon selon Harvard :

https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2014/04/10/301432378/gospel-of-jesus-wife-papyrus-not-a-forgery-harvard-says

C'est pas la question. Le gnosticisme a été combattu par l'église primitive. D'ailleurs les gnostiques n'étaient pas seulement chrétiens mais pouvait avoir d'autres religions.

Le 09 février 2023 à 01:54:27 :

Le 09 février 2023 à 01:52:57 :
Le pire c'est pas ça, c'est surtout les bibliothèques qu'on a cramé avec ces milliers de Bouquins et documents datant de plusieurs millénaires... Quel tristesse.

Alexandrie... Devait sûrement y avoir la recette du feu grégeois à l'intérieurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/3/1621999721-tourne-dos-coucher-de-soleil.png

Je pensais plutôt aux écrits des grecs et de vielles religions
Concernant le feu gregeois je pense pas. Apparemment le feu grégeois c'est une invention d'un réfugié byzantin fuyant l'avance de l'islam. Après on sait pas vraiment la vrai histoire. J'ai du mal avec l'histoire officielle vu qu'il a du falloir du temps pour confectionner tout ça.

Le 09 février 2023 à 01:50:50 :
C’est quoi la plus vieille version de la bible que l’on connaisse aujourd’hui ? Je veux dire les vieux écrits apocryphes

Bible retrouvé de la mère morte. En ce qui concerne le christianisme tappe les mots clefs le plus vieux fragment c'est un papyrus datant du 2 ème siècle.

Le 09 février 2023 à 01:51:51 :

Le 09 février 2023 à 01:50:50 :
C’est quoi la plus vieille version de la bible que l’on connaisse aujourd’hui ? Je veux dire les vieux écrits apocryphes

Un papyrus égyptien presque illisible dans lequel Jésus mentionne qu'il a une femme et qu'elle est aussi son disciple.

Nofake.

N'importe quoi.

Le pire c'est pas ça, c'est surtout les bibliothèques qu'on a cramé avec ces milliers de Bouquins et documents datant de plusieurs millénaires... Quel tristesse.

Montage démontage nettoyage surveillance.

Branlette en réalité

Le 08 février 2023 à 16:28:57 :

Le 08 février 2023 à 16:02:44 :
Le gnosticisme semble directement relié au bouddhisme. La doctrine est assez similaire. Je crois que le bouddhisme est une évolution du gnosticisme et que Jésus était un bouddha.

Putain la débilité du mec
Le bouddhisme est plus vieux que le christianisme, et le gnosticisme est tout simplement le nom générique des traditions chrétiennes qui se sont développées en marge des projets institutionnels orientaux comme occidentaux

Il pensait peut-être que la gnose venait de l'orient

hologie grecque, déjà. Il est clair qu'ils n'étaient pas de pur monothéistes. Il y a de nombreux dieux et déesses dans l'ancien testament et Dieu ne commande pas d'abandonner les autres dieux mais seulement de le placer au-dessus de tout les autres lors des dix commandements.

> > >

> > > Il y a aussi un lien entre les différentes religions indiennes (mazdéisme, indouisme, bouddhisme, etc.) et le christianisme. Le gnosticisme semble directement relié au bouddhisme.

> >

> >

> > Le Judaïsme ne ressemble absolument pas à la mythologie Grecque, Waouh la pépite de Bac-10 là.

> >

> > Le panthéon Indo-européen ne correspond absolument pas au panthéon sémitique. :pf:

>

> Actes 14:8-13 PDV2017

> À Lystre, il y a un homme qui ne peut pas se tenir debout. Depuis sa naissance, il est infirme et n’a jamais pu marcher. Un jour, il écoute Paul parler. Paul le regarde et il voit que l’homme a la foi pour être guéri. Alors il lui dit d’une voix forte : « Debout, mets-toi sur tes pieds ! » L’homme se lève d’un bond et se met à marcher. La foule voit ce que Paul a fait. Elle dit en lycaonien, qui est la langue du pays : « Les dieux ont pris un corps d’homme et ils sont descendus chez nous ! » Ils appellent Barnabas « Zeus » et Paul « Hermès » . En effet, c’était Paul qui parlait. À l’entrée de la ville, il y a un temple pour le dieu Zeus. Le prêtre de ce temple amène devant les portes des taureaux ornés de couronnes de fleurs. Avec la foule, il veut offrir un sacrifice aux apôtres.

C'est exactement la définition d'un Jean-Histoire du forum, comme je le disais.

On parlait des origines du Judaïsme à l'époque Zoroastrienne et maintenant t'as fait un saut de plus de 2000 ans d'un seul coup, jusqu'à une époque qui suit la conquête de la Judée par les Grecs.

Vous êtes complètement à côté de la réalité historique mais j'ai bien compris que vous vous en foutez tant que vous avez une explication fantaisiste qui tient plus ou moins la route selon vos critères personnels.

Vous êtes un public idéal pour TPMP.

Toutes les religions polythéistes ont toujours eu tendance à se mélanger.

Les grecs et les romains trouvaient l'équivalence entre leurs propres dieux et ceux des autres religions et intégraient les dieux manquant à leur propre panthéon.

Donc, encore aujourd'hui tu peux facilement trouver l'équivalence entre les divinités juives et celles du panthéon grec. Et, avec les années, les mythes se sont mélangés et en sont venus à se ressembler.

Non, je vais arrêter là avec toi Jean-histoire-TPMP. T'es pas en recherche de réalité historique, t'es en recherche d'une explication plus ou moins logique et farfelue pour combler ta curiosité virtuelle, c'est pas de l'Histoire ce que tu fais.

Les panthéons polythéistes sémitiques et Indo-européen n'ont rien à voir, tu peux pas trouver d'équivalence entre eux. D'ailleurs il n'y en a pas eu, sinon Yahvé aurait été assimilé à Zeus/Jupiter hors c'est pas le cas.

Le fait que les Juifs ont été monolâtres avant d'être monothéistes ne les rapproche absolument pas ni ne les lies à une autre religion, surtout quand on connaît les différences absolument pas complémentaires entre le Zoroastrisme et le Judaïsme.

Bref.

C'est une thèse quand même qui a le mérite d'être prise au sérieuse même si tu n'y crois pas.
Des universitaires ont écrit dessus même si tu penses que c'est faux.

Personne n'a jamais fait de rapprochement entre les panthéons sémitiques et Indo-européen surtout.

Vous racontez n'importe quoi c'est effrayant.

Je parlais pas de ça mais de l'influence possible du Zoroastrisme sur les religions monothéiste.

Le 08 février 2023 à 16:22:54 :

Le 08 février 2023 à 16:18:38 :

Le 08 février 2023 à 16:14:11 :

Le 08 février 2023 à 16:11:13 :

Le 08 février 2023 à 16:05:08 :

> Le 08 février 2023 à 16:02:44 :

>> Le 08 février 2023 à 15:57:57 :

> >> Le 08 février 2023 à 15:55:27 :

> > >> Le 08 février 2023 à 15:43:49 :

> > > >> Le 08 février 2023 à 15:37:30 :

> > > > >> Les zoroastriens admettent une vie après la mort et un jugement des âmes ; chaque être humain étant jugé selon ses mérites. Le fravahr est un des symboles de la doctrine de Zoroastre : c'est l'esprit de l'homme préexistant à sa naissance et qui perdurera après sa mort et il ne peut se substituer à ce Dieu. Si les bonnes actions l'emportent sur les mauvaises, l'âme va dans la Maison des Chants par un pont au-delà duquel l'attend le Seigneur de la Lumière. Dans le cas contraire, il s'agit d'un voyage jusqu'à la Maison du Druj. La Maison des Chants (le Paradis) est éternelle, mais pas la Maison du Druj (l'Enfer) dont la durée est limitée (Gathas, Yasna 30:11). Ainsi, comme le dit le Yasna 30:11, après le temps effectué dans la Maison du Druj (qui n'est pas précisé), tous les êtres « punis » vont au Paradis.

> > > > >

> > > > > Leur vision du paradis et de l'enfer est pratiquement la même que les chrétiens orthodoxes :doute:

> > > >

> > > > Tu vas bientôt découvrir que les Hébreux n'étaient pas de pur monothéistes avant la déportation à Babylone, et que c'est les exilés qui, au contact du Zoroastrisme, vont reformer la religion d'Israël?

> > > >

> > > > Le premier messie des hébreux c'est Darius le Grand à la base, c'est dit dans le livre d'Esaïe. Et le flambeau est transmis à Jésus via les personnages des roi-mages, littéralement des Roi-Prêtre venu de l'est pour rendre hommage au nouveau messie. Les "mages" sont les religieux du Zoroastrianisme. le Terme de "magie" viens du fait qu'ils étaient parmis les meilleurs médecins du monde antique grâce à leurs connaissances.

> > >

> > > Très intéressant, merci.

> >

> >

> > Non mais ne l'écoute pas. :rire:

> >

> > Il énonce des trucs comme étant la vérité historique alors que pour la plupart des faits il n'y a absolument aucun consensus historique.

> >

> > Les liens et influences entre le Zoroastrisme et le Judaïsme ne sont pas prouvés et la période est globalement très mal connue.

> > Il a lu une théorie parmi d'autre et il présente ça direct comme la vérité, c'est pas de l'Histoire sérieuse ça c'est un Jean-Histoire du forum nuance.

>

> Je sais que le judaïsme ancien ressemblait beaucoup à la mythologie grecque, déjà. Il est clair qu'ils n'étaient pas de pur monothéistes. Il y a de nombreux dieux et déesses dans l'ancien testament et Dieu ne commande pas d'abandonner les autres dieux mais seulement de le placer au-dessus de tout les autres lors des dix commandements.

>

> Il y a aussi un lien entre les différentes religions indiennes (mazdéisme, indouisme, bouddhisme, etc.) et le christianisme. Le gnosticisme semble directement relié au bouddhisme.

Le Judaïsme ne ressemble absolument pas à la mythologie Grecque, Waouh la pépite de Bac-10 là.

Le panthéon Indo-européen ne correspond absolument pas au panthéon sémitique. :pf:

Actes 14:8-13 PDV2017
À Lystre, il y a un homme qui ne peut pas se tenir debout. Depuis sa naissance, il est infirme et n’a jamais pu marcher. Un jour, il écoute Paul parler. Paul le regarde et il voit que l’homme a la foi pour être guéri. Alors il lui dit d’une voix forte : « Debout, mets-toi sur tes pieds ! » L’homme se lève d’un bond et se met à marcher. La foule voit ce que Paul a fait. Elle dit en lycaonien, qui est la langue du pays : « Les dieux ont pris un corps d’homme et ils sont descendus chez nous ! » Ils appellent Barnabas « Zeus » et Paul « Hermès » . En effet, c’était Paul qui parlait. À l’entrée de la ville, il y a un temple pour le dieu Zeus. Le prêtre de ce temple amène devant les portes des taureaux ornés de couronnes de fleurs. Avec la foule, il veut offrir un sacrifice aux apôtres.

C'est exactement la définition d'un Jean-Histoire du forum, comme je le disais.

On parlait des origines du Judaïsme à l'époque Zoroastrienne et maintenant t'as fait un saut de plus de 2000 ans d'un seul coup, jusqu'à une époque qui suit la conquête de la Judée par les Grecs.

Vous êtes complètement à côté de la réalité historique mais j'ai bien compris que vous vous en foutez tant que vous avez une explication fantaisiste qui tient plus ou moins la route selon vos critères personnels.

Vous êtes un public idéal pour TPMP.

Toutes les religions polythéistes ont toujours eu tendance à se mélanger.

Les grecs et les romains trouvaient l'équivalence entre leurs propres dieux et ceux des autres religions et intégraient les dieux manquant à leur propre panthéon.

Donc, encore aujourd'hui tu peux facilement trouver l'équivalence entre les divinités juives et celles du panthéon grec. Et, avec les années, les mythes se sont mélangés et en sont venus à se ressembler.

Non, je vais arrêter là avec toi Jean-histoire-TPMP. T'es pas en recherche de réalité historique, t'es en recherche d'une explication plus ou moins logique et farfelue pour combler ta curiosité virtuelle, c'est pas de l'Histoire ce que tu fais.

Les panthéons polythéistes sémitiques et Indo-européen n'ont rien à voir, tu peux pas trouver d'équivalence entre eux. D'ailleurs il n'y en a pas eu, sinon Yahvé aurait été assimilé à Zeus/Jupiter hors c'est pas le cas.

Le fait que les Juifs ont été monolâtres avant d'être monothéistes ne les rapproche absolument pas ni ne les lies à une autre religion, surtout quand on connaît les différences absolument pas complémentaires entre le Zoroastrisme et le Judaïsme.

Bref.

C'est une thèse quand même qui a le mérite d'être prise au sérieuse même si tu n'y crois pas.
Des universitaires ont écrit dessus même si tu penses que c'est faux.

Le 08 février 2023 à 16:18:38 :

Le 08 février 2023 à 16:14:11 :

Le 08 février 2023 à 16:11:13 :

Le 08 février 2023 à 16:05:08 :

Le 08 février 2023 à 16:02:44 :

> Le 08 février 2023 à 15:57:57 :

>> Le 08 février 2023 à 15:55:27 :

> >> Le 08 février 2023 à 15:43:49 :

> > >> Le 08 février 2023 à 15:37:30 :

> > > >> Les zoroastriens admettent une vie après la mort et un jugement des âmes ; chaque être humain étant jugé selon ses mérites. Le fravahr est un des symboles de la doctrine de Zoroastre : c'est l'esprit de l'homme préexistant à sa naissance et qui perdurera après sa mort et il ne peut se substituer à ce Dieu. Si les bonnes actions l'emportent sur les mauvaises, l'âme va dans la Maison des Chants par un pont au-delà duquel l'attend le Seigneur de la Lumière. Dans le cas contraire, il s'agit d'un voyage jusqu'à la Maison du Druj. La Maison des Chants (le Paradis) est éternelle, mais pas la Maison du Druj (l'Enfer) dont la durée est limitée (Gathas, Yasna 30:11). Ainsi, comme le dit le Yasna 30:11, après le temps effectué dans la Maison du Druj (qui n'est pas précisé), tous les êtres « punis » vont au Paradis.

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> > > > Leur vision du paradis et de l'enfer est pratiquement la même que les chrétiens orthodoxes :doute:

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> > > Tu vas bientôt découvrir que les Hébreux n'étaient pas de pur monothéistes avant la déportation à Babylone, et que c'est les exilés qui, au contact du Zoroastrisme, vont reformer la religion d'Israël?

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> > > Le premier messie des hébreux c'est Darius le Grand à la base, c'est dit dans le livre d'Esaïe. Et le flambeau est transmis à Jésus via les personnages des roi-mages, littéralement des Roi-Prêtre venu de l'est pour rendre hommage au nouveau messie. Les "mages" sont les religieux du Zoroastrianisme. le Terme de "magie" viens du fait qu'ils étaient parmis les meilleurs médecins du monde antique grâce à leurs connaissances.

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> > Très intéressant, merci.

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> Non mais ne l'écoute pas. :rire:

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> Il énonce des trucs comme étant la vérité historique alors que pour la plupart des faits il n'y a absolument aucun consensus historique.

>

> Les liens et influences entre le Zoroastrisme et le Judaïsme ne sont pas prouvés et la période est globalement très mal connue.

> Il a lu une théorie parmi d'autre et il présente ça direct comme la vérité, c'est pas de l'Histoire sérieuse ça c'est un Jean-Histoire du forum nuance.

Je sais que le judaïsme ancien ressemblait beaucoup à la mythologie grecque, déjà. Il est clair qu'ils n'étaient pas de pur monothéistes. Il y a de nombreux dieux et déesses dans l'ancien testament et Dieu ne commande pas d'abandonner les autres dieux mais seulement de le placer au-dessus de tout les autres lors des dix commandements.

Il y a aussi un lien entre les différentes religions indiennes (mazdéisme, indouisme, bouddhisme, etc.) et le christianisme. Le gnosticisme semble directement relié au bouddhisme.

Le Judaïsme ne ressemble absolument pas à la mythologie Grecque, Waouh la pépite de Bac-10 là.

Le panthéon Indo-européen ne correspond absolument pas au panthéon sémitique. :pf:

Actes 14:8-13 PDV2017
À Lystre, il y a un homme qui ne peut pas se tenir debout. Depuis sa naissance, il est infirme et n’a jamais pu marcher. Un jour, il écoute Paul parler. Paul le regarde et il voit que l’homme a la foi pour être guéri. Alors il lui dit d’une voix forte : « Debout, mets-toi sur tes pieds ! » L’homme se lève d’un bond et se met à marcher. La foule voit ce que Paul a fait. Elle dit en lycaonien, qui est la langue du pays : « Les dieux ont pris un corps d’homme et ils sont descendus chez nous ! » Ils appellent Barnabas « Zeus » et Paul « Hermès » . En effet, c’était Paul qui parlait. À l’entrée de la ville, il y a un temple pour le dieu Zeus. Le prêtre de ce temple amène devant les portes des taureaux ornés de couronnes de fleurs. Avec la foule, il veut offrir un sacrifice aux apôtres.

C'est exactement la définition d'un Jean-Histoire du forum, comme je le disais.

On parlait des origines du Judaïsme à l'époque Zoroastrienne et maintenant t'as fait un saut de plus de 2000 ans d'un seul coup, jusqu'à une époque qui suit la conquête de la Judée par les Grecs.

Vous êtes complètement à côté de la réalité historique mais j'ai bien compris que vous vous en foutez tant que vous avez une explication fantaisiste qui tient plus ou moins la route selon vos critères personnels.

Vous êtes un public idéal pour TPMP.

Toutes les religions polythéistes ont toujours eu tendance à se mélanger.

Les grecs et les romains trouvaient l'équivalence entre leurs propres dieux et ceux des autres religions et intégraient les dieux manquant à leur propre panthéon.

Donc, encore aujourd'hui tu peux facilement trouver l'équivalence entre les divinités juives et celles du panthéon grec. Et, avec les années, les mythes se sont mélangés et en sont venus à se ressembler. Ça c'est toujours passé comme ça avec toutes les religions.

Surtout les religions indo Européennes

C'est faux. Les avis sont partagés ça va vers - 3000 jusqu'à - 500 max. Aujourd'hui ça tend plutôt à reculer vers -2000 sa vie

Le 08 février 2023 à 09:32:33 :

Le 08 février 2023 à 09:31:00 :

Le 08 février 2023 à 09:29:24 :
Y’a vraiment des gens qui feedent ceux qui croient en Adam et Eve ???
Personne ne croit en l’existence d’Adam et Eve chez les catholiques, y’a plus que les low et les sectes qui y croient de nos jours.

Tu rigoles toi ? :rire2:

Non je rigole pas, les catholiques n’ont pas une lecture fondamentaliste de la bible comme les bouseux de la Bible Belt aux US, les catholiques ont une lecture herméneutique de la bible, je pense assez bien connaître ma religion merci.

Rien à voir. Le frère Paul Adrien y croit par exemple et Adam et Eve sont les premiers humains à qui on a insuffler une âme... Etc..

C'est un enfant ou une femmen ?

Le 08 février 2023 à 09:29:24 :
Y’a vraiment des gens qui feedent ceux qui croient en Adam et Eve ???
Personne ne croit en l’existence d’Adam et Eve chez les catholiques, y’a plus que les low et les sectes qui y croient de nos jours.

Tu rigoles toi ? :rire2:

Le 08 février 2023 à 09:00:47 :

Le 08 février 2023 à 08:54:32 :

Le 08 février 2023 à 08:52:14 :

Le 08 février 2023 à 08:50:22 :

Le 08 février 2023 à 08:48:58 :
On part de deux blancs Adam et Eve, comment le christianisme explique ces différences là ? Ca sort pas de nul part quand meme ?

ce ne sont pas deux blancs

Sachant que les cheveux et les yeux clairs sont apparus il y a quelques millénaires en adaptation a un manque d'ensoleillement, il y a peu de chance qu'Adam et Eve ressemblais a des blancs

Donc ca veut dire que certains humains auraient évolué pour s adapter a leur situation ? Pourquoi autant de chrétiens refutent la théorie de l évolution alors ?

Aux US certains protestants "traditionalistes" tiennent le récit de la genèse pour historique, d'où leur opposition à la théorie de l'évolution. Le protestantisme européen qui a embrassé l'étude historio critique et le catholicisme n'ont pas ce problème.

Ça pose problème quand même pour l'évolution.