Le 01 août 2023 à 21:44:42 :
Le 01 août 2023 à 21:43:20 Koba351 a écrit :
Il est juste jouffluhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Il peine à articuler et ses joues sont à deux doigts d'exploser
Il va bien khey. Je m'inquiète plus pour toi. Bois un grand verre d'eau
Le 01 août 2023 à 18:38:06 :
Le 01 août 2023 à 18:35:03 :
Le 01 août 2023 à 18:32:10 :
Le 01 août 2023 à 18:28:01 :
Le 01 août 2023 à 18:25:31 :
> Sauf qu'on s'en tape de ton avis. On parle de postérité, et l'ombre de Céline engloutit, annihile celles de tous les écrivains amerlocs ou anglais du XXème siècle.
>
> Quant aux auteurs contemporains, encore faudrait-il avoir lu ne serait qu'un seul livre de fantasy français du XXIème siècle. Parce que La passe-miroir et Gagner la guerre n'ont absolument rien à envier aux créations anglophones.
>
> Mais bon, je parle à un esprit atrophié par la propagande américaine.
El famoso Céline devant Les raisins de la Colère et Des souris et des hommes.
John Steinbeck explose fortement ton collabo surcôté avec sa langue infecte qu'est l'argot.
Ceci nonobstant.
Mais même Jack London. Je pense sans aucune ironie que l'Appel de la Forêt est un roman bien plus puissant que tout ce qu'à pu écrire Céline en dépit de sa langue soi-disant ciselée (ce que je remets en doute par ailleurs).
Céline est random à l'étranger + Céline est un génie du style mais c'est tout, tout le monde s'en tape de ses livres en soi
Y a que les français qui sont à fond dans le style, même les russes avec de grands stylistes mettent le style en second plan
Le style, c'est ce qui a permis aux bourgeois français aux vies insipides de pouvoir écrire
Le meilleur exemple est Proust, mais c'est de la merde au finalPas d'accord... Pour rebondir sur mon message qui parlait d'esthétisme : la littérature c'est un tout. Il y a la forme et le fond. Le style et les sujets traités. C'est le mélange des deux qui fait d'un texte un grand livre ou une lecture oubliable.
Evidemment qu'écrire un n-ième polar sans imagination dans une langue plate ça fait un libre sans intérêt.
Il y a aucun fond dans la littérature française, tout est sacrifié au profit du style
Les auteurs français : bourgeois qui ont rien à dire dans 90% du temps, un grand texte est surtout un texte avec une histoire, des persos, un univers, une ambiance, une intrigue etc et c'est ce que font les anglo-saxons
Les anglo-saxons privilégient l'histoire au style, les français privilégient le style à l'histoire
Mais tu lis pas un roman de 500 pages pour le style + y a pas 36 000 Céline, du coup la littérature française est juste pauvre + chiante
Et j'en ai rien à foutre des histoires de cul de la bourgeoisie parisienne au 19ème siècle
Maupassant c'est full histoire plutot que style. Bel-ami ça raconte quelque chose
Le 01 août 2023 à 18:32:10 :
Le 01 août 2023 à 18:28:01 :
Le 01 août 2023 à 18:25:31 :
Sauf qu'on s'en tape de ton avis. On parle de postérité, et l'ombre de Céline engloutit, annihile celles de tous les écrivains amerlocs ou anglais du XXème siècle.
Quant aux auteurs contemporains, encore faudrait-il avoir lu ne serait qu'un seul livre de fantasy français du XXIème siècle. Parce que La passe-miroir et Gagner la guerre n'ont absolument rien à envier aux créations anglophones.
Mais bon, je parle à un esprit atrophié par la propagande américaine.
El famoso Céline devant Les raisins de la Colère et Des souris et des hommes.
John Steinbeck explose fortement ton collabo surcôté avec sa langue infecte qu'est l'argot.
Ceci nonobstant.
Mais même Jack London. Je pense sans aucune ironie que l'Appel de la Forêt est un roman bien plus puissant que tout ce qu'à pu écrire Céline en dépit de sa langue soi-disant ciselée (ce que je remets en doute par ailleurs).
Céline est random à l'étranger + Céline est un génie du style mais c'est tout, tout le monde s'en tape de ses livres en soi
Y a que les français qui sont à fond dans le style, même les russes avec de grands stylistes mettent le style en second plan
Le style, c'est ce qui a permis aux bourgeois français aux vies insipides de pouvoir écrire
Le meilleur exemple est Proust, mais c'est de la merde au final
Forcément, un style oral ça se traduit difficilement. Je n'envie pas les traducteurs de Céline. Mais il est tout à fait incontestable que c'est un génie de la littérature mondiale
Le 01 août 2023 à 18:30:15 :
Le 01 août 2023 à 18:28:35 :
Le 01 août 2023 à 18:26:09 :
Je rêve
Céline devant Steinbeck. Il y a vraiment quelqu'un qui a osé AYAAAAAAAAASteinbeck c'est du misérabilisme, Céline c'est du misérabilisme mais on rigole à chaque page
En plus c'est faux : c'est souvent assez chiant et déprimant Céline. Ce n'est pas si drôle que ça. Nabe est un meilleur Céline finalement (j'espère qu'il ne lira pas ce message, il est assez prétentieux comme ça ).
Lis "D'un chateau l'autre", c'est vraiment à se taper le cul par terre. Encore plus en connaissant la vie réelle de L-F à l'époque
Le 01 août 2023 à 18:09:24 :
Le 01 août 2023 à 17:52:05 :
Le 01 août 2023 à 17:48:38 :
Le 01 août 2023 à 17:35:46 :
Le 01 août 2023 à 17:31:52 :
> Le 01 août 2023 à 17:26:21 :
>Tu buvais quelle quantité avant ta pancréatite, sans indiscrétion ?
Eh bien pas tant que ça méfiez vous les kheys ! Je tournais a 1L voir 2L de bière forte/jour. Je consommais peu d'alcool fort mais en soirée avec un ami je pouvais tuer 0.5L de sky. J'ai eu beaucoup d'exces aux 3eme mi-temps de foot le dimanche.
Un jour je suis rentré a 3h du matin complètement arracher, j'suis tomber rien qu'a sortir du vehicule, j'ai fais un boucan de ouf chez mes beaux parents pour accéder à l'étage; j'ai du vomir aussi..
J'ai beaucoup conduis sous tise et bedo mais jamais rien eu Dieu merci pour celui qui m'a croiséMoi c'est la solitude et les échecs qui me font boire, je t'envie toi qui a un boulot une femme et bientot un gosse... pas de conseils à te donner, à part que tu as tout et que tu devrais préserver cela
Jte souhaite de rapidement passer cette mauvaise passe et de tout faire pour t'en sortir ! Beaucoup de gens m'envie, je suis pas mal suivi sur les réseaux mais ca ne m'apporte absolument rien si ce n'est de la honte.. La honte d'être un menteur et un escroc envers les gens qui pensent me connaître mais qui ne connaisse que la face immergé de l'iceberg.
Tu as commencer suite à une déception ? Qu'est ce que tu consommes et combien ?J'ai une mauvaise génétique d'alcoolo. Mauvais choix professionnels et personnels, mais je compte bien y remédier. 1L de vin, pour moi c'est un échauffement... après j'ai un plus grand gabarit (90Kg)
Tu as quel âge sans indiscrétion ?
Tu veux dire que tu as grandis dans un contexte où tu as été exposé à cette consommation dans ton entourage ?
36. Non je veux dire que mon organisme réagit plus à l'alcool que la moyenne. Comme certaines personnes sont addicts au sucre ou à la cigarette
Le 01 août 2023 à 18:26:09 :
Je rêve
Céline devant Steinbeck. Il y a vraiment quelqu'un qui a osé AYAAAAAAAAA
Steinbeck c'est du misérabilisme, Céline c'est du misérabilisme mais on rigole à chaque page
Le 01 août 2023 à 18:25:31 :
Sauf qu'on s'en tape de ton avis. On parle de postérité, et l'ombre de Céline engloutit, annihile celles de tous les écrivains amerlocs ou anglais du XXème siècle.
Quant aux auteurs contemporains, encore faudrait-il avoir lu ne serait qu'un seul livre de fantasy français du XXIème siècle. Parce que La passe-miroir et Gagner la guerre n'ont absolument rien à envier aux créations anglophones.
Mais bon, je parle à un esprit atrophié par la propagande américaine.
El famoso Céline devant Les raisins de la Colère et Des souris et des hommes.
John Steinbeck explose fortement ton collabo surcôté avec sa langue infecte qu'est l'argot.
D'accord Renaud Camus.
Le 01 août 2023 à 18:18:43 :
L'OP a raison.Regardez senscritique :
Meilleurs rommerdes français du XIXe siècle = https://leclaireur.fnac.com/selection/cp52284-les-meilleurs-romans-francais-du-xixe-siecle/?origin=PA_JV_LIEN
Meilleurs rommerdes américains du XIXe siècle = https://www.senscritique.com/liste/le_meilleur_de_la_litterature_americaine_du_xixe_siecle/1344389
Meilleurs rommerdes anglais du XIXe siècle = https://www.senscritique.com/liste/Litterature_anglaise_du_XIXe_siecle/928096
J'envie profondément les rommerdes anglais et américains. Ils sont excellents, variées et surtout ils sont anti-marxistes.
Emerson ? gné, connais pas
Le 01 août 2023 à 18:12:16 :
fallait pas nous souler avec des trucs du style "le ventre de Paris" pour que l'on s'intéresse à la littérature française
"La Terre" de Zola est vraiment le plus glauque dans ce genre
Le 01 août 2023 à 18:02:50 :
Le 01 août 2023 à 17:59:25 :
Le 01 août 2023 à 17:55:12 :
Le 01 août 2023 à 17:53:07 :
Le 01 août 2023 à 17:48:25 :
je suis calé sur les 2, et franchement je pense qu'on a mieuxA titre personnel, je pense que les auteurs français du XIXe siècle sont un bon cran au dessus des écrivains anglosaxons "stars", y compris les plus récents.
Mais sur le XXe siècle, il faut bien reconnaître que les américains et les anglais ont produit plus de choses intéressantes que les français qui s'engluent dans leur roman réalisto-social.
Ok Maupassant ou Stendhal >>> Lovecraft, mais Jack London >>> Boris Vian
Proust et Céline mettent à eux deux une vitesse aux écrivains anglais du vingtième
J'adore Jack London mais face à ces deux là... C'est comme comparer JK Rowling à Shakespeare
Exact, Proust et Céline ont chacun poussé l'art littéraire dans une autre dimension, pas d'écrivain anglo-saxon du même niveau. Je dis ça en étant fan du roman noir US (James Ellroy)
Ca fait deux auteurs français vraiment remarquables au XXe siècle.
Camus, Sartre, Vian, Gary, Fournier, Sagan etc. sont à mon avis des auteurs mineurs si on les compare à des Tolkien, Asimov, Lovecraft, London, Steinbeck etc.
Je dis pas, la France se défend bien en littérature. Disons que le combat est serré quoi. Je ne dirais pas que l'un des deux écrase l'autre. Ca dépend des moments ou des courants considérés.
Les auteurs que tu cites (à part Steinbeck) font plutôt partie de la para littérature, littérature de jeunesse, à mon avis. Les univers de Tolkien et Asimov sont spectaculaires mais ils n'ont pas de qualités littéraires à proprement parler
Le 01 août 2023 à 17:55:12 :
Le 01 août 2023 à 17:53:07 :
Le 01 août 2023 à 17:48:25 :
je suis calé sur les 2, et franchement je pense qu'on a mieuxA titre personnel, je pense que les auteurs français du XIXe siècle sont un bon cran au dessus des écrivains anglosaxons "stars", y compris les plus récents.
Mais sur le XXe siècle, il faut bien reconnaître que les américains et les anglais ont produit plus de choses intéressantes que les français qui s'engluent dans leur roman réalisto-social.
Ok Maupassant ou Stendhal >>> Lovecraft, mais Jack London >>> Boris Vian
Proust et Céline mettent à eux deux une vitesse aux écrivains anglais du vingtième
J'adore Jack London mais face à ces deux là... C'est comme comparer JK Rowling à Shakespeare
Exact, Proust et Céline ont chacun poussé l'art littéraire dans une autre dimension, pas d'écrivain anglo-saxon du même niveau. Je dis ça en étant fan du roman noir US (James Ellroy)
Le 01 août 2023 à 17:48:38 :
Le 01 août 2023 à 17:35:46 :
Le 01 août 2023 à 17:31:52 :
Le 01 août 2023 à 17:26:21 :
Tu buvais quelle quantité avant ta pancréatite, sans indiscrétion ?Eh bien pas tant que ça méfiez vous les kheys ! Je tournais a 1L voir 2L de bière forte/jour. Je consommais peu d'alcool fort mais en soirée avec un ami je pouvais tuer 0.5L de sky. J'ai eu beaucoup d'exces aux 3eme mi-temps de foot le dimanche.
Un jour je suis rentré a 3h du matin complètement arracher, j'suis tomber rien qu'a sortir du vehicule, j'ai fais un boucan de ouf chez mes beaux parents pour accéder à l'étage; j'ai du vomir aussi..
J'ai beaucoup conduis sous tise et bedo mais jamais rien eu Dieu merci pour celui qui m'a croiséMoi c'est la solitude et les échecs qui me font boire, je t'envie toi qui a un boulot une femme et bientot un gosse... pas de conseils à te donner, à part que tu as tout et que tu devrais préserver cela
Jte souhaite de rapidement passer cette mauvaise passe et de tout faire pour t'en sortir ! Beaucoup de gens m'envie, je suis pas mal suivi sur les réseaux mais ca ne m'apporte absolument rien si ce n'est de la honte.. La honte d'être un menteur et un escroc envers les gens qui pensent me connaître mais qui ne connaisse que la face immergé de l'iceberg.
Tu as commencer suite à une déception ? Qu'est ce que tu consommes et combien ?
J'ai une mauvaise génétique d'alcoolo. Mauvais choix professionnels et personnels, mais je compte bien y remédier. 1L de vin, pour moi c'est un échauffement... après j'ai un plus grand gabarit (90Kg)
Le 01 août 2023 à 17:44:51 :
Pas de littérature de jeunesse ? Et Jules Vernes ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Justement Jules Vernes est considéré comme un sous auteur en France, alors que Stevenson est respecté en Angleterre.
Je ne pense pas, c'est de la paralittérature et il y a aussi un élitisme anglais
la caractéristique de la littérature française, c'est qu'elle a été riche et brillante à chaque époque, médiévale, renaissance, grand siècle, lumières, 19e et 20e...
Le 01 août 2023 à 17:39:50 :
En un sens, l'OP n'a pas tort. Je dirais que la littérature française est beaucoup plus élitiste est manque quelque peu d'atypisme...
Nous n'avons pas non plus spécialement de littérature jeunesse marquante (je mets de côté les contes qui sont plus européens que français).
Pas de littérature de jeunesse ? Et Jules Vernes ?