Messages de LeGesteSain
Ça parle des serfs au moyen âge mais ils trouvent normal que l'état puisse prendre la moitié de tes revenus sous peine de te foutre en prison
Mais y'a la police qui te protège, on est pas loin du racket mafieux
Déjà imaginez si on vous donnait tout votre argent brut en liquide, et qu'un mec charger de collecter l'impôts venez vous prendre tout d'un coup en vous énumérant les impots, cotisations, taxes etc...
On deviendrait tous complètements loco, heureusement que c'est pas matérialisé.
Le 19 septembre 2024 à 11:20:21 Jeanreptiile a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 11:18:15 :
Le 19 septembre 2024 à 11:08:55 :
Le 19 septembre 2024 à 11:07:58 :
Le 19 septembre 2024 à 11:05:39 :
> Le 19 septembre 2024 à 11:00:46 :
>> Le 19 septembre 2024 à 10:57:26 :
> >Il oublie de mentionner toutes les aides aux entreprises qui font que la France est un des pays qui taxe facto moins ses entreprises par rapport à la moyenne de l'OCDE
>
> Sauf que les entreprises ne veulent pas d'aide, elles veulent moins de taxes.
Non mais en France si on te pique 55% de tes revenus au lieu de 60% ça devient un cadeau fiscal
La novlangue gauchiste c'est quelque chose
Parler de "novlangue de gauchiste" quand c'est un gros problème pointé du doigt par les économistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Quel ignare
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Oui les économistes de la Nupes aka des profs de SES à le retraite
Mon dieu heureusement que je ne vis plus en France et que je n'ai plus rien à voir avec ce système
quel pays? La politique en france est assez atypique, mais c'est vraiment pas mieux ailleurs.
Je vis en Suisse
Le 19 septembre 2024 à 11:19:10 :
Le 19 septembre 2024 à 11:09:56 fourinhand a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 11:05:39 :
Le 19 septembre 2024 à 11:00:46 :
> Le 19 septembre 2024 à 10:57:26 :
>Il oublie de mentionner toutes les aides aux entreprises qui font que la France est un des pays qui taxe facto moins ses entreprises par rapport à la moyenne de l'OCDE
Sauf que les entreprises ne veulent pas d'aide, elles veulent moins de taxes.
Non mais en France si on te pique 55% de tes revenus au lieu de 60% ça devient un cadeau fiscal
La novlangue gauchiste c'est quelque chose
La flat fax a 30% est considérée comme un cadeau fait aux riches ahi
A entendre Macron ça rendait la france super compétitive fiscalementAhi la flat tax
Tu as le droit de ne te faire prendre "que" 30% d'un montant ayant été soumis au préalable à l'IS, quel générosité
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Monseigneur est trop généreux
Merci Monseigneur de ne me prendre que 50 % au lieu de 65%, vous êtes un ultra-libéral, un anarcho capitaliste
Le 19 septembre 2024 à 11:09:56 fourinhand a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 11:05:39 :
Le 19 septembre 2024 à 11:00:46 :
Le 19 septembre 2024 à 10:57:26 :
Il oublie de mentionner toutes les aides aux entreprises qui font que la France est un des pays qui taxe facto moins ses entreprises par rapport à la moyenne de l'OCDESauf que les entreprises ne veulent pas d'aide, elles veulent moins de taxes.
Non mais en France si on te pique 55% de tes revenus au lieu de 60% ça devient un cadeau fiscal
La novlangue gauchiste c'est quelque chose
La flat fax a 30% est considérée comme un cadeau fait aux riches ahi
A entendre Macron ça rendait la france super compétitive fiscalement
Ahi la flat tax 
Tu as le droit de ne te faire prendre "que" 30% d'un montant ayant été soumis au préalable à l'IS, quel générosité
Le 19 septembre 2024 à 10:55:47 Malaise2000 a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:53:42 :
Le 19 septembre 2024 à 10:41:50 CastorPitou a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:39:46 :
Le 19 septembre 2024 à 10:36:53 CastorPitou a écrit :
Supprimer l'ISF
Reconduire des franchises d'autoroute
Entièrement privatiser Autoroute Sud de France
Privatiser des aéroports et desports
Faire des réformes pour durcir le chômage, la retraite,le RSA
Grassement payer des entreprises privées étrangères
Privatiser plusieurs secteurs rentables
Exonérer - sans aucune condition de résultat ni de sanction en cas de manquement - pour "plan sauvegarde emplois"C'est en effet plutôt du néo libéralisme.
60% de prélèvements obligatoire.
Je répète SOIXANTE POUR CENTS DE PRELEVEMENTS OBLIGATOIRES
Tu peux énumérer ce que tu veux, tu changeras rien à cette réalité
J'accepte ta soumission alors
Le patrimoine des plus riche a plus de quadrupler en 10 ans.
Les inégalités de répartition des richesses ont explosé, ne t'en déplaiseT'as confondu socialisme et autoritarisme, c'est pas grave passe à autre chose.
Ah, parce qu'autoritarisme et socialisme ont incompatibles ? C'est sur que lorsqu'on idéalise le socialisme au point de se satisfaire qu'il y ait autant d'impôts pour financer les castes de
qui peuplent ce pays, on peut trouver ça incompatible par essence, mais de là ne pas voir le socialisme forcé et non désiré qui règne en France depuis des années, il faut être d'une crasse malhonnêteté. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png Les Français veulent des services ET une baisse d'impôts, c'est pas forcément incompatible, si on arrête de financier n'importe quoi (exemple la fête de l'Huma), qu'on change les gestionnaires et qu'on durcisse un peu les règles du code du travail envers les fonctionnaires
Oh bah oui çest sûrement le financement de la fête de l'huma qui doit empêcher la France d'avoir de l'argent pour augmenter les prestations et les services.
T'en as pas marre de dire absolument n'importe quoi ?
Au fait, on a eu combien de président ou gouvernement socialiste ces cinquante dernières années ?
C'est un exemple représentatif, j'ai pas le temps ni la santé mentale pour lister toutes les dépenses inutiles qui sont actuellement pratiquée par l'Etat trisotin.
Combien de gouvernements socialistes ? Si tu t'arrêtes à l'étiquette à l'étiquette, les gouvernement sous Mitterrand, Chirac et Hollande (hors cohabitation pour le 1er et le 3e),
Si tu regarde à l'économie, ils sont tous des collectivistes. absolument AUCUN n'a proposé une remise en question de notre système économique, ils n'ont fait que des mesurettes et changé de quelques points à la hausse ou la baisse les différents taux d'impositions, proposer au mieux une exonération partielle dans des conditions particulières.
Les gauchistes vous êtes comme ça à dire que Macron est un Néo Libéral car, par exemple il a fait reculer l'IS, le passant de 33,33% à 25%. MAIS BORDEL, quel révolutionnaire, il a CHANGE LA FACE de notre économie, cet homme est DANGEREUX
Ce que vous appelez la droite c'est juste de la gauche molle, qui décide faire baisser légèrement quelques curseurs inscrits dans une économie socialiste.
Le 19 septembre 2024 à 11:02:31 sapassepas a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:53:42 LeGesteSain a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:41:50 CastorPitou a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:39:46 :
Le 19 septembre 2024 à 10:36:53 CastorPitou a écrit :
Supprimer l'ISF
Reconduire des franchises d'autoroute
Entièrement privatiser Autoroute Sud de France
Privatiser des aéroports et desports
Faire des réformes pour durcir le chômage, la retraite,le RSA
Grassement payer des entreprises privées étrangères
Privatiser plusieurs secteurs rentables
Exonérer - sans aucune condition de résultat ni de sanction en cas de manquement - pour "plan sauvegarde emplois"C'est en effet plutôt du néo libéralisme.
60% de prélèvements obligatoire.
Je répète SOIXANTE POUR CENTS DE PRELEVEMENTS OBLIGATOIRES
Tu peux énumérer ce que tu veux, tu changeras rien à cette réalité
J'accepte ta soumission alors
Le patrimoine des plus riche a plus de quadrupler en 10 ans.
Les inégalités de répartition des richesses ont explosé, ne t'en déplaiseT'as confondu socialisme et autoritarisme, c'est pas grave passe à autre chose.
Ah, parce qu'autoritarisme et socialisme ont incompatibles ? C'est sur que lorsqu'on idéalise le socialisme au point de se satisfaire qu'il y ait autant d'impôts pour financer les castes de
qui peuplent ce pays, on peut trouver ça incompatible par essence, mais de là ne pas voir le socialisme forcé et non désiré qui règne en France depuis des années, il faut être d'une crasse malhonnêteté. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png Les Français veulent des services ET une baisse d'impôts, c'est pas forcément incompatible, si on arrête de financier n'importe quoi (exemple la fête de l'Huma), qu'on change les gestionnaires et qu'on durcisse un peu les règles du code du travail envers les fonctionnaires
Si on part du principe que le socialisme veut réduire les inégalités et effacer les classes sociales ce n'est pas du tout ce qu'on est en train de faire depuis 20ans.
On achète seulement la paix sociale avec des aides en panique tout en copinant avec le secteur privé pour rincer les copains.
C'est surtout de l'argent très mal géré, je suis POUR les services public et un état fort, mais il faudrait presque tout casser pour tout refaire tellement ça à l'air d’être un bordel incontrôlable
Sauf que des scénarios à la socialisme/communisme ça commence toujours par de bonne intentions, et à la finale ça se termine en régime autoritaire OU changement de modèle économique (exemple, la Chine)
Le 19 septembre 2024 à 10:41:50 CastorPitou a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:39:46 :
Le 19 septembre 2024 à 10:36:53 CastorPitou a écrit :
Supprimer l'ISF
Reconduire des franchises d'autoroute
Entièrement privatiser Autoroute Sud de France
Privatiser des aéroports et desports
Faire des réformes pour durcir le chômage, la retraite,le RSA
Grassement payer des entreprises privées étrangères
Privatiser plusieurs secteurs rentables
Exonérer - sans aucune condition de résultat ni de sanction en cas de manquement - pour "plan sauvegarde emplois"C'est en effet plutôt du néo libéralisme.
60% de prélèvements obligatoire.
Je répète SOIXANTE POUR CENTS DE PRELEVEMENTS OBLIGATOIRES
Tu peux énumérer ce que tu veux, tu changeras rien à cette réalité
J'accepte ta soumission alors
Le patrimoine des plus riche a plus de quadrupler en 10 ans.
Les inégalités de répartition des richesses ont explosé, ne t'en déplaiseT'as confondu socialisme et autoritarisme, c'est pas grave passe à autre chose.
Ah, parce qu'autoritarisme et socialisme ont incompatibles ? C'est sur que lorsqu'on idéalise le socialisme au point de se satisfaire qu'il y ait autant d'impôts pour financer les castes de
Les Français veulent des services ET une baisse d'impôts, c'est pas forcément incompatible, si on arrête de financier n'importe quoi (exemple la fête de l'Huma), qu'on change les gestionnaires et qu'on durcisse un peu les règles du code du travail envers les fonctionnaires
Le 19 septembre 2024 à 10:41:40 Malaise2000 a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:37:58 :
Le 19 septembre 2024 à 10:31:22 CastorPitou a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:25:35 :
Le 19 septembre 2024 à 10:21:57 CastorPitou a écrit :
> Le 19 septembre 2024 à 10:13:57 :
> > Le 19 septembre 2024 à 09:34:25 :
> > > Le 19 septembre 2024 à 09:04:04 :
> > > Je comprends son coup de gueule, je suis entrepreneur aussi, je viens de clôturer mon deuxième bilan, c'est fou à quel point l'état se gave sur notre dos
> > >
> > > Sur 200k€ de CA, l'état en récupère la moitié, entre impôts, CSG, impôts d'entreprise, CFE, ...
> >
> > tu ne survivrais pas une semaine en france sans l'intervention de l'état
>
> Ne généralise pas ton cas aux autres.
>
> J'ai pas besoin de l'état providence pour vivre, et vu tout ce que je donne, je pense que je le fais survivre plus que l'inverse
Tu produis ta propre électricité ?
Tu as ton propre cours d'eau ?
Tu fabriques tes routes ?Ce génie
On cotise pour les prisonniers, les réfugiés, les RSA, boomers n'ayant jamais travaillé,... afin d'avoir notre électricité, eau, et routes
Donc tu dépends du service public
SI tu me laissais le choix entre envoyer mon argent à l'état comme on enverrai un avion dans le triangle des bermudes, ou bien choisir les services dont je veux profiter via des abonnements, je choisirai certainement pas le socialisme.
Si ca te plait tant que ça de payer pour la misère du monde, fait donc, mais ne me force pas à le faire, gauchiste.
Calme toi Célestin, bien sûr que si tu es force a le faire, essaie de pas payer tes impôts tu vas voir ce qu'il va se passer.
Maintenant tu ranges ton ego et tu fais comme nous tous, tu payes.
Et il dit quoi l'ophtalmologiste ? Il t'a remis un rendez vous ? Nan parce que pour pas voir les deux "SI" qui impliquent "en admettant que" donc un scénario alternatif dans ce cas précis, je pense que y a un problème.
Qui aurait cru que j'étais obligé de payer mes impôts
Le 19 septembre 2024 à 10:31:22 CastorPitou a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:25:35 :
Le 19 septembre 2024 à 10:21:57 CastorPitou a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:13:57 :
Le 19 septembre 2024 à 09:34:25 :
> Le 19 septembre 2024 à 09:04:04 :
> Je comprends son coup de gueule, je suis entrepreneur aussi, je viens de clôturer mon deuxième bilan, c'est fou à quel point l'état se gave sur notre dos
>
> Sur 200k€ de CA, l'état en récupère la moitié, entre impôts, CSG, impôts d'entreprise, CFE, ...
tu ne survivrais pas une semaine en france sans l'intervention de l'état
Ne généralise pas ton cas aux autres.
J'ai pas besoin de l'état providence pour vivre, et vu tout ce que je donne, je pense que je le fais survivre plus que l'inverse
Tu produis ta propre électricité ?
Tu as ton propre cours d'eau ?
Tu fabriques tes routes ?Ce génie
On cotise pour les prisonniers, les réfugiés, les RSA, boomers n'ayant jamais travaillé,... afin d'avoir notre électricité, eau, et routes
Donc tu dépends du service public
SI tu me laissais le choix entre envoyer mon argent à l'état comme on enverrai un avion dans le triangle des bermudes, ou bien choisir les services dont je veux profiter via des abonnements, je choisirai certainement pas le socialisme.
Si ca te plait tant que ça de payer pour la misère du monde, fait donc, mais ne me force pas à le faire, gauchiste.
Le 19 septembre 2024 à 10:24:43 CastorPitou a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:23:10 :
Le 19 septembre 2024 à 10:21:57 CastorPitou a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:13:57 :
Le 19 septembre 2024 à 09:34:25 :
> Le 19 septembre 2024 à 09:04:04 :
>Je comprends son coup de gueule, je suis entrepreneur aussi, je viens de clôturer mon deuxième bilan, c'est fou à quel point l'état se gave sur notre dos
>
> Sur 200k€ de CA, l'état en récupère la moitié, entre impôts, CSG, impôts d'entreprise, CFE, ...
tu ne survivrais pas une semaine en france sans l'intervention de l'état
Ne généralise pas ton cas aux autres.
J'ai pas besoin de l'état providence pour vivre, et vu tout ce que je donne, je pense que je le fais survivre plus que l'inverse
Tu produis ta propre électricité ?
Tu as ton propre cours d'eau ?
Tu fabriques tes routes ?Mais on paye pour tout ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Donc tu dépends du service publique
Tu vois, c'était pas si dur
Mais non je l'achète via les péages et les autres charges j'ai des contrats
Le 19 septembre 2024 à 10:21:57 CastorPitou a écrit :
Le 19 septembre 2024 à 10:13:57 :
Le 19 septembre 2024 à 09:34:25 :
Le 19 septembre 2024 à 09:04:04 :
Je comprends son coup de gueule, je suis entrepreneur aussi, je viens de clôturer mon deuxième bilan, c'est fou à quel point l'état se gave sur notre dosSur 200k€ de CA, l'état en récupère la moitié, entre impôts, CSG, impôts d'entreprise, CFE, ...
tu ne survivrais pas une semaine en france sans l'intervention de l'état
Ne généralise pas ton cas aux autres.
J'ai pas besoin de l'état providence pour vivre, et vu tout ce que je donne, je pense que je le fais survivre plus que l'inverse
Tu produis ta propre électricité ?
Tu as ton propre cours d'eau ?
Tu fabriques tes routes ?
Mais on paye pour tout ça
J'avais estimé ce que l'état prenait à mon pote qui a sa propre boite, en prenant en compte tous les prélèvements obligatoires (du brut jusqu'au taxe payables par ton salaire net : TVA, TF, etc...), l'etat lui prenait 72%
SOIXANTE DOUZE
Un salarié tourne plus entre 50 et 60% en fonction de si il est cadre ou pas
Comment voulez vous qu'une annonce d'augmentation des impôts passe bien après ça
Le 18 septembre 2024 à 12:24:39 pelepouillon a écrit :
Ah oui ne comparons surtout pas, il est INTERDIT de comparer et de tirer des conclusions, restez bien dans les clous surtout
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Les gens qui se croient intelligent en comparant deux oeuvres de courants / époques différentes:
"on constate que le trait est différent et que c'est moins bien je trouve"
Les ados droitards débiles subversifs "waaaaaah trop vrai trop une époque dégénérée"
quand on vous dit qu'il vous faut rien pour que vous soyez stimulés
Traduction :
Ca va pas ou quoi tu commences à comparer une oeuvre qui demandait un certain niveau d'excellence pour être produite à une oeuvre qui a consisté en payer un fifou pour aller chercher 20 pots de peintures de couleur différente chez Castorama pour ensuite les déverser au hasard sur une toile
Tu oses sortir ça dans un débat démontrant les effets néfastes de 56 ans d'idéologie soixantehuitarde sur une société ?! Sale droitardin
Le 18 septembre 2024 à 12:19:44 pelepouillon a écrit :
Le 18 septembre 2024 à 12:13:47 :
Le 18 septembre 2024 à 12:00:01 pelepouillon a écrit :
Le 18 septembre 2024 à 11:57:15 :
Le 18 septembre 2024 à 11:47:00 pelepouillon a écrit :
> Le 18 septembre 2024 à 11:32:15 :
>> Le 18 septembre 2024 à 11:31:37 :
> >> Le 18 septembre 2024 à 11:25:55 :
> > >> Le 18 septembre 2024 à 11:24:42 :
> > > >> Le 18 septembre 2024 à 11:15:46 :
> > > > >> Ce que je trouve fascinant avec ce discours décadentiste c'est qu'il y a toujours plein de gens pour critiquer l'art de l'époque, sous toutes ses formes, mais il y a jamais personne pour prendre la relève en essayant de créer des œuvres au niveau des grands artistes d'antan.
> > > > >
> > > > > Mais pourquoi a ton avis ?
> > > > >
> > > > > Parce que les sources de motivations sont éteintes, il suffit qu'un plumeau de 50 kilos trempe une branche dans un seau de peinture noire et asperge une tableau blanc ave pour sortir des bénéfs et avoir de la renommée.
> > > > >
> > > > > Pour avoir de la renommée il y a encore 300 ans, il fallait que tu sois validé par tes pairs, par les nobles, par des gens validés par a peu près toutes les élites de la société. Qui avait un niveau de raffinement 100x supérieur à ce qui se fait maintenant.
> > > > >
> > > > > Application dans un autre domaine :le niveau scolaire. Avant la faute en dictée c'était 1 point, maintenant c'est 0,5. Une copie qui vaut 10 aujourd'hui valait 0 en 2005.
> > > > >
> > > > > Quelqu'un qui vise juste la moyenne a besoin de moins de rigueur qu'un cancre qui avait 5 en 2005.
> > > >
> > > >
> > > > "il suffit qu'un plumeau de 50 kilos trempe une branche nananana"
> > > > Si c'est si simple, fragilus, pourquoi tu le fais pas ?
> > >
> > > Parce qu'on s'en branle de faire ça, vu que justement c'est de la merde
> > >
> > > aya cet argument de quoicoubix "t"as qu'à faire mieux" qui invalide du coup toute critique sur tous les sujets
> >
> > Nan mais j'hallucine. Tu te rends compte qu'à la base c'est toi qui pars du postulat "gneugneu c facil" qui est complètement faux et qui prétend délivrer une critique alors que tu fais que chialer et maintenant que je te dis "bah fais le gros gogole si c'est si simple" c'est moi qui invalide toute critique
> > Ton postulat de départ est faux, donc oui, reste dans ta croyance.
>
> tu confond les pseudo par contre, ce n'est pas moi qui ai posé le postulat, même si j'y adhère beaucoup
>
> de plus, si je ne suis pas artiste, mais amateur d'art, je ne peux pas donner d'avis négatif car incapable de faire mieux ?
>
> bien sur que ça invalide puisque c'est un argument ad hominem qui déplace le débat sur les qualités de la personne, et non sur les idées qu'il formule.
Ah donc pour toi dire "il suffit qu'un homme soja peigne un trait noir sur un tableau blanc pour réussir" c'est une idée ? C'est ça tes standards, t'es sérieux ?
Bah ouvre tes yeux
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/2/1677001078-issu.png Aller je vais faire le chien d'aveugle cette fois :
VS
On compare deux oeuvres de deux cultures et courants différents et on se sent pertinent
Tes dernières expositions visitées ? Derniers films vus au cinéma ? Dernières oeuvres lues ?
Vu que t'as l'air assez calé en art et surtout dans ses modalités contemporaines, dis-moi en quoi c'est nul ? Qui est nul, quel artiste ? Pourquoi ? Quelles oeuvres récentes t'ont marquées en bien et en mal ? Vu que t'as l'air au courant, et donc capable de critiquer ce qui se passe.Je compare pas n'importe quoi, je compare une oeuvre universelle, mais pas considérée comme la meilleure de son époque, à une oeuvre qui a été vendue 62 millions d'euros alors que c'est de la peinture aléatoirement répandue sur une toile
Qui est nul ? Toi
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png T'inquiètes, j'ai fait des études sur le sujet tu viens de faire ce qu'on apprend à surtout pas faire en L1.
Mais tu dois déjà le savoir vu que t'es malin comme tout et que tu trollais hein, espèce de fifou subversif que tu es hein
Ah oui ne comparons surtout pas, il est INTERDIT de comparer et de tirer des conclusions, restez bien dans les clous surtout
Le 18 septembre 2024 à 12:00:01 pelepouillon a écrit :
Le 18 septembre 2024 à 11:57:15 :
Le 18 septembre 2024 à 11:47:00 pelepouillon a écrit :
Le 18 septembre 2024 à 11:32:15 :
Le 18 septembre 2024 à 11:31:37 :
> Le 18 septembre 2024 à 11:25:55 :
>> Le 18 septembre 2024 à 11:24:42 :
> >> Le 18 septembre 2024 à 11:15:46 :
> > >> Ce que je trouve fascinant avec ce discours décadentiste c'est qu'il y a toujours plein de gens pour critiquer l'art de l'époque, sous toutes ses formes, mais il y a jamais personne pour prendre la relève en essayant de créer des œuvres au niveau des grands artistes d'antan.
> > >
> > > Mais pourquoi a ton avis ?
> > >
> > > Parce que les sources de motivations sont éteintes, il suffit qu'un plumeau de 50 kilos trempe une branche dans un seau de peinture noire et asperge une tableau blanc ave pour sortir des bénéfs et avoir de la renommée.
> > >
> > > Pour avoir de la renommée il y a encore 300 ans, il fallait que tu sois validé par tes pairs, par les nobles, par des gens validés par a peu près toutes les élites de la société. Qui avait un niveau de raffinement 100x supérieur à ce qui se fait maintenant.
> > >
> > > Application dans un autre domaine :le niveau scolaire. Avant la faute en dictée c'était 1 point, maintenant c'est 0,5. Une copie qui vaut 10 aujourd'hui valait 0 en 2005.
> > >
> > > Quelqu'un qui vise juste la moyenne a besoin de moins de rigueur qu'un cancre qui avait 5 en 2005.
> >
> >
> > "il suffit qu'un plumeau de 50 kilos trempe une branche nananana"
> > Si c'est si simple, fragilus, pourquoi tu le fais pas ?
>
> Parce qu'on s'en branle de faire ça, vu que justement c'est de la merde
>
> aya cet argument de quoicoubix "t"as qu'à faire mieux" qui invalide du coup toute critique sur tous les sujets
Nan mais j'hallucine. Tu te rends compte qu'à la base c'est toi qui pars du postulat "gneugneu c facil" qui est complètement faux et qui prétend délivrer une critique alors que tu fais que chialer et maintenant que je te dis "bah fais le gros gogole si c'est si simple" c'est moi qui invalide toute critique
Ton postulat de départ est faux, donc oui, reste dans ta croyance.tu confond les pseudo par contre, ce n'est pas moi qui ai posé le postulat, même si j'y adhère beaucoup
de plus, si je ne suis pas artiste, mais amateur d'art, je ne peux pas donner d'avis négatif car incapable de faire mieux ?
bien sur que ça invalide puisque c'est un argument ad hominem qui déplace le débat sur les qualités de la personne, et non sur les idées qu'il formule.
Ah donc pour toi dire "il suffit qu'un homme soja peigne un trait noir sur un tableau blanc pour réussir" c'est une idée ? C'est ça tes standards, t'es sérieux ?
Bah ouvre tes yeux
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/2/1677001078-issu.png Aller je vais faire le chien d'aveugle cette fois :
VS
On compare deux oeuvres de deux cultures et courants différents et on se sent pertinent
Tes dernières expositions visitées ? Derniers films vus au cinéma ? Dernières oeuvres lues ?
Vu que t'as l'air assez calé en art et surtout dans ses modalités contemporaines, dis-moi en quoi c'est nul ? Qui est nul, quel artiste ? Pourquoi ? Quelles oeuvres récentes t'ont marquées en bien et en mal ? Vu que t'as l'air au courant, et donc capable de critiquer ce qui se passe.
Je compare pas n'importe quoi, je compare une oeuvre universelle, mais pas considérée comme la meilleure de son époque, à une oeuvre qui a été vendue 62 millions d'euros alors que c'est de la peinture aléatoirement répandue sur une toile
Qui est nul ? Toi
Le 18 septembre 2024 à 11:50:33 [Damon_Albarn] a écrit :
Ce dont tu parles c'est même pas 1 % de la production culturelle et artistique en France. Et l'art n'est pas un sport, il n'y a pas de critère objectif pour juger l'art. S'il y avait un arbitre pour juger l'art légitime qu'il faudrait diffuser à la masse, il en irait forcément de sa subjectivité. Et d'ailleurs qui serait cet arbitre, comment on le choisirait, comment on éviterait qu'il soit corrompu etc.
Ton postulat absurde fait que le reste de ta réflexion est totalement bancale
Tu nies donc des siècles d'histoire de l'art, de canons esthétiques, des standards précis fondés sur la technique, la maîtrise et même l'impact culturel.
"Il n'y a aucun arbitre" Ben si ahi. Les institutions culturelles existent depuis des siècles : les académies, et qu'est ce qu'on trouve dans les académies le low ? Des experts spécialisés qui évaluent et catalogue l'art. Toutes les oeuvres ne sont pas issues d'un simple caprice subjectif, les artistes ont aussi profité du savoir-faire des autres et construit leur art autour de l'expérience.
Il y a évidemment une part de subjectivité, mais tout ramener à ça c'est contourner la réalité. Si tout était aussi relatif, pourquoi certaines œuvres transcendent le grand public par delà les époques, et par delà les cultures, pourquoi certaines œuvres sont considérées comme universelles ? Tes arguments n'ont aucune substance, tu fais le mec qui comprend la complexité et la profondeur de l'art en pratiquant ta masturbation intellectuelle, mais en réalité tu ne fais qu'effacer une partie de l'équation, ce qui donne une pensée réductrice faussement intelligente et vêtue comme étant hors de portée de mon petit esprit de droitard.
Et là on peut dresser une différence nette de visions entre toi et moi.
Après ma vision, ça donne du Delacroix, et la tienne ça donne du Jeff Koons.
Le 18 septembre 2024 à 11:47:00 pelepouillon a écrit :
Le 18 septembre 2024 à 11:32:15 :
Le 18 septembre 2024 à 11:31:37 :
Le 18 septembre 2024 à 11:25:55 :
Le 18 septembre 2024 à 11:24:42 :
> Le 18 septembre 2024 à 11:15:46 :
>> Ce que je trouve fascinant avec ce discours décadentiste c'est qu'il y a toujours plein de gens pour critiquer l'art de l'époque, sous toutes ses formes, mais il y a jamais personne pour prendre la relève en essayant de créer des œuvres au niveau des grands artistes d'antan.
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> Mais pourquoi a ton avis ?
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> Parce que les sources de motivations sont éteintes, il suffit qu'un plumeau de 50 kilos trempe une branche dans un seau de peinture noire et asperge une tableau blanc ave pour sortir des bénéfs et avoir de la renommée.
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> Pour avoir de la renommée il y a encore 300 ans, il fallait que tu sois validé par tes pairs, par les nobles, par des gens validés par a peu près toutes les élites de la société. Qui avait un niveau de raffinement 100x supérieur à ce qui se fait maintenant.
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> Application dans un autre domaine :le niveau scolaire. Avant la faute en dictée c'était 1 point, maintenant c'est 0,5. Une copie qui vaut 10 aujourd'hui valait 0 en 2005.
>
> Quelqu'un qui vise juste la moyenne a besoin de moins de rigueur qu'un cancre qui avait 5 en 2005.
"il suffit qu'un plumeau de 50 kilos trempe une branche nananana"
Si c'est si simple, fragilus, pourquoi tu le fais pas ?Parce qu'on s'en branle de faire ça, vu que justement c'est de la merde
aya cet argument de quoicoubix "t"as qu'à faire mieux" qui invalide du coup toute critique sur tous les sujets
Nan mais j'hallucine. Tu te rends compte qu'à la base c'est toi qui pars du postulat "gneugneu c facil" qui est complètement faux et qui prétend délivrer une critique alors que tu fais que chialer et maintenant que je te dis "bah fais le gros gogole si c'est si simple" c'est moi qui invalide toute critique
Ton postulat de départ est faux, donc oui, reste dans ta croyance.tu confond les pseudo par contre, ce n'est pas moi qui ai posé le postulat, même si j'y adhère beaucoup
de plus, si je ne suis pas artiste, mais amateur d'art, je ne peux pas donner d'avis négatif car incapable de faire mieux ?
bien sur que ça invalide puisque c'est un argument ad hominem qui déplace le débat sur les qualités de la personne, et non sur les idées qu'il formule.
Ah donc pour toi dire "il suffit qu'un homme soja peigne un trait noir sur un tableau blanc pour réussir" c'est une idée ? C'est ça tes standards, t'es sérieux ?
Bah ouvre tes yeux
Aller je vais faire le chien d'aveugle cette fois :
VS
Le 18 septembre 2024 à 11:22:22 [Damon_Albarn] a écrit :
Le 18 septembre 2024 à 11:15:46 :
Ce que je trouve fascinant avec ce discours décadentiste c'est qu'il y a toujours plein de gens pour critiquer l'art de l'époque, sous toutes ses formes, mais il y a jamais personne pour prendre la relève en essayant de créer des œuvres au niveau des grands artistes d'antan.
Mais pourquoi a ton avis ?
Parce que les sources de motivations sont éteintes, il suffit qu'un plumeau de 50 kilos trempe une branche dans un seau de peinture noire et asperge une tableau blanc ave pour sortir des bénéfs et avoir de la renommée.
Pour avoir de la renommée il y a encore 300 ans, il fallait que tu sois validé par tes pairs, par les nobles, par des gens validés par a peu près toutes les élites de la société. Qui avait un niveau de raffinement 100x supérieur à ce qui se fait maintenant.
Application dans un autre domaine :le niveau scolaire. Avant la faute en dictée c'était 1 point, maintenant c'est 0,5. Une copie qui vaut 10 aujourd'hui valait 0 en 2005.
Quelqu'un qui vise juste la moyenne a besoin de moins de rigueur qu'un cancre qui avait 5 en 2005.
Donc ça veut dire que l'art ne mérite d'être produit que si on reçoit les honneurs ? Tu sais les génies d'avant constituaient une infime minorité de gens qui ont réussi alors que l'écrasante majorité galérait en faisant des commandes pour des raisons exclusivement financières (ça ne veut pas dire que les commandes ne stimulaient pas la créativité aussi)
Donc peu importe l'époque, tu galères mais en tout cas tu galères moins pour en faire aujourd'hui, c'est beaucoup moins réservé à une élite. Donc je répète, plutôt que de longs discours sur la décadence, investissez le champ culturel et artistique, parce qu'il est très largement dominé par la gauche. Les actes valent mieux que les beaux discours
Ce dont je veux parler, c'est ce qui est mis actuellement en avant vs ce qui était mis en avant avant.
A mon sens, pour être mis en avant auprès du grand public, il faut atteindre un niveau d'excellence, il te faut être reconnu par tes pairs ayant eux mêmes atteint ce niveau, la recherche de renommée est saine car elle te pousse à te surpasser. L'art ne mérite d'être mis en avant et (subventionné par la république populaire de France ) que si il atteint ce niveau, car il montre l'exemple, le but à atteindre pour être considéré comme un Maître dans son domaine. La compétition est saine car elle produit en définitive, du beau (comme dans le sport, les meilleurs sportifs sont sélectionnés, et les gens admirent un talent issu du fruit de la compétition et la quête de l'excellence).
L'art est aujourd'hui manipulé. Pour dire que tel ou tel artiste de gauche subventionné a fait X entrées à son exposition, on va mettre ses tableau dans une des salles du Château de Chambord (exemples de merde qui a profité des stats de Chambord et va ensuite se les réapproprier : https://www.chambord.org/fr/saison-culturelle/archives/retour-sur-image-les-expositions-de-chambord-depuis-2010/exposition-wang-keping-a-chambord-15-octobre-2023-17-mars-2024/)