Messages de CostaRica29
L'équipage de Doflamingo raconte pas grand chose en vrai mais j'ai l'impression que c'est comme ça partout.
Les équipages ne sont qu'une représentation de leur capitaine. La violence et la méritocratie par la force chez Kaido, la loyauté envers la famille chez Big Mom, etc etc ...
Le 21 septembre 2023 à 00:37:19 :
Le 20 septembre 2023 à 22:41:18 :
Le 20 septembre 2023 à 22:28:19 :
Ok bon sujet.Parlons des valeurs des antagonistes de One Piece
Pose tes questions
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png D où vient la logique de la famille de Doflamingo?
Quelles sont ses valeurs?
Les valeurs de son équipage sont liées à son flashback.
Doflamingo est né en tant que dragon céleste avec tous les droits. Il a été déchu puis a vécu une enfance de merde, menacé de mort puis a été recueilli par Trébol qui lui a offert un FDD et la sécurité. Il a ensuite construit son équipage sur base d'actes criminels et tout son équipage lui est fidèle.
Dans son flashback, son père choisit de destituer toute sa famille pour aller vivre avec les " humains ". La mère tombe malade, elle meurt, ils ne peuvent pas la soigner et peuvent à peine manger.
Donc on a la thématique principale qui est celle de la relation entre pouvoir, relations et protection. L'équipage de Doflamingo lui est fidèle et n'hésite pas à commettre des actes illégaux afin d'enrichir Doflamingo. L'argent offre le pouvoir, le pouvoir offre la sécurité. Le parallèle ici est celui de la fidélité de l'équipage qui le pousse à commettre des actes odieux pour Doflamingo, mise en opposition à l'infidélité du père envers sa famille qui ne veut plus commettre d'actes odieux ce qui entraine la chute du niveau de vie de la famille. La question ici c'est : faut-il faire le mal, même partiellement, pour assurer sa survie ? Et par extension, faut-il ACCEPTER de faire le mal pour protéger ses proches ? Car en fait, on pourrait se dire que le père de Doflamingo n'avait qu'à rester dragon céleste sans avoir d'esclaves (ce qui était le cas je crois). Mais il fomente le système injuste et il encourage le mal en faisant ça, raison pour laquelle il est descendu sur la terre ferme. Il a indirectement tué sa femme et a ruiné la vie de ses enfants. Seulement c'étaient ses droits en tant que dragon céleste qui protégeaient sa famille. Ici (selon moi), il y a un subtil message dans le monde de one piece : si tu n'as pas assez de force pour imposer tes choix, alors il faut être prêt à refouler ta personnalité, tu es déshumanisé. CF. Luffy à Sabaondy qui se retrouve obligé d'accepter que ses amis se fassent TP par Kuma car il n'est pas assez fort pour imposer ses choix. C'était littéralement le pantin de Kuma, il avait le contrôle total sur lui, il pouvait l'énerver, le rendre triste, le rendre joyeux. Dans le monde de One Piece tu seras toujours le pantin de quelqu'un à moins de te hisser au sommet. Ce qui a été abordé avec le flashback de Kaido.
Et donc une thématique sous-jacente ici est celle de la vie de famille VS le rôle en tant qu'homme en société. C'est une thématique qui existe depuis toujours (Ulysse qui laisse sa femme pour aller combattre) et qui est très importante car notre rôle dans une société est de maintenir sa cohésion car l'homme doit vivre en société pour survivre. Mais l'amour familial est plus fort que tout. Donc c'est le devoir contre les émotions. C'est ce sur quoi veut nous faire réfléchir Oda avec le flashback de Doflamingo (qui était très bon au passage, c'est pour ça que j'écris ce paragraphe car j'ai bien aimé le flashback). Est ce que l'homme doit combattre ses émotions pour agir de manière rationnelle ? Est ce que c'est toujours le meilleur choix de prioriser la survie du groupe ? Parce que au final, le père n'a pas eu rétribution pour son geste qui était symboliquement fort. Au contraire, il a été traqué et torturé. C'est là que le message d'Oda est le plus fort : l'homme n'est PAS un être rationnel. L'homme est un être d'émotions qui peut faire intervenir sa raison. On choisit la raison, on subit les émotions. Les hommes de son village en ont rien à branler qu'il soit descendu sur la terre ferme, ils se sont seulement souvenus de tout le malheur qui leur a été causé à cause des dragons célestes et ils se sont défoulés sur le père de Doflamingo. Pourtant, si on utilise la raison, n'importe quel homme aurait compris le geste du père et l'aurait remercié. L'opposition raison/émotions est immuable chez l'homme, c'est ce qui fait de nous des hommes. Mais au final, il faut quelqu'un pour lancer la machine. Une action n'a pas nécessairement un effet immédiat. Ce qu'a fait le père de Doflamingo va peut être en inspirer deux ou trois, peut être aucun mais la machine est lancée et les débuts sont toujours les plus durs. On peut comparer ça aux noirs ou aux homosexuels dans la vraie vie, notamment Rosa Parks qui a contesté la loi et a refusé de céder sa place à un blanc. Elle a d'abord été punie d'une amende, mais au final le combat a été lancé et les noirs ont eu gain de cause. Donc AU FINAL DU FINAL on peut nuancer en disant que l'action du père de Doflamingo était la bonne, que ce qui compte c'est que les rouages soient enclenchés et que son action sera gravée dans les mémoires ce qui encouragera un changement du système dans les années ou décennies à venir.
Bref, tout ça pour dire que les valeurs de l'équipage de Doflamingo viennent ... de Doflamingo. L'équipage est aux antipodes des parents de Doflamingo. Il n'hésite pas à tuer pour assurer la survie de la " famille " et ne considère que celle ci. Seulement, choisir la survie des proches finira toujours par te coûter quelque chose car tu ne peux pas prendre et ne rien donner en retour. La vie en société ne peut pas fonctionner comme ça, c'est une sorte de contrat social. J'ai pas envie de dire que c'est ce qui est représenté avec Luffy qui offre sans rien attendre en retour et qui finit toujours par détruire la vie des méchants mais c'est le cas. Même si bon c'est juste que Luffy est le perso principal quoi, mais le message reste vrai quand même.
Quel est le but de Lucci à long terme?
Osef, perso de merde
Quel autre antagoniste qu Ener a autant d interactions avec les mugis de personne à personne?
Manga pré ellipse = développement des mugis
Manga post ellipse = développement des supernovas, yonkos etc ...
Nonobstant c'est vrai que Ener a interagi avec beaucoup d'entre eux : Nami, Robin, Zoro (je crois) ce qui ne s'est jamais produit après. Les mugis sont des personnages vachement impersonnels depuis l'ellipse, et les 1V1 contre les membres d'équipages ennemis aident pas. En y repensant, voir Ener interagir avec les mugis de manière individuelle nous rappelle que les mugis sont des personnages à part entière et pas juste l'équipage de Luffy. Mais bon osef, l'équipage est merdique depuis l'ellipse.
Le 21 septembre 2023 à 00:37:19 :
Le 20 septembre 2023 à 22:41:18 :
Le 20 septembre 2023 à 22:28:19 :
Ok bon sujet.Parlons des valeurs des antagonistes de One Piece
Pose tes questions
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png D où vient la logique de la famille de Doflamingo?
Quelles sont ses valeurs?Quel est le but de Lucci à long terme?
Quel autre antagoniste qu Ener a autant d interactions avec les mugis de personne à personne?
Je réponds ce soir
Le 21 septembre 2023 à 06:22:55 :
Blague à part Oda il attend quoi pour que Luffy OS vraiment Kizaru bordel? Si ça avait été Shanks ou Kaido en face le combat aurait déjà été expédié putain
Tu parles du mec qui dégaine son HDR+ et qui n'arrive pas à tuer Kinemon ?
Celui dont les coups se font contrer par les pieds en claquettes d'un mioche ?
Le 20 septembre 2023 à 22:39:14 :
Je tiens à ajouter que lucci à la meilleure introduction de tout les antagonistes de one piece, très loin devant doflamingohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Tellement bonne que je m'en souviens même plus
Le 20 septembre 2023 à 22:28:19 :
Ok bon sujet.Parlons des valeurs des antagonistes de One Piece
Pose tes questions
Le 20 septembre 2023 à 22:13:39 :
-Ener
T'es sérieux ?
Le 20 septembre 2023 à 21:30:10 :
Doflamingo n a pas de but réel, pas de plan concret, il a juste du flow.
Et aurait put être un variant de Joyboy que chaque fdd incarne.
Ton classement des méchants ?
Le 20 septembre 2023 à 20:43:23 :
Le 20 septembre 2023 à 20:36:45 :
On est d’accord Doflamingo c’est le meilleur antagoniste ?Je préfère largement Lucci
C'est un perso de merde
Enfin Big Mom est le personnage le mieux écrit, nonobstant je reconnais que Doflamingo est un meilleur méchant
Après Doflamingo a une bonne écriture et le personnage est intéressant donc choix tolérable
Le 20 septembre 2023 à 20:36:45 :
On est d’accord Doflamingo c’est le meilleur antagoniste ?
Non c'est Big Mom
Le 20 septembre 2023 à 20:29:20 :
Le 20 septembre 2023 à 20:28:43 :
ok toi t'es là mais la photo elle est ou ? +30 sec
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/19/6/1621071428-jisoo-feet-3634117.jpg
Ah bah
Le 20 septembre 2023 à 19:40:22 :
bon bah lucci va se prendre une nouvelle humiliation comme prévu, vu comment gouda gère le retour des persos ener va se faire retourner par namihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
1/ Tout le monde s'en branle de Lucci
2/ Ener ne reviendra pas dans le manga
3/ Ener se fait outshine par Héra
4/ La foudre dans One Piece n'a absolument aucun effet
https://twitter.com/smankyle/status/1704409511698616793?s=46
Bordel la première page
C'est inadmissible en vrai
Le 20 septembre 2023 à 19:04:00 :
Le 20 septembre 2023 à 18:51:48 :
C'est le premier chapitre que je lis pas, je me suis contenté de la version " complète " (qui ne sont d'ailleurs même plus complètes depuis quelques mois, y a genre 1/4 du contenu) des dialogues et j'ai juste vu 3 pages
Mon cerveau n'a plus la patience pour prendre 30 minutes à analyser les pages de Gouda le bigleu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Ben pourquoi ? Tu ne veux pas profiter de cette planche qualitative ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/38/3/1695202214-f6dhvbuwyaaywve.jpeg
Celle qui me choque le plus c'est la case où y a genre deux kizaru avec un sabre de lumière sur le lien twitter que j'avais envoyé ce matin
J'ai même pas essayé de comprendre
En vrai je perds patience avec ce torchon, pour le coup je lis vraiment pas le chapitre
Je vais sûrement me contenter que des dialogues maintenant jusqu'au retour de la queen
Le 20 septembre 2023 à 18:59:21 :
CostaQui est fdd oriented.
Si un mec est bon, c est avec un fdd sinon c est incohérent.
Franky encule Vengapunk dès qu il apparait mais à part ca Vegapunk est un genie.
J'ai pas dit que c'était incohérent Ahurin
J'ai dit que ça faisait sens qu'il se démarque de tous les autres génies car il a un FDD c'est tout
Il fallait bien une explication puisque Queen, César etc ... sont tous excellents mais n'ont pas le niveau de Vegapunk