Messages de WeebleEdward
Le 29 septembre 2021 à 22:53:31 :
Le 27 septembre 2021 à 20:15:46 :
Le 27 septembre 2021 à 17:04:37 :
36 * 2 = 72.Si yavait que des paniers à 2 points, il manquerait donc 28 (100 - 72) points pour arriver à 100.
On en déduit donc que 28 paniers étaient en réalité à 3 points, ce qui donne 28 paniers à 3 points et donc 8 (36-28) paniers à 2 points
Largement faisable en 6ème même sans parler de système ou quoi
Jolie cette solution.
Après, jsp si un 6ème penserait à faire ça.
A mon avis ils iraient juste à tâtons. (Ce qui est bien aussi, quoi que le désavantage c'est que ça ne prouve pas l'unicité)Merde j’ai pas compris cette solution
Comment on peut en déduire que 28 paniers étaient à 3 points en sachant qu’il manquait 28 points ??
Il manque 28 points, donc tu remplaces 28 paniers à 2 points par des paniers à 3 points.
Comme ça tu n'as pas changé le nombre total de paniers (36) par contre le nombre de points a augmenté de 28.
Le 29 septembre 2021 à 22:55:06 :
Le 29 septembre 2021 à 22:51:40 :
Le 29 septembre 2021 à 22:51:04 :
Je suis en L3 Info et j'aurais pas deviné sans la soluce en première pageJe suis une imposture
T'aurais pu coder un programme qui résout, non ?
Sinon chaudNon je vois pas
Tu te sous-estimes, je pense.
T'aurais forcément réussi à résoudre d'une façon ou d'une autre, peut-être après quelques minutes
Le 29 septembre 2021 à 22:52:09 :
Le 29 septembre 2021 à 22:50:53 :
Le 29 septembre 2021 à 22:47:40 :
Le 29 septembre 2021 à 22:45:36 :
Le 29 septembre 2021 à 22:44:08 :
2 inconnus en 6ème ? En pleine rentré ? FakeC'est pas parce que tu PEUX résoudre l'exo avec un système d'équations que tu DOIS le faire.
Je rappelle ce post, avec une solution élégante :
Le 27 septembre 2021 à 17:04:37 :
36 * 2 = 72.Si yavait que des paniers à 2 points, il manquerait donc 28 (100 - 72) points pour arriver à 100.
On en déduit donc que 28 paniers étaient en réalité à 3 points, ce qui donne 28 paniers à 3 points et donc 8 (36-28) paniers à 2 points
Largement faisable en 6ème même sans parler de système ou quoi
En 6ème tu n'as pas un tel raisonnement, en tout cas très peu d'élèves
Si t'as des parents prof si
L'intérêt d'un exo fait par tes parents ?
Tes parents peuvent te mettre sur la piste sans te donner directement la réponse.
Et d'ailleurs contrairement à ce que beaucoup de gens disent, je trouve que t'apprends aussi des choses quand on te donne la correction d'un exo.
Le 29 septembre 2021 à 22:51:04 :
Je suis en L3 Info et j'aurais pas deviné sans la soluce en première pageJe suis une imposture
T'aurais pu coder un programme qui résout, non ?
Sinon chaud 
Le 29 septembre 2021 à 22:13:32 :
Je pense que c'est niveau 4eme mais dans la réalité la plupart des secondes ne sauraient pas le faire
C'est niveau rien du tout en fait.
Un élève de primaire pourrait y arriver, par tatonnement. Ca lui prendrait sûrement un moment, mais il pourrait.
Un élève de sixième pourrait y arriver avec un tatonnement un peu plus efficace. Ou éventuellement avec la méthode qu'un khey a donné qui n'utilise aucune équation, mais j'y crois moyen.
Vers la cinquième j'imagine qu'ils maitrisent les bases d'excel donc ils pourraient résoudre avec le tableur.
Puis après bah oui un élève de 3ème a les outils pour résoudre ça rapidement, mais comme tu dis pas sûr qu'il y parvienne. Les systèmes d'équation ça bloque pas mal d'élèves même quand ils sont déjà posés. Ici il faut, en plus, être capable de poser le système.
50°c ça paraît intuitif mais dans le fond jsp si le mélange va réellement se stabiliser à la moyenne, si ça se trouve pour une raison ou une autre le chaud l'emporte sur le froid (ou l'inverse)
Tu nous montres une feuille avec écrit (4x+4)²...ok c'est bien joli mais tu veux faire quoi avec ce nombre concrètement ?
L'énoncé te demande de développer ?
Je vais supposer que oui.
"Je suis obligé d'utiliser les identités remarquables ?"
Non. Mais pourquoi s'en priver, si tu les connais ou si tu les as sous les yeux ?
Autant utiliser celle que tu as posté, mais si tu veux absolument ne pas t'en servir alors tu peux quand même t'en sortir avec la double distributivité :
(4x+4)² = (4x+4)(4x+4) par définition, et tu fais ta double distributivité. Mais le truc c'est qu'en faisant ça t'es juste en train de "démontrer" l'identité remarquable, donc bon autant l'utiliser 
J'ai fait l'erreur de partir du principe qu'il existait forcément une solution avec très peu de serrures (genre 6) et de chercher explicitement cette dernière, c'est pour ça que dans le premier raisonnement que je présente je me contente de dire "pas possible pour 1 serrure, ni deux, ni trois, ni ..."
-S'il existe une solution avec n serrures, il en existe une avec n+1 serrures.
En effet : Supposons qu'il existe une solution avec n serrures.
On suppose désormais qu'on a ajouté une n+1 ème serrure. Il suffit de donner à chacun de nos 6 individus la clé de cette nouvelle serrure pour que tous les trios puissent ouvrir le coffre, alors que les duos n'y parviendront toujours pas.
-Deux individus distincts ont toujours au moins une clé en commun.
En effet : Procédons par l'absurde. On suppose qu'il existe deux individus n'ayant AUCUNE clé en commun.
On nomme A,B,C,D,E et F les 6 individus. On peut par exemple considérer que A et B n'ont aucune clé commune.
Supposons que A possède une clé x qui n'est pas possédée par le duo CD. Alors le trio BCD ne possède pas la clé x et ne peut pas ouvrir le coffre. Or, par hypothèse BCD peut bien ouvrir le coffre. Donc le duo CD possède toutes les clés de A.
Or, le trio ACD peut, par hypothèse, ouvrir le coffre. Donc le duo CD le peut également, absurde.
-Le trousseau d'un individu ne peut pas être inclus dans le trousseau d'un autre.
Par l'absurde : supposons que le trousseau de B soit inclus dans le trousseau de A.
On sait que le trio ABC peut ouvrir le coffre. Mais puisque A possède toutes les clés de B, le duo AC peut lui aussi ouvrir le coffre, absurde.
-Au moins 4 personnes possèdent au moins n/3 clés, où "n" désigne le nombre total de serrures.
Par l'absurde : si au maximum 3 personnes possèdent au moins n/3 clés, alors pour simplifier on peut supposer que ces trois personnes sont A, B et C. Mais alors le trio D,E,F possède strictement moins de n clés (différentes) et ne peut donc pas ouvrir le coffre ...
-Il y a au moins 8 serrures.
J'imagine qu'il y a plus court
On nomme A,B,C,D,E,F les 6 individus et on les suppose classés de celui ayant le plus de clés à celui en ayant le moins.
On montre aisément qu'il faut au moins 3 serrures :
S'il n'y a qu'une serrure, bah un unique individu pourra toujours ouvrir le coffre.
S'il y a deux serrures, on aura forcément un duo qui parviendra à tout ouvrir.
S'il y a trois serrures et qu'aucun duo ne peut accéder au coffre, c'est que chacun des 6 individus n'est en possession que d'une unique clé, et donc il existe un trio qui ne possède que deux clés différentes.
Supposons qu'il y ait 4 serrures.
Alors aucun individu ne peut avoir 3 clés ou plus : sinon il y a forcément un duo qui ouvre tout.
A, B, C et D ont donc exactement deux clés. Chacun a exactement une clé commune avec les trois autres.
Quitte à renuméroter, on pourra supposer que A a les clés 12 et B les clés 13.
Deux possibilités :
C possède les clés 14 ou C possède les clés 23.
Si C possède les clés 23, alors D aura forcément deux clés parmi les clés 1,2, et 3 et donc D aura exactement le même trousseau que A, que B ou que C, ce qui est proscrit.
Si C=14, alors quelles que soient les deux clés qu'on attribue à D, soit il aura exactement le même trousseau que A, B ou C (interdit) soit il n'aura aucune clé en commun avec l'un d'entre eux (interdit aussi). Absurde.
Bref, il faut au moins 5 serrures.
Supposons qu'il y a exactement 5 serrures :
Si A possède 3 clés (ou plus), disons A=123, alors aucun des 5 autres individus ne doit posséder simultanément les clés 4 et 5. Mais alors le trio constitué de A et de deux individus quelconque ayant tous deux la clé 4 (ou tous deux la clé 5) ne sait pas ouvrir le coffre.
Donc A possède seulement deux clés. Disons, les clés 12. On peut alors supposer (quitte à réindexer) B=13. Mais alors C et D doivent tous deux posséder les mêmes clés : 45 (pour que les triplets ABC et ABD ouvrent le coffre). Or c'est interdit.
Donc il faut au moins 6 serrures.
Supposons qu'il y a exactement 6 serrures.
Si A ne possède que les clés 12, alors :
Si B possède 23 alors on a un souci car personne dans le groupe ne possède à lui seul les clés 456 (je rappelle que A est supposé comme étant celui qui a le plus de clés).
Supposons que A a trois clés, disons les clés 123.
Si B a aussi 3 clés, il y a deux cas possibles :
-B=345 (une unique clé commune) mais alors chacun des autres membres du groupe doit posséder la clé 6. On montre (facile mais flemme de détailler) que C ne peut pas avoir trois clés. Mais du coup le trio CDE n'a que (maximum) 4 clés distinctes, absurde.
-B=234 (deux clés communes) impossible car alors chacun des 4 autres individus possède les clés 5 et 6, et donc le trio CDE ne possède que (maximum) 5 clés distinctes.
Donc B n'a que deux clés distinctes. En tenant plus ou moins le même raisonnement que juste avant, on montre que cette situation aussi est absurde.
Supposons que A a 4 clés.
A1234. B possède exactement une clé distincte de A. Disons, la clé 5. Mais alors C, D et E possèdent tous trois la clé 6 (pour que ABC, ABD et ABE ouvrent) et donc pas la clé 5. (Sinon AC, AD et AE ouvriraient), et donc CDE ne peut pas ouvrir.
Bref, il faut au moins 7 serrures.
Supposons qu'il y a 7 serrures exactement.
Si A possède 3 clés (123) alors (quitte à réindexer) B possède 234 ou 345 et en tous les cas D,E,F et possèdent tous la clé 6 et la clé 7, or ils possèdent tous 3 clés ou moins, donc le trio DEF n'a pas toutes les clés.
Si A possède 4 clés (1234) et B 3 ou moins, alors B=345 ou 456 (quitte à réindexer).
Si B= 345 alors D,E,F possèdent tous la clé 6 et la clé 7 et donc le trio DEF n'a pas toutes les clés.
Si B=456 alors C,D,E,F possèdent tous la clé 7 (et au maximum 3 clés). Le trio CDE peut déverrouiller le coffre. donc à part la clé 7, C, D et E n'ont AUCUNE clé en commun. Autrement dit, si je connais les clés possédées par C et par D, je n'ai plus qu'un unique choix pour les clés à donner à E. Mais on peut dire la même chose de F, autrement dit E et F ont le même trousseau. Absurde.
Si A et B possèdent 4 clés :
A=1234 et B=4567 impossible
A=1234 et B=3456 implique que C,D,E et F possèdent tous la clé 7. Tous possèdent soit la clé 5, soit la clé 6, mais pas les deux. (Si C possède 5 et 6 alors AC déverrouille le coffre. Si C ne possède ni 5 ni 6, alors puisque ACD déverrouille coffre, c'est que D possède 5 et 6 et donc AD déverrouille le coffre...).
Disons par exemple que C possède la clé 6. Alors puisque ACD, ACE et ACF déverrouillent le coffre, c'est donc que D, E et F possèdent la clé 5 ... mais alors DEF ne possède pas la clé 6, et donc ne déverrouille pas le coffre, absurde.
Si A=1234 et B=2345 alors C,D,E et F possèdent tous les clés 6 et 7 et donc pas la clé 5, absurde car alors CDE ne déverrouille pas le coffre.
...Donc A possède au moins 5 clés. A=12345, donc aucun individu ne possède simultanément les clés 6 et 7. Il suffit alors de considérer le trio formé de deux personnes ayant la clé 6 (ou deux ayant la clé 7) et de A pour aboutir à un truc absurde.
Puisqu'il est évident que A ne peut pas posséder 6 ni 7 clés, c'est donc qu'il faut au moins 8 serrures.
Les kheys qui sont retombés dans l'addiction, deux questions
-Pourquoi vous avez été assez cons pour vous RE-faire piéger en recommençant à jouer ? 
-Généralement, vous jouez à fond au jeu pendant combien de temps ?
C'est vrai que quand je joue à un clicker je peux facilement y passer des dizaines d'heures, mais je me lasse vite, genre après 3-4 jours grand max je dirais.