Messages de TouaMoua

Le 14 mai 2017 à 15:12:50 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:08:32 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:57:52 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:52:33 TouaMoua a écrit :
et c'est qui votre "grand architecte de l'univers" en haut de votre théocratie qui vous dicte ses lois pour que vous les transmettez aux chefs d'Etat francais depuis toutes ces années ?

puisque c'est votre raisonnement et votre action dans la société francaise depuis XXX années

Je l'ai expliqué, c'est un symbole. Il ne dicte ni ne dit rien, il est juste là comme symbole. Chacun met bien ce qu'il veut derrière : Dieu-Allah-Jéhovah (ect), Lucifer (l'idée de la recherche de lumière), les règles de la physique, le néant, le Capital, ... .

C'est d'ailleurs ça la différence avec les religions. Les religions imposent via l'image de dieu. En FM, ce n'est qu'un symbole, appui d'une réflexion individuelle et collective, et non une source de connaissance, de morale, de savoir, ... .

ué donc d'abord vous etiez catholiques, puis en faits maintenant vous adorez du vent, un symbole, un truc qui n'existe pas en religion révélée, une invention

et comme vous n'avez rien de réellement religieux, vous pensez avoir des bonnes idées mais vous n'avez jamais eu de résultats poltiques ou sociaux positifs, vous estimez etre l'elite et pouvoir conseiller les chefs d'Etats mais vous ne justifiez rien de concret, uniquement des idées que vous créez sans fondement en en dehors de tout respect culturel et religieux autre que le votre

en fait vous n'etes rien d'existentiel religieusement, vous existez simplement d'apres votre idée

On jamais été catholiques au départ je sais pas d'où tu sors ça. L'étymologie de Franc-Maçon a un sens et une source.

bah du discours de ramsay, fondateur de la franc maçonnerie francaise, tiens vla tous les maçons cathos ou protestants qui ont redigé les textes fondateurs...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Textes_fondateurs_de_la_franc-ma%C3%A7onnerie

discours de ramsay = "Il se compose de deux parties et comprend une évocation en forme de programme intellectuel et humaniste assignée à la franc-maçonnerie et une allégorie symbolique et initiatique tendant à faire de la franc-maçonnerie l'héritière des ordres chevaleresques de l'époque des croisades, mythologie qui a une forte influence sur le développement des hauts grades maçonniques entre 1740 et 1780

donc vous proclamez etre des intellectuels humanistes, or aucun Humain vous a vu vous exprimer publiquement en tant que maçon :oui:

et vous vous proclamez les heritiers des ordres chevaleresques de l'epoque des croisades, donc des chrétins symboliques :ok:

100% catho votre truc

Le 14 mai 2017 à 14:57:52 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:52:33 TouaMoua a écrit :
et c'est qui votre "grand architecte de l'univers" en haut de votre théocratie qui vous dicte ses lois pour que vous les transmettez aux chefs d'Etat francais depuis toutes ces années ?

puisque c'est votre raisonnement et votre action dans la société francaise depuis XXX années

Je l'ai expliqué, c'est un symbole. Il ne dicte ni ne dit rien, il est juste là comme symbole. Chacun met bien ce qu'il veut derrière : Dieu-Allah-Jéhovah (ect), Lucifer (l'idée de la recherche de lumière), les règles de la physique, le néant, le Capital, ... .

C'est d'ailleurs ça la différence avec les religions. Les religions imposent via l'image de dieu. En FM, ce n'est qu'un symbole, appui d'une réflexion individuelle et collective, et non une source de connaissance, de morale, de savoir, ... .

ué donc d'abord vous etiez catholiques, puis en faits maintenant vous adorez du vent, un symbole, un truc qui n'existe pas en religion révélée, une invention

et comme vous n'avez rien de réellement religieux, vous pensez avoir des bonnes idées mais vous n'avez jamais eu de résultats poltiques ou sociaux positifs, vous estimez etre l'elite et pouvoir conseiller les chefs d'Etats mais vous ne justifiez rien de concret, uniquement des idées que vous créez sans fondement en en dehors de tout respect culturel et religieux autre que le votre

en fait vous n'etes rien d'existentiel religieusement, vous existez simplement d'apres votre idée

Le 14 mai 2017 à 14:55:05 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:51:45 Soyous a écrit :
Regardez les conférences de Pierre Gilbert c'un québécois il parle assez bien des sociétés secrètes, plus tu montes plus tu tombes dans le luciférisme avec des pratique satanistes (pédophile, sacrifice rituel et il y a surement bien pire).

Ils admettent l'existance du diable et du Dieu de la bible mais considèrent que Jésus calomnie Lucifère et que celui ci est le bon. Bref les hauts gradés sont des dégénérés qui essaient de se convaincre qu'ils sont dans la "lumière".

Si vous cherchez la vérité vous la trouverez.

Oui mais on est pas des dégénérés.

bah inventer un Dieu comme vous le faites, ca ressemble vachement à de la folie hein :oui:

en plus comme vous vallez rien, y'aura meme pas de thunes à gagner c'est pas drole :hap:

Le 14 mai 2017 à 14:49:24 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:48:54 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:46:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:45:04 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:33:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:31:00 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ? :sarcastic:

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Ah mais tu peux croire en la laïcité telle qu'exprimée (d'ailleurs ce n'est pas incompatible et je vais te dire pourquoi), en la démocratie et même voter, si ça se trouve !

Mais il faut différencier théisme et déisme, voir ce qu'on entend par un dieu révélé ou non, vois-tu. Les termes définissant la laïcité laissent ce flou volontairement.

non je ne vois pas du tout puisque la laïcité doit maintenir les élus de la république hors de tout contexte religieux, donc la franc maconnerie y compris puisqu'on ne connait officiellement pas leur cultre religieux, puisque c'est de religion que vous vous prétendez (d'un Dieu révélé ou non d'apres toi)

et en y regardant plus loin, vous avez l'air de changer de Dieu comme de chemises...

"Au xviie siècle et au début du xviiie siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants."

"C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression : GADL"

"Dans la seconde moitié du xviiie siècle et dans la première moitié du xixe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions et à d'autres conceptions, en particulier déistes. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » fut alors de plus en plus souvent utilisée, souvent en remplacement du mot « Dieu », car étant plus générale, elle convenait aussi bien aux déistes qu'aux théistes des différentes religions."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Architecte_de_l%27Univers

donc en synthese, vous avez une religion, qui comporte +200 députés officieusement, que les présidents consultent pour des décisions economiques, sociales, ou religieuses, tout cela dans un pays supposé Laïc !

j'ai bien compris ?

Oui exactement.

donc c'est tout a fait illégal ! :hap:

Tu peux toujours déposer plainte...

Nota Bene : je te conseille plutôt une main courante.

nan surtout pas, je ne veux pas etre célèbre pour avoir détruit la franc maçonnerie en moins de 10 textos :hap:

et c'est qui votre "grand architecte de l'univers" en haut de votre théocratie qui vous dicte ses lois pour que vous les transmettez aux chefs d'Etat francais depuis toutes ces années ?

puisque c'est votre raisonnement et votre action dans la société francaise depuis XXX années

Le 14 mai 2017 à 14:46:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:45:04 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:33:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:31:00 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ? :sarcastic:

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Ah mais tu peux croire en la laïcité telle qu'exprimée (d'ailleurs ce n'est pas incompatible et je vais te dire pourquoi), en la démocratie et même voter, si ça se trouve !

Mais il faut différencier théisme et déisme, voir ce qu'on entend par un dieu révélé ou non, vois-tu. Les termes définissant la laïcité laissent ce flou volontairement.

non je ne vois pas du tout puisque la laïcité doit maintenir les élus de la république hors de tout contexte religieux, donc la franc maconnerie y compris puisqu'on ne connait officiellement pas leur cultre religieux, puisque c'est de religion que vous vous prétendez (d'un Dieu révélé ou non d'apres toi)

et en y regardant plus loin, vous avez l'air de changer de Dieu comme de chemises...

"Au xviie siècle et au début du xviiie siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants."

"C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression : GADL"

"Dans la seconde moitié du xviiie siècle et dans la première moitié du xixe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions et à d'autres conceptions, en particulier déistes. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » fut alors de plus en plus souvent utilisée, souvent en remplacement du mot « Dieu », car étant plus générale, elle convenait aussi bien aux déistes qu'aux théistes des différentes religions."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Architecte_de_l%27Univers

donc en synthese, vous avez une religion, qui comporte +200 députés officieusement, que les présidents consultent pour des décisions economiques, sociales, ou religieuses, tout cela dans un pays supposé Laïc !

j'ai bien compris ?

Oui exactement.

donc c'est tout a fait illégal ! :hap:

Le 14 mai 2017 à 14:33:53 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:31:00 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ? :sarcastic:

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

Ah mais tu peux croire en la laïcité telle qu'exprimée (d'ailleurs ce n'est pas incompatible et je vais te dire pourquoi), en la démocratie et même voter, si ça se trouve !

Mais il faut différencier théisme et déisme, voir ce qu'on entend par un dieu révélé ou non, vois-tu. Les termes définissant la laïcité laissent ce flou volontairement.

non je ne vois pas du tout puisque la laïcité doit maintenir les élus de la république hors de tout contexte religieux, donc la franc maconnerie y compris puisqu'on ne connait officiellement pas leur cultre religieux, puisque c'est de religion que vous vous prétendez (d'un Dieu révélé ou non d'apres toi)

et en y regardant plus loin, vous avez l'air de changer de Dieu comme de chemises...

"Au xviie siècle et au début du xviiie siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants."

"C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression : GADL"

"Dans la seconde moitié du xviiie siècle et dans la première moitié du xixe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions et à d'autres conceptions, en particulier déistes. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » fut alors de plus en plus souvent utilisée, souvent en remplacement du mot « Dieu », car étant plus générale, elle convenait aussi bien aux déistes qu'aux théistes des différentes religions."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Architecte_de_l%27Univers

donc en synthese, vous avez une religion, qui comporte +200 députés officieusement, que les présidents consultent pour des décisions economiques, sociales, ou religieuses, tout cela dans un pays supposé Laïc !

j'ai bien compris ?

Le 14 mai 2017 à 14:29:57 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:26:04 TouaMoua a écrit :
de quel droit elle est consultée par les chefs d'Etat ?

est ce en fonction de lois votées à l'assemblée nationale ?

la franc maconnerie est elle officiellement reconnue par l'Etat pour recevoir ses conseils politiques, economiques, sociaux ou encore religieux ?

hein stp ?

Ca ne se passe pas comme ça. Une partie des députés est constituée en "Fraternelle", c'est-à-dire un regroupement de frangins de diverses obédiences et qui influent, forcément, sur les décisions qui se prennent, au-dessus des groupes constitués de façon visible à l'Assemblée Nationale (pour ne prendre que cet exemple, car c'est le cas au Sénat, dans la Justice, la Police, etc.).

Il y a donc environ 200 députés maçons en France, ce qui en fait, du coup, un groupe incontournable. C'est pour ça qu'Hollande dit ça.

ah donc ils sont 200 députés et votent des lois à l'assemblée Nationale toute la journée, et puis a 17h ils vont ecouter la religion des francs maçons sans etre payés en heure supplémentaires ?

c'est encore ca en réalité a ton avis ?

Le 14 mai 2017 à 14:24:37 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:21:49 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ? :sarcastic:

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

J'ai utilisé le mot "théocratie" pour que tu comprennes. La laïcité n'a jamais eu pour but de "laisser le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions", ça sert juste à affaiblir lesdites religions pour favoriser la vision maçonnique.

justement si tu dis que la franc-maçonnerie a un Dieu (theocratie) et qui nous gouverne, bah faudrait le dire un jour ou l'autre j'ai 2-3 trucs a lui dire, et je ne dois pas etre le seul d'ailleurs !

laïcité, définition = La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses»

si, la laïcité donne exactement tous les pouvoirs à un chef d'Etat, en dehors des religions

Ensuite tu dis "affaiblir les autres religions pour favoriser la vision maçonnqiue" = donc vous avez une religion et une divinité que personne ne connait, et qui influence la France c'est bien ca ?

de quel droit elle est consultée par les chefs d'Etat ?

est ce en fonction de lois votées à l'assemblée nationale ?

la franc maconnerie est elle officiellement reconnue par l'Etat pour recevoir ses conseils politiques, economiques, sociaux ou encore religieux ?

hein stp ?

Le 14 mai 2017 à 14:16:53 Lucibel a écrit :
TouaMoua, je fais plus précis : la laïcité est le nom de la religion maçonnique.

Fancylove : je ne sors pas cela de mon chapeau, mais comme tu avais l'air d'être au courant de certaines choses, j'ai sorti une conclusion directement.

laïcité est le contraire de la théocratie, où justement le pouvoir est uniquement asuré par Dieu

donc tu prétends que la franc maçonnerie est une théocracie, mais qu'elle promulgue la laïcité qui laisse le pouvoir à un chef d'Etat hors des religions ? :sarcastic:

tu te fouts de moi ou tu ne sais pas de quoi tu parles, pour recommencer ?

Le 14 mai 2017 à 14:08:19 Lucibel a écrit :
Si tu veux aller au fond des choses, TouaMoua, du point de vue profane, c'est-à-dire des non-initiés ou des niveaux bleus, il s'agit simplement de remplacer une idée par une autre, qu'on appelle souvent religion. Après la Révolution, on a juste remplacé l'une par l'autre, mais nous sommes dans un Etat absolument "théocratique", pour faire vulgaire.

Le système défendu est purement pyramidal et fonctionne de la même façon que toutes les autres sociétés depuis la nuit des temps. Rien de neuf sous le soleil.

theocratie, définition = Une théocratie est un gouvernement où le titulaire de la souveraineté est divin. Le terme « théocratie »— θεοκρατία (theokratía) — est formé sur les mots grecs « Θεός (Theós) » pour « Dieu » et « κράτος (krátos) » pour « pouvoir ».

donc vous avez une religion, que probablement vous diffusez et que vous voulez imposer à l'Etat français depuis la Révolution, qui est une Republique démocratique laïque, sans que le peuple soit au courant, ou alors que cette information soit méconnue de la majorité des citoyens français

c'est bien ca, j'ai bien compris, pour commencer ?

je ne te demande pas le bilan de Hollande, je dis qu'il affirmait vous consulter pour des décisions politiques et que la république avait besoin de vous...

"dans la république, à un moment, il faut passer par la franc-maçonnerie" copyrights*

source =

A partir de là, et que la franc-maçonnerie se propose en tant qu'organisation conseillère d'Etat, on voudrait savoir quelle actions ou idées concrètes vous défendez, ou proposez

Ah si ca un rapport, puisque vous pretendez etre une organisation intellectuelle promulguant une evolution (positive/bien ou negative/mal) de la societé en fonction de rapports sociaux et politiques (dirigeants)comme tu le disais auparavant,

Ainsi pour etre vraiement efficace sur la societe dans son ensemble, il vous faut justifier une compétence !

Or la question initiale etait, quelle positivité avez vous eu sur la societe entre la fondation des USA pretendue des macons et la gouvernance de Holande qui se pretendait macon et qui disait avoir besoin de votre organisation, soit 250ans environ ?

Donc pour faire encore plus simple.... (je sais bien que vous avez un q.i entre 33 et 36, donc voici une simple comparaison au niveau social pour qu'on essaie dse comprendre, et progresser a travers le bien et le mal)

a) si jte rencontre jte colle une baffe

b) si jte rencontre jt'offre un costume

A ton avis ou est le bien, et où est le mal stp, qu'on sache si tu es capable de distinguer la qualité d'un rapport social humain, en tant que maçon

Le 14 mai 2017 à 13:22:18 TouaMoua a écrit :
Hehe justement votre reseau relationnel si "puissant", entre la fondation des USA et la gouvernance de hollande...

Cite moua un truc de bien qui a ete fait stp, que jme fasse une raison

Bon pt'etre que y'en n'a pas ( comme dans l'eglise catho par exemple) mais si t'en trouvais une ca me permettrais de connaitre ta notion du bien, maçon

Hehe justement votre reseau relationnel si "puissant", entre la fondation des USA et la gouvernance de hollande...

Cite moua un truc de bien qui a ete fait stp, que jme fasse une raison

Le 12 mai 2017 à 02:23:53 darktimes a écrit :

Le 12 mai 2017 à 02:23:22 Asia2Souche5 a écrit :
Sauf que tu es un mini franc macon. Il ya plusieurs niveau et je connais le secret du 36 ème niveau de la franc maçonnerie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

c'est 33 le max [[sticker:p/1kki]]

:rire2: ué il parait que c'est plutot 33, mais bon ils sont pt'etre passés a 36 de QI on ne sait jamais !

Et puis sinon si j'avais une question a poser a chef macron ca serait :

Combien de pattes à un mille-patte ?