Messages de RenardRobuste
Le 04 mars 2021 à 19:08:26 Mimichkourii a écrit :
Logo agresssifDesign des voitures agressif
Moteur puretech 110ch
On juge un véhicule à son moteur et non à sa carrosserie
Pas les femmes
Le 04 mars 2021 à 18:01:46 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:59:15 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:50:01 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:46:48 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:40:57 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:36:31 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:30:53 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:27:45 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:23:14 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:15:42 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
Le fait d'être en mesure de pleurer face à un coup dur ne devrait pas te bouter comme un malpropre hors de l'identité masculine. Je dis ça aussi - surtout même - pour les possesseurs de baloches.
J'ai jamais été considérée comme "féminine" autre part que sur le plan purement biologique. Et je te dis même pas ça comme si je prenais la féminité comme une insulte ou quoi
Non, bien au contraire, je cherche en détail là où ton pavé n'est qu'un récit de surface agrémenté d'anecdotes
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png D'ailleurs je ne parlais pas que du fait de pleurer, mais de l'émotivité en général, c'est un trait majoritairement féminin et par définition ça s'applique à tous les autres domaines de la vie, pas juste la capacité à chialer
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Tu vois là où j'attends du développement c'est plus dans ce qui a réellement de l'intérêt, une vision d'ensemble sur ta vision du monde en soit, ça vaut pour la sensibilité, la logique, la sociabilité, la compréhension du monde qui t'entoure pour faire court
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Que tu fasses de la muscu' ou non n'est qu'un détail dans l'histoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png J'ai l'impression que tu t'embourbes un peu dans ton argumentaire
J'ai beau lire ce que tu me chantes, puis remonter sur le bout de vie que j'ai partagé, je vois pas trop comment tu déroules ta réflexion pour atterrir là où tu l'as fait.
Je pense même, sans trop m'avancer, que t'as moins conclu à mon erreur que ce que tu souhaites mon erreur, pour que ça serve tes arguments
Bref, on peut en débattre plus en détail. Mais... non. Faire la paix avec ses émotions et être complice avec elles, c'est moins une preuve de féminité que d'équilibre au sens large. Et si, à tes yeux, être masculin c'est verrouiller à quintuple tour ses émotions puis les enterrer dans un bunker pour ne les revoir que quand elles nous explosent à la gueule en cas de coup dur alors... non, je ne suis pas masculine ? Admettons. Si c'est ça, ta définition, et qu'elle explose au moindre accroc... alors je ne souhaite à personne d'endosser cette masculinité-là. Elle a l'air de bien schlinguer
(J'ai eu plus de dix ans pour réfléchir bien décemment à la féminité/masculinité vu les situations un peu merdeuses dans lesquelles ma masculinité m'a foutue, on a donc tout le loisir d'en discuter si tu le souhaites, mais j'espère que tu as du temps devant toi
)
C'est un inversion accusatoire, non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Non, un sincère aveu d'incompréhension
En plus d'esquiver mes questions tu reviens sur un point que j'ai déjà adressé, excuse-moi mais de la part de quelqu'un qui pense que je souhaite à te mettre à l'erreur, c'est assez gonflé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png J'ai pas le souhait ni le besoin de mettre qui que ce soit à l'erreur. Avec ma dégaine, je passe ma vie à m'entendre poser la question "t'es une fille ou un garçon ?" et ses rejetons "Comment tu définis la féminité ?" "Est-ce que tu te sens femme ?".
Donc non, si je devais convaincre tout le monde, je pense que j'y laisserais un peu trop de ma personne. Donc dans l'absolu, je m'en fous de te convaincre ou de convaincre qui que ce soit et si j'avais du temps à perdre là dedans, c'est plutôt IRL que je bataillerais qu'ici. Non, j'essaie de comprendre un point de vue que je vois peu. Et si je veux être honnête, que j'ai du mal à envisager de là où je suis.
(+ Si je reviens sur ces thématiques c'est précisément que j'estime qu'elles n'ont pas été assez remuées ou cuisinées pour en rester là
)
Donc tu veux pas répondre à mes questions, en soi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Si tu veux que je te donne une vision en bref de ce que je pense, je pense que la féminité et la masculinité est un spectre
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Alimenté par la société ET le physique
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Et ce qu'on qualifie de féminin ou masculin n'est que le reflet de clichés ( À utiliser dans son sens le plus noble ) qui ont été faits à partir d'observations réelles
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Ce qui fait une femme une femme et un homme un homme c'est la somme totale de leurs comportements, réflexions, pensées, etc ...
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Tout le reste n'est que théorie
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png J'ai l'impression que tu sais pas vraiment sur quel pied danser, parce que j'estime avoir répondu plutôt pertinemment à ce que tu m'as demandé
Bref. Je vais faire un peu de sport : si à 19h le topic tient toujours le coup, je répondrai sinon, ma boîte à MP reste ouverte
Bah déjà fin de page 8 et début de page 9 j'ai toujours pas eu de réponse pertinente, non
Le 04 mars 2021 à 18:03:24 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 18:00:13 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:58:50 CorailLubrique a écrit :
Le
Par contre on discutait de l'existence de la femme masculine, ce à quoi on ne m'aura toujours rien prouvé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Après soit, son récit peut avoir de la valeur ailleurs mais pas dans le cadre de ce débat
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png À toi de me le dire, c'est exactement ce que tu fais au fur et à mesure, plus la discussion avance, moins tu écris et plus tu diffames
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je pense que t'es effectivement dans la provoc
Si tu changes de pied d'appel, relance moi, on pourra peut être discuter et tu verras qu'on est pas si en désaccord que ça
Je laisse à l'audience le soin de se prononcer sur qui a le plus fait preuve de bonne foi
Ta dernière phrase ici présente est pleine de mauvaise foi, justement, je pense pas qu'on aille besoin d'aller plus loin pour comprendre que tu es en train de me provoquer justement
Et vu que c'est 19h et que tu as promis de répondre, j'attends ta réponse de pied ferme
Le 04 mars 2021 à 17:58:50 CorailLubrique a écrit :
Le
Par contre on discutait de l'existence de la femme masculine, ce à quoi on ne m'aura toujours rien prouvé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Après soit, son récit peut avoir de la valeur ailleurs mais pas dans le cadre de ce débat
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien sûr que si il a de la valeur, c'est un témoignage disant que masculinité et féminité sont moins souvent des natures que des pôles. Des notions un peu creuses même si elle pèsent parfois beaucoup sur les vie des gens. On peu faire sa vie avec, avancer. Parfois on perd faire sa vie contre.
Tu t'étonnes qu'on te définisses pas ces notions. Mais mec, qui t'as dit qu'elles étaient stables ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png Définis-moi ce que tu sous-entends par " natures et pôles " alors
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Une nature pour moi c'est comme une substance, quelque chose de fixe, limité souvent, définissable. Quelque chose qui pèse sur la vie comme une loi.
Un pôle c'est flou, ça a des bords un peu poreux, c'est plastique ; ça pèse sur la vie comme une norme.
Quelque chose comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png Et donc en quoi les concepts de féminité et masculinité sont flous et normatifs, au lieu d'être justement une étude de cas réels ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Parce que tu serais infoutu de trouver une définition de la féminité ou de la masculinité à laquelle tous les hommes, sans exception (ou toutes les femmes, sans exception) pourraient correspondre.
Même les trans, revendiqués experts en la matière, sont pas capables de mettre des mots clairs et objectifs sur la féminité/masculinité au sens social.
La seule féminité/masculinité objective (si on excepte les anomalies physiologiques) qui existe... est celle qui regarde le phénotype, le profil chromosomique/hormonal/biologique. Le reste est, bien évidemment, façonné par ton époque, ta culture et, au sens plus modeste, ton éducation, ton entourage, les épreuves que t'as pris au coin de la joue
Ça c'est juste une vision manichéenne de la vie, bien évidemment que les lois ne s'appliquent pas tous de la même manière, dans tous les domaines de la vie
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Ce qui compte c'est le total, l'ensemble, la finalité, juger quelqu'un sur une dizaine de facettes ne sera que le reflet d'une dizaine de facettes
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Là où je veux en venir c'est que pour prouver que tu es masculine, tu as justement cherché cette dizaine de facettes pour te définir, là où justement, quand je t'ai demandé de développer plus en détail ( Et non en surface comme tu l'as prétendu ), tu changes de sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je vais commencer par croire que tu troll
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Mais ça ne retire pas le fait que les concepts de masculinité et féminité sont basés sur des cas réels, des clichés qui ont alimentés l'archétype
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Donc en soit, tu ne fais que d'alimenter ce dernier à chacune de tes réponses de manière inconsciente
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Est-ce que tu crois vraiment en ce que tu dis ou est-ce que tu brandis juste ça comme une muleta en attendant que je fonce dedans ?
Si c'est la première option, on peut discuter. Mais si c'est la seconde, tu déçois
À toi de me le dire, c'est exactement ce que tu fais au fur et à mesure, plus la discussion avance, moins tu écris et plus tu diffames
Le 04 mars 2021 à 17:50:01 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:46:48 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:40:57 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:36:31 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:30:53 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:27:45 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:23:14 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:15:42 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
.
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis à peu près aussi antithétique au MTF qu'on puisse l'être
De mon expérience de fille mascu impliquée dans une relation sentimentale.
Ah t'es FTM ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Désolé j'avais oublié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Du coup, vas-y, nous t'écoutons, explique ton point de vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis pas non plus FTM. Même si j'ai hésité pendant une partie de ma vie à sauter le pas
J'ai grandi en me socialisant avec des mecs. Les éléments du quotidien qui m'ont forgé en tant qu'individu sont des éléments masculins et j'ai très, très peu connu d'expérience considérée comme "féminine".
Mes années ado/jeunes adulte c'était plutôt "pousser de la fonte avec des potes", semaines bushcraft et jeux de baston/de rôle papier. Au sens plus large, les souvenirs les plus précieux que j'ai sont liés à ma masculinité et à la complicité "masculine" que j'avais avec certains de mes potes. Potes avec lesquels j'ai déjà partagé des tentes, des futons ou des fringues sans que qui que ce soit y voie quelque chose de sexuel/d'intime et je pense que c'est là que ça témoigne du fait que... socialement, j'ai assez peu été considérée comme une gonzesse.
Sur le plan des valeurs, on me définit comme quelqu'un de masculin. Et je suis en couple avec un garçon. C'aurait pu être avec une fille, mais c'est avec un garçon. Pas féminin pour un sou d'ailleurs. Bref, j'attends pas de lui ni qu'il soit protecteur, ni qu'il ait une attitude "virile" vis à vis de moi.
C'est simple : si mon partenaire n'attend pas de moi que je sois féminine, alors je n'attends pas de mon partenaire qu'il soit viril en retour. C'est a moindre des choses.
Et c'est pas une question de caractère trempé : je suis pas quelqu'un de particulièrement éruptif, ni vulgaire, ni colérique. Je suis quelqu'un de plutôt placide, en fait. Mais clairement pas dans l'attente qu'un mec vienne éplucher ma "masculinité de façade" pour croquer dans l'amande innocente de ma féminité refoulée
Je suis pas une machine de guerre, ceci dit : ça m'est arrivé en cas de coup dur de pleurer, d'encaisser et de voir le secours de mon compagnon comme bienvenu. Mais de l'autre côté, je suis aussi capable de le porter sur mon dos (au sens littéral comme au sens figuré) quand le besoin se présente et que c'est à son tour d'affronter une épreuve (deuil, blessure, maladie...)
C'est en ça que je retrouve pas du tout ma/mes expériences de filles mascu dans ce qui a été dit.
Je me rappelle que tu disais sur un topic que t'étais trans ou une connerie du style
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png T'as dû parcourir un chouïa trop en diagonal
C'est bizarre, d'habitude la superficialité et préférer la surface à la profondeur est souvent une tare qu'on prête aux fillesMais bref, appart raconter ta vie, tu finis par avouer à la fin que tu es donc bien féminine au fond, malgré tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien que ça va pas dans l'archétype de ce que disait l'autre type je vois pas en quoi c'est sensé prouver l'existence des filles masculines en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Le fait d'être en mesure de pleurer face à un coup dur ne devrait pas te bouter comme un malpropre hors de l'identité masculine. Je dis ça aussi - surtout même - pour les possesseurs de baloches.
J'ai jamais été considérée comme "féminine" autre part que sur le plan purement biologique. Et je te dis même pas ça comme si je prenais la féminité comme une insulte ou quoi
Non, bien au contraire, je cherche en détail là où ton pavé n'est qu'un récit de surface agrémenté d'anecdotes
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png D'ailleurs je ne parlais pas que du fait de pleurer, mais de l'émotivité en général, c'est un trait majoritairement féminin et par définition ça s'applique à tous les autres domaines de la vie, pas juste la capacité à chialer
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Tu vois là où j'attends du développement c'est plus dans ce qui a réellement de l'intérêt, une vision d'ensemble sur ta vision du monde en soit, ça vaut pour la sensibilité, la logique, la sociabilité, la compréhension du monde qui t'entoure pour faire court
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Que tu fasses de la muscu' ou non n'est qu'un détail dans l'histoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png J'ai l'impression que tu t'embourbes un peu dans ton argumentaire
J'ai beau lire ce que tu me chantes, puis remonter sur le bout de vie que j'ai partagé, je vois pas trop comment tu déroules ta réflexion pour atterrir là où tu l'as fait.
Je pense même, sans trop m'avancer, que t'as moins conclu à mon erreur que ce que tu souhaites mon erreur, pour que ça serve tes arguments
Bref, on peut en débattre plus en détail. Mais... non. Faire la paix avec ses émotions et être complice avec elles, c'est moins une preuve de féminité que d'équilibre au sens large. Et si, à tes yeux, être masculin c'est verrouiller à quintuple tour ses émotions puis les enterrer dans un bunker pour ne les revoir que quand elles nous explosent à la gueule en cas de coup dur alors... non, je ne suis pas masculine ? Admettons. Si c'est ça, ta définition, et qu'elle explose au moindre accroc... alors je ne souhaite à personne d'endosser cette masculinité-là. Elle a l'air de bien schlinguer
(J'ai eu plus de dix ans pour réfléchir bien décemment à la féminité/masculinité vu les situations un peu merdeuses dans lesquelles ma masculinité m'a foutue, on a donc tout le loisir d'en discuter si tu le souhaites, mais j'espère que tu as du temps devant toi
C'est un inversion accusatoire, non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Non, un sincère aveu d'incompréhension
En plus d'esquiver mes questions tu reviens sur un point que j'ai déjà adressé, excuse-moi mais de la part de quelqu'un qui pense que je souhaite à te mettre à l'erreur, c'est assez gonflé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png J'ai pas le souhait ni le besoin de mettre qui que ce soit à l'erreur. Avec ma dégaine, je passe ma vie à m'entendre poser la question "t'es une fille ou un garçon ?" et ses rejetons "Comment tu définis la féminité ?" "Est-ce que tu te sens femme ?".
Donc non, si je devais convaincre tout le monde, je pense que j'y laisserais un peu trop de ma personne. Donc dans l'absolu, je m'en fous de te convaincre ou de convaincre qui que ce soit et si j'avais du temps à perdre là dedans, c'est plutôt IRL que je bataillerais qu'ici. Non, j'essaie de comprendre un point de vue que je vois peu. Et si je veux être honnête, que j'ai du mal à envisager de là où je suis.
(+ Si je reviens sur ces thématiques c'est précisément que j'estime qu'elles n'ont pas été assez remuées ou cuisinées pour en rester là
Donc tu veux pas répondre à mes questions, en soi
Si tu veux que je te donne une vision en bref de ce que je pense, je pense que la féminité et la masculinité est un spectre
Alimenté par la société ET le physique
Et ce qu'on qualifie de féminin ou masculin n'est que le reflet de clichés ( À utiliser dans son sens le plus noble ) qui ont été faits à partir d'observations réelles
Ce qui fait une femme une femme et un homme un homme c'est la somme totale de leurs comportements, réflexions, pensées, etc ...
Tout le reste n'est que théorie
Le 04 mars 2021 à 17:46:45 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:43:52 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:40:13 Exploratruc a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:38:28 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:35:01 Exploratruc a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:31:27 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:29:23 Exploratruc a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:27:45 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:23:14 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:15:42 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis à peu près aussi antithétique au MTF qu'on puisse l'être
De mon expérience de fille mascu impliquée dans une relation sentimentale.
Ah t'es FTM ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Désolé j'avais oublié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Du coup, vas-y, nous t'écoutons, explique ton point de vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis pas non plus FTM. Même si j'ai hésité pendant une partie de ma vie à sauter le pas
J'ai grandi en me socialisant avec des mecs. Les éléments du quotidien qui m'ont forgé en tant qu'individu sont des éléments masculins et j'ai très, très peu connu d'expérience considérée comme "féminine".
Mes années ado/jeunes adulte c'était plutôt "pousser de la fonte avec des potes", semaines bushcraft et jeux de baston/de rôle papier. Au sens plus large, les souvenirs les plus précieux que j'ai sont liés à ma masculinité et à la complicité "masculine" que j'avais avec certains de mes potes. Potes avec lesquels j'ai déjà partagé des tentes, des futons ou des fringues sans que qui que ce soit y voie quelque chose de sexuel/d'intime et je pense que c'est là que ça témoigne du fait que... socialement, j'ai assez peu été considérée comme une gonzesse.
Sur le plan des valeurs, on me définit comme quelqu'un de masculin. Et je suis en couple avec un garçon. C'aurait pu être avec une fille, mais c'est avec un garçon. Pas féminin pour un sou d'ailleurs. Bref, j'attends pas de lui ni qu'il soit protecteur, ni qu'il ait une attitude "virile" vis à vis de moi.
C'est simple : si mon partenaire n'attend pas de moi que je sois féminine, alors je n'attends pas de mon partenaire qu'il soit viril en retour. C'est a moindre des choses.
Et c'est pas une question de caractère trempé : je suis pas quelqu'un de particulièrement éruptif, ni vulgaire, ni colérique. Je suis quelqu'un de plutôt placide, en fait. Mais clairement pas dans l'attente qu'un mec vienne éplucher ma "masculinité de façade" pour croquer dans l'amande innocente de ma féminité refoulée
Je suis pas une machine de guerre, ceci dit : ça m'est arrivé en cas de coup dur de pleurer, d'encaisser et de voir le secours de mon compagnon comme bienvenu. Mais de l'autre côté, je suis aussi capable de le porter sur mon dos (au sens littéral comme au sens figuré) quand le besoin se présente et que c'est à son tour d'affronter une épreuve (deuil, blessure, maladie...)
C'est en ça que je retrouve pas du tout ma/mes expériences de filles mascu dans ce qui a été dit.
Je me rappelle que tu disais sur un topic que t'étais trans ou une connerie du style
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Mais bref, appart raconter ta vie, tu finis par avouer à la fin que tu es donc bien féminine au fond, malgré tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien que ça va pas dans l'archétype de ce que disait l'autre type je vois pas en quoi c'est sensé prouver l'existence des filles masculines en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Toi en revanche tu es ridicule. Il est magnifique son pavé, plein de personnalité et d'équilibre. C'est une personne qui a fait le tour d'elle-même et qui se traite avec bienveillance et lucidité. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png Ça va on a compris que t'étais amoureux hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Par contre on discutait de l'existence de la femme masculine, ce à quoi on ne m'aura toujours rien prouvé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Après soit, son récit peut avoir de la valeur ailleurs mais pas dans le cadre de ce débat
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien sûr que si il a de la valeur, c'est un témoignage disant que masculinité et féminité sont moins souvent des natures que des pôles. Des notions un peu creuses même si elle pèsent parfois beaucoup sur les vie des gens. On peu faire sa vie avec, avancer. Parfois on perd faire sa vie contre.
Tu t'étonnes qu'on te définisses pas ces notions. Mais mec, qui t'as dit qu'elles étaient stables ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png Définis-moi ce que tu sous-entends par " natures et pôles " alors
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Une nature pour moi c'est comme une substance, quelque chose de fixe, limité souvent, définissable. Quelque chose qui pèse sur la vie comme une loi.
Un pôle c'est flou, ça a des bords un peu poreux, c'est plastique ; ça pèse sur la vie comme une norme.
Quelque chose comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png Et donc en quoi les concepts de féminité et masculinité sont flous et normatifs, au lieu d'être justement une étude de cas réels ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Parce que tu serais infoutu de trouver une définition de la féminité ou de la masculinité à laquelle tous les hommes, sans exception (ou toutes les femmes, sans exception) pourraient correspondre.
Même les trans, revendiqués experts en la matière, sont pas capables de mettre des mots clairs et objectifs sur la féminité/masculinité au sens social.
La seule féminité/masculinité objective (si on excepte les anomalies physiologiques) qui existe... est celle qui regarde le phénotype, le profil chromosomique/hormonal/biologique. Le reste est, bien évidemment, façonné par ton époque, ta culture et, au sens plus modeste, ton éducation, ton entourage, les épreuves que t'as pris au coin de la joue
Ça c'est juste une vision manichéenne de la vie, bien évidemment que les lois ne s'appliquent pas tous de la même manière, dans tous les domaines de la vie
Ce qui compte c'est le total, l'ensemble, la finalité, juger quelqu'un sur une dizaine de facettes ne sera que le reflet d'une dizaine de facettes
Là où je veux en venir c'est que pour prouver que tu es masculine, tu as justement cherché cette dizaine de facettes pour te définir, là où justement, quand je t'ai demandé de développer plus en détail ( Et non en surface comme tu l'as prétendu ), tu changes de sujet
Je vais commencer par croire que tu troll
Mais ça ne retire pas le fait que les concepts de masculinité et féminité sont basés sur des cas réels, des clichés qui ont alimentés l'archétype
Donc en soit, tu ne fais que d'alimenter ce dernier à chacune de tes réponses de manière inconsciente
Le 04 mars 2021 à 17:40:57 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:36:31 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:30:53 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:27:45 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:23:14 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:15:42 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis à peu près aussi antithétique au MTF qu'on puisse l'être
De mon expérience de fille mascu impliquée dans une relation sentimentale.
Ah t'es FTM ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Désolé j'avais oublié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Du coup, vas-y, nous t'écoutons, explique ton point de vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis pas non plus FTM. Même si j'ai hésité pendant une partie de ma vie à sauter le pas
J'ai grandi en me socialisant avec des mecs. Les éléments du quotidien qui m'ont forgé en tant qu'individu sont des éléments masculins et j'ai très, très peu connu d'expérience considérée comme "féminine".
Mes années ado/jeunes adulte c'était plutôt "pousser de la fonte avec des potes", semaines bushcraft et jeux de baston/de rôle papier. Au sens plus large, les souvenirs les plus précieux que j'ai sont liés à ma masculinité et à la complicité "masculine" que j'avais avec certains de mes potes. Potes avec lesquels j'ai déjà partagé des tentes, des futons ou des fringues sans que qui que ce soit y voie quelque chose de sexuel/d'intime et je pense que c'est là que ça témoigne du fait que... socialement, j'ai assez peu été considérée comme une gonzesse.
Sur le plan des valeurs, on me définit comme quelqu'un de masculin. Et je suis en couple avec un garçon. C'aurait pu être avec une fille, mais c'est avec un garçon. Pas féminin pour un sou d'ailleurs. Bref, j'attends pas de lui ni qu'il soit protecteur, ni qu'il ait une attitude "virile" vis à vis de moi.
C'est simple : si mon partenaire n'attend pas de moi que je sois féminine, alors je n'attends pas de mon partenaire qu'il soit viril en retour. C'est a moindre des choses.
Et c'est pas une question de caractère trempé : je suis pas quelqu'un de particulièrement éruptif, ni vulgaire, ni colérique. Je suis quelqu'un de plutôt placide, en fait. Mais clairement pas dans l'attente qu'un mec vienne éplucher ma "masculinité de façade" pour croquer dans l'amande innocente de ma féminité refoulée
Je suis pas une machine de guerre, ceci dit : ça m'est arrivé en cas de coup dur de pleurer, d'encaisser et de voir le secours de mon compagnon comme bienvenu. Mais de l'autre côté, je suis aussi capable de le porter sur mon dos (au sens littéral comme au sens figuré) quand le besoin se présente et que c'est à son tour d'affronter une épreuve (deuil, blessure, maladie...)
C'est en ça que je retrouve pas du tout ma/mes expériences de filles mascu dans ce qui a été dit.
Je me rappelle que tu disais sur un topic que t'étais trans ou une connerie du style
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png T'as dû parcourir un chouïa trop en diagonal
C'est bizarre, d'habitude la superficialité et préférer la surface à la profondeur est souvent une tare qu'on prête aux fillesMais bref, appart raconter ta vie, tu finis par avouer à la fin que tu es donc bien féminine au fond, malgré tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien que ça va pas dans l'archétype de ce que disait l'autre type je vois pas en quoi c'est sensé prouver l'existence des filles masculines en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Le fait d'être en mesure de pleurer face à un coup dur ne devrait pas te bouter comme un malpropre hors de l'identité masculine. Je dis ça aussi - surtout même - pour les possesseurs de baloches.
J'ai jamais été considérée comme "féminine" autre part que sur le plan purement biologique. Et je te dis même pas ça comme si je prenais la féminité comme une insulte ou quoi
Non, bien au contraire, je cherche en détail là où ton pavé n'est qu'un récit de surface agrémenté d'anecdotes
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png D'ailleurs je ne parlais pas que du fait de pleurer, mais de l'émotivité en général, c'est un trait majoritairement féminin et par définition ça s'applique à tous les autres domaines de la vie, pas juste la capacité à chialer
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Tu vois là où j'attends du développement c'est plus dans ce qui a réellement de l'intérêt, une vision d'ensemble sur ta vision du monde en soit, ça vaut pour la sensibilité, la logique, la sociabilité, la compréhension du monde qui t'entoure pour faire court
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Que tu fasses de la muscu' ou non n'est qu'un détail dans l'histoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png J'ai l'impression que tu t'embourbes un peu dans ton argumentaire
J'ai beau lire ce que tu me chantes, puis remonter sur le bout de vie que j'ai partagé, je vois pas trop comment tu déroules ta réflexion pour atterrir là où tu l'as fait.
Je pense même, sans trop m'avancer, que t'as moins conclu à mon erreur que ce que tu souhaites mon erreur, pour que ça serve tes arguments
Bref, on peut en débattre plus en détail. Mais... non. Faire la paix avec ses émotions et être complice avec elles, c'est moins une preuve de féminité que d'équilibre au sens large. Et si, à tes yeux, être masculin c'est verrouiller à quintuple tour ses émotions puis les enterrer dans un bunker pour ne les revoir que quand elles nous explosent à la gueule en cas de coup dur alors... non, je ne suis pas masculine ? Admettons. Si c'est ça, ta définition, et qu'elle explose au moindre accroc... alors je ne souhaite à personne d'endosser cette masculinité-là. Elle a l'air de bien schlinguer
(J'ai eu plus de dix ans pour réfléchir bien décemment à la féminité/masculinité vu les situations un peu merdeuses dans lesquelles ma masculinité m'a foutue, on a donc tout le loisir d'en discuter si tu le souhaites, mais j'espère que tu as du temps devant toi
C'est un inversion accusatoire, non ?
En plus d'esquiver mes questions tu reviens sur un point que j'ai déjà adressé, excuse-moi mais de la part de quelqu'un qui pense que je souhaite à te mettre à l'erreur, c'est assez gonflé
Le 04 mars 2021 à 17:40:13 Exploratruc a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:38:28 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:35:01 Exploratruc a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:31:27 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:29:23 Exploratruc a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:27:45 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:23:14 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:15:42 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis à peu près aussi antithétique au MTF qu'on puisse l'être
De mon expérience de fille mascu impliquée dans une relation sentimentale.
Ah t'es FTM ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Désolé j'avais oublié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Du coup, vas-y, nous t'écoutons, explique ton point de vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis pas non plus FTM. Même si j'ai hésité pendant une partie de ma vie à sauter le pas
J'ai grandi en me socialisant avec des mecs. Les éléments du quotidien qui m'ont forgé en tant qu'individu sont des éléments masculins et j'ai très, très peu connu d'expérience considérée comme "féminine".
Mes années ado/jeunes adulte c'était plutôt "pousser de la fonte avec des potes", semaines bushcraft et jeux de baston/de rôle papier. Au sens plus large, les souvenirs les plus précieux que j'ai sont liés à ma masculinité et à la complicité "masculine" que j'avais avec certains de mes potes. Potes avec lesquels j'ai déjà partagé des tentes, des futons ou des fringues sans que qui que ce soit y voie quelque chose de sexuel/d'intime et je pense que c'est là que ça témoigne du fait que... socialement, j'ai assez peu été considérée comme une gonzesse.
Sur le plan des valeurs, on me définit comme quelqu'un de masculin. Et je suis en couple avec un garçon. C'aurait pu être avec une fille, mais c'est avec un garçon. Pas féminin pour un sou d'ailleurs. Bref, j'attends pas de lui ni qu'il soit protecteur, ni qu'il ait une attitude "virile" vis à vis de moi.
C'est simple : si mon partenaire n'attend pas de moi que je sois féminine, alors je n'attends pas de mon partenaire qu'il soit viril en retour. C'est a moindre des choses.
Et c'est pas une question de caractère trempé : je suis pas quelqu'un de particulièrement éruptif, ni vulgaire, ni colérique. Je suis quelqu'un de plutôt placide, en fait. Mais clairement pas dans l'attente qu'un mec vienne éplucher ma "masculinité de façade" pour croquer dans l'amande innocente de ma féminité refoulée
Je suis pas une machine de guerre, ceci dit : ça m'est arrivé en cas de coup dur de pleurer, d'encaisser et de voir le secours de mon compagnon comme bienvenu. Mais de l'autre côté, je suis aussi capable de le porter sur mon dos (au sens littéral comme au sens figuré) quand le besoin se présente et que c'est à son tour d'affronter une épreuve (deuil, blessure, maladie...)
C'est en ça que je retrouve pas du tout ma/mes expériences de filles mascu dans ce qui a été dit.
Je me rappelle que tu disais sur un topic que t'étais trans ou une connerie du style
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Mais bref, appart raconter ta vie, tu finis par avouer à la fin que tu es donc bien féminine au fond, malgré tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien que ça va pas dans l'archétype de ce que disait l'autre type je vois pas en quoi c'est sensé prouver l'existence des filles masculines en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Toi en revanche tu es ridicule. Il est magnifique son pavé, plein de personnalité et d'équilibre. C'est une personne qui a fait le tour d'elle-même et qui se traite avec bienveillance et lucidité. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png Ça va on a compris que t'étais amoureux hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Par contre on discutait de l'existence de la femme masculine, ce à quoi on ne m'aura toujours rien prouvé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Après soit, son récit peut avoir de la valeur ailleurs mais pas dans le cadre de ce débat
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien sûr que si il a de la valeur, c'est un témoignage disant que masculinité et féminité sont moins souvent des natures que des pôles. Des notions un peu creuses même si elle pèsent parfois beaucoup sur les vie des gens. On peu faire sa vie avec, avancer. Parfois on perd faire sa vie contre.
Tu t'étonnes qu'on te définisses pas ces notions. Mais mec, qui t'as dit qu'elles étaient stables ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png Définis-moi ce que tu sous-entends par " natures et pôles " alors
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Une nature pour moi c'est comme une substance, quelque chose de fixe, limité souvent, définissable. Quelque chose qui pèse sur la vie comme une loi.
Un pôle c'est flou, ça a des bords un peu poreux, c'est plastique ; ça pèse sur la vie comme une norme.
Quelque chose comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png
Et donc en quoi les concepts de féminité et masculinité sont flous et normatifs, au lieu d'être justement une étude de cas réels ?
Le 04 mars 2021 à 17:35:01 Exploratruc a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:31:27 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:29:23 Exploratruc a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:27:45 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:23:14 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:15:42 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis à peu près aussi antithétique au MTF qu'on puisse l'être
De mon expérience de fille mascu impliquée dans une relation sentimentale.
Ah t'es FTM ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Désolé j'avais oublié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Du coup, vas-y, nous t'écoutons, explique ton point de vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis pas non plus FTM. Même si j'ai hésité pendant une partie de ma vie à sauter le pas
J'ai grandi en me socialisant avec des mecs. Les éléments du quotidien qui m'ont forgé en tant qu'individu sont des éléments masculins et j'ai très, très peu connu d'expérience considérée comme "féminine".
Mes années ado/jeunes adulte c'était plutôt "pousser de la fonte avec des potes", semaines bushcraft et jeux de baston/de rôle papier. Au sens plus large, les souvenirs les plus précieux que j'ai sont liés à ma masculinité et à la complicité "masculine" que j'avais avec certains de mes potes. Potes avec lesquels j'ai déjà partagé des tentes, des futons ou des fringues sans que qui que ce soit y voie quelque chose de sexuel/d'intime et je pense que c'est là que ça témoigne du fait que... socialement, j'ai assez peu été considérée comme une gonzesse.
Sur le plan des valeurs, on me définit comme quelqu'un de masculin. Et je suis en couple avec un garçon. C'aurait pu être avec une fille, mais c'est avec un garçon. Pas féminin pour un sou d'ailleurs. Bref, j'attends pas de lui ni qu'il soit protecteur, ni qu'il ait une attitude "virile" vis à vis de moi.
C'est simple : si mon partenaire n'attend pas de moi que je sois féminine, alors je n'attends pas de mon partenaire qu'il soit viril en retour. C'est a moindre des choses.
Et c'est pas une question de caractère trempé : je suis pas quelqu'un de particulièrement éruptif, ni vulgaire, ni colérique. Je suis quelqu'un de plutôt placide, en fait. Mais clairement pas dans l'attente qu'un mec vienne éplucher ma "masculinité de façade" pour croquer dans l'amande innocente de ma féminité refoulée
Je suis pas une machine de guerre, ceci dit : ça m'est arrivé en cas de coup dur de pleurer, d'encaisser et de voir le secours de mon compagnon comme bienvenu. Mais de l'autre côté, je suis aussi capable de le porter sur mon dos (au sens littéral comme au sens figuré) quand le besoin se présente et que c'est à son tour d'affronter une épreuve (deuil, blessure, maladie...)
C'est en ça que je retrouve pas du tout ma/mes expériences de filles mascu dans ce qui a été dit.
Je me rappelle que tu disais sur un topic que t'étais trans ou une connerie du style
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Mais bref, appart raconter ta vie, tu finis par avouer à la fin que tu es donc bien féminine au fond, malgré tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien que ça va pas dans l'archétype de ce que disait l'autre type je vois pas en quoi c'est sensé prouver l'existence des filles masculines en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Toi en revanche tu es ridicule. Il est magnifique son pavé, plein de personnalité et d'équilibre. C'est une personne qui a fait le tour d'elle-même et qui se traite avec bienveillance et lucidité. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png Ça va on a compris que t'étais amoureux hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Par contre on discutait de l'existence de la femme masculine, ce à quoi on ne m'aura toujours rien prouvé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Après soit, son récit peut avoir de la valeur ailleurs mais pas dans le cadre de ce débat
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien sûr que si il a de la valeur, c'est un témoignage disant que masculinité et féminité sont moins souvent des natures que des pôles. Des notions un peu creuses même si elle pèsent parfois beaucoup sur les vie des gens. On peu faire sa vie avec, avancer. Parfois on perd faire sa vie contre.
Tu t'étonnes qu'on te définisses pas ces notions. Mais mec, qui t'as dit qu'elles étaient stables ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png
Définis-moi ce que tu sous-entends par " natures et pôles " alors
Le 04 mars 2021 à 17:30:53 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:27:45 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:23:14 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:15:42 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis à peu près aussi antithétique au MTF qu'on puisse l'être
De mon expérience de fille mascu impliquée dans une relation sentimentale.
Ah t'es FTM ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Désolé j'avais oublié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Du coup, vas-y, nous t'écoutons, explique ton point de vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis pas non plus FTM. Même si j'ai hésité pendant une partie de ma vie à sauter le pas
J'ai grandi en me socialisant avec des mecs. Les éléments du quotidien qui m'ont forgé en tant qu'individu sont des éléments masculins et j'ai très, très peu connu d'expérience considérée comme "féminine".
Mes années ado/jeunes adulte c'était plutôt "pousser de la fonte avec des potes", semaines bushcraft et jeux de baston/de rôle papier. Au sens plus large, les souvenirs les plus précieux que j'ai sont liés à ma masculinité et à la complicité "masculine" que j'avais avec certains de mes potes. Potes avec lesquels j'ai déjà partagé des tentes, des futons ou des fringues sans que qui que ce soit y voie quelque chose de sexuel/d'intime et je pense que c'est là que ça témoigne du fait que... socialement, j'ai assez peu été considérée comme une gonzesse.
Sur le plan des valeurs, on me définit comme quelqu'un de masculin. Et je suis en couple avec un garçon. C'aurait pu être avec une fille, mais c'est avec un garçon. Pas féminin pour un sou d'ailleurs. Bref, j'attends pas de lui ni qu'il soit protecteur, ni qu'il ait une attitude "virile" vis à vis de moi.
C'est simple : si mon partenaire n'attend pas de moi que je sois féminine, alors je n'attends pas de mon partenaire qu'il soit viril en retour. C'est a moindre des choses.
Et c'est pas une question de caractère trempé : je suis pas quelqu'un de particulièrement éruptif, ni vulgaire, ni colérique. Je suis quelqu'un de plutôt placide, en fait. Mais clairement pas dans l'attente qu'un mec vienne éplucher ma "masculinité de façade" pour croquer dans l'amande innocente de ma féminité refoulée
Je suis pas une machine de guerre, ceci dit : ça m'est arrivé en cas de coup dur de pleurer, d'encaisser et de voir le secours de mon compagnon comme bienvenu. Mais de l'autre côté, je suis aussi capable de le porter sur mon dos (au sens littéral comme au sens figuré) quand le besoin se présente et que c'est à son tour d'affronter une épreuve (deuil, blessure, maladie...)
C'est en ça que je retrouve pas du tout ma/mes expériences de filles mascu dans ce qui a été dit.
Je me rappelle que tu disais sur un topic que t'étais trans ou une connerie du style
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png T'as dû parcourir un chouïa trop en diagonal
C'est bizarre, d'habitude la superficialité et préférer la surface à la profondeur est souvent une tare qu'on prête aux fillesMais bref, appart raconter ta vie, tu finis par avouer à la fin que tu es donc bien féminine au fond, malgré tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien que ça va pas dans l'archétype de ce que disait l'autre type je vois pas en quoi c'est sensé prouver l'existence des filles masculines en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Le fait d'être en mesure de pleurer face à un coup dur ne devrait pas te bouter comme un malpropre hors de l'identité masculine. Je dis ça aussi - surtout même - pour les possesseurs de baloches.
J'ai jamais été considérée comme "féminine" autre part que sur le plan purement biologique. Et je te dis même pas ça comme si je prenais la féminité comme une insulte ou quoi
Non, bien au contraire, je cherche en détail là où ton pavé n'est qu'un récit de surface agrémenté d'anecdotes
D'ailleurs je ne parlais pas que du fait de pleurer, mais de l'émotivité en général, c'est un trait majoritairement féminin et par définition ça s'applique à tous les autres domaines de la vie, pas juste la capacité à chialer
Tu vois là où j'attends du développement c'est plus dans ce qui a réellement de l'intérêt, une vision d'ensemble sur ta vision du monde en soit, ça vaut pour la sensibilité, la logique, la sociabilité, la compréhension du monde qui t'entoure pour faire court
Que tu fasses de la muscu' ou non n'est qu'un détail dans l'histoire
Le 04 mars 2021 à 17:29:23 Exploratruc a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:27:45 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:23:14 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:15:42 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis à peu près aussi antithétique au MTF qu'on puisse l'être
De mon expérience de fille mascu impliquée dans une relation sentimentale.
Ah t'es FTM ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Désolé j'avais oublié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Du coup, vas-y, nous t'écoutons, explique ton point de vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis pas non plus FTM. Même si j'ai hésité pendant une partie de ma vie à sauter le pas
J'ai grandi en me socialisant avec des mecs. Les éléments du quotidien qui m'ont forgé en tant qu'individu sont des éléments masculins et j'ai très, très peu connu d'expérience considérée comme "féminine".
Mes années ado/jeunes adulte c'était plutôt "pousser de la fonte avec des potes", semaines bushcraft et jeux de baston/de rôle papier. Au sens plus large, les souvenirs les plus précieux que j'ai sont liés à ma masculinité et à la complicité "masculine" que j'avais avec certains de mes potes. Potes avec lesquels j'ai déjà partagé des tentes, des futons ou des fringues sans que qui que ce soit y voie quelque chose de sexuel/d'intime et je pense que c'est là que ça témoigne du fait que... socialement, j'ai assez peu été considérée comme une gonzesse.
Sur le plan des valeurs, on me définit comme quelqu'un de masculin. Et je suis en couple avec un garçon. C'aurait pu être avec une fille, mais c'est avec un garçon. Pas féminin pour un sou d'ailleurs. Bref, j'attends pas de lui ni qu'il soit protecteur, ni qu'il ait une attitude "virile" vis à vis de moi.
C'est simple : si mon partenaire n'attend pas de moi que je sois féminine, alors je n'attends pas de mon partenaire qu'il soit viril en retour. C'est a moindre des choses.
Et c'est pas une question de caractère trempé : je suis pas quelqu'un de particulièrement éruptif, ni vulgaire, ni colérique. Je suis quelqu'un de plutôt placide, en fait. Mais clairement pas dans l'attente qu'un mec vienne éplucher ma "masculinité de façade" pour croquer dans l'amande innocente de ma féminité refoulée
Je suis pas une machine de guerre, ceci dit : ça m'est arrivé en cas de coup dur de pleurer, d'encaisser et de voir le secours de mon compagnon comme bienvenu. Mais de l'autre côté, je suis aussi capable de le porter sur mon dos (au sens littéral comme au sens figuré) quand le besoin se présente et que c'est à son tour d'affronter une épreuve (deuil, blessure, maladie...)
C'est en ça que je retrouve pas du tout ma/mes expériences de filles mascu dans ce qui a été dit.
Je me rappelle que tu disais sur un topic que t'étais trans ou une connerie du style
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Mais bref, appart raconter ta vie, tu finis par avouer à la fin que tu es donc bien féminine au fond, malgré tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Bien que ça va pas dans l'archétype de ce que disait l'autre type je vois pas en quoi c'est sensé prouver l'existence des filles masculines en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Toi en revanche tu es ridicule. Il est magnifique son pavé, plein de personnalité et d'équilibre. C'est une personne qui a fait le tour d'elle-même et qui se traite avec bienveillance et lucidité. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/1/1507563729-danyrsa3.png
Ça va on a compris que t'étais amoureux hein
Par contre on discutait de l'existence de la femme masculine, ce à quoi on ne m'aura toujours rien prouvé
Après soit, son récit peut avoir de la valeur ailleurs mais pas dans le cadre de ce débat
Le 04 mars 2021 à 17:23:14 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:15:42 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis à peu près aussi antithétique au MTF qu'on puisse l'être
De mon expérience de fille mascu impliquée dans une relation sentimentale.
Ah t'es FTM ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Désolé j'avais oublié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Du coup, vas-y, nous t'écoutons, explique ton point de vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis pas non plus FTM. Même si j'ai hésité pendant une partie de ma vie à sauter le pas
J'ai grandi en me socialisant avec des mecs. Les éléments du quotidien qui m'ont forgé en tant qu'individu sont des éléments masculins et j'ai très, très peu connu d'expérience considérée comme "féminine".
Mes années ado/jeunes adulte c'était plutôt "pousser de la fonte avec des potes", semaines bushcraft et jeux de baston/de rôle papier. Au sens plus large, les souvenirs les plus précieux que j'ai sont liés à ma masculinité et à la complicité "masculine" que j'avais avec certains de mes potes. Potes avec lesquels j'ai déjà partagé des tentes, des futons ou des fringues sans que qui que ce soit y voie quelque chose de sexuel/d'intime et je pense que c'est là que ça témoigne du fait que... socialement, j'ai assez peu été considérée comme une gonzesse.
Sur le plan des valeurs, on me définit comme quelqu'un de masculin. Et je suis en couple avec un garçon. C'aurait pu être avec une fille, mais c'est avec un garçon. Pas féminin pour un sou d'ailleurs. Bref, j'attends pas de lui ni qu'il soit protecteur, ni qu'il ait une attitude "virile" vis à vis de moi.
C'est simple : si mon partenaire n'attend pas de moi que je sois féminine, alors je n'attends pas de mon partenaire qu'il soit viril en retour. C'est a moindre des choses.
Et c'est pas une question de caractère trempé : je suis pas quelqu'un de particulièrement éruptif, ni vulgaire, ni colérique. Je suis quelqu'un de plutôt placide, en fait. Mais clairement pas dans l'attente qu'un mec vienne éplucher ma "masculinité de façade" pour croquer dans l'amande innocente de ma féminité refoulée
Je suis pas une machine de guerre, ceci dit : ça m'est arrivé en cas de coup dur de pleurer, d'encaisser et de voir le secours de mon compagnon comme bienvenu. Mais de l'autre côté, je suis aussi capable de le porter sur mon dos (au sens littéral comme au sens figuré) quand le besoin se présente et que c'est à son tour d'affronter une épreuve (deuil, blessure, maladie...)
C'est en ça que je retrouve pas du tout ma/mes expériences de filles mascu dans ce qui a été dit.
Je me rappelle que tu disais sur un topic que t'étais trans ou une connerie du style
Mais bref, appart raconter ta vie, tu finis par avouer à la fin que tu es donc bien féminine au fond, malgré tout
Bien que ça va pas dans l'archétype de ce que disait l'autre type je vois pas en quoi c'est sensé prouver l'existence des filles masculines en fait
Le 04 mars 2021 à 17:12:44 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:11:32 RenardRobuste a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491931928-nick-sr.png Je suis à peu près aussi antithétique au MTF qu'on puisse l'être
De mon expérience de fille mascu impliquée dans une relation sentimentale.
Ah t'es FTM ?
Désolé j'avais oublié
Du coup, vas-y, nous t'écoutons, explique ton point de vue
Le 04 mars 2021 à 17:10:02 CorailLubrique a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Je suis... carrément pas d'accord avec ça
Enfin, disons que c'est pas l'expérience que j'en ai.
De quelle """ expérience """ tu parles, le MTF ?
Le 04 mars 2021 à 17:04:18 DunwallCitizen a écrit :
Le 04 mars 2021 à 17:01:42 RenardRobuste a écrit :
J'adore les filles masculines, bien que ce soit seulement un objet de fantasmes, car au final elles restent souvent toutes les mêmes : C'est-à-dire fémininesJe souscris à cela. Généralement, comme la plupart des femmes, elles recherchent quand même une certaine forme de protection de la part de leur compagnon, elles cherchent un homme qu'elles peuvent admirer, qui sera digne de les "prendre" etc... Elles ont aussi l'appréhension de ne pas trouver, elles ont peur au moment de se donner, elles veulent des enfants etc...
Et en cela elles sont donc féminines
Mais c'est bien caché derrière un caractère bien trempé
Après 'faut savoir définir ce qui est masculin et féminin, certains filles font des sports de combats, voir de la musculation ou même ont pour passion l'automobile et pourtant elles se maquillent et ont des tics de language aussi
Je pense juste que ce que tu définis comme " caractère trempé " ne s'applique pas uniquement qu'au côté masculin
Et si tu parles du style " Tigresse " dans Kung Fu Panda : Ça n'existe pas