Le 26 août 2023 à 23:57:01 :
Le 26 août 2023 à 23:55:24 :
Le 26 août 2023 à 23:51:49 :
quand t'es Alzheimer c'est en fait la connexion métaphysique qui déconne, ça ira mieux aprèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png Les corrélats neuronaux ne prouvent rien le golem
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png je donne un début d'explication allant dans ton sens, c'est déjà plus que ce que t'as fait en 7 pages
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png
On peut influencer la structure cérébrale par des activités mentales (méditation, entraînement mental, plasticité cérébrale, …), donc on a au moins une causalité bidirectionnelle et pas simplement unidirectionnelle de type "structures cérébrales ==> expériences conscientes".
Voir Bitbol sur le sujet :
https://youtu.be/EbCdiMy3KCk?t=3540
Le 26 août 2023 à 23:57:13 :
Puisque, quoi qu'il y ait eu avant notre naissance, il se trouve qu'on a fini par naître et être en vie
Cette phrase est fausse.
La matière est déterministe (sauf quelques réactions infimes hasardeuses)
Vous êtes constitué de matieres, donc vous êtes déterministes.Le libre arbitre ça n'existe pas.
La vie ça n'existe pas, vous êtes juste des réactions chimiques determinées.
Source ?
Le 26 août 2023 à 23:51:49 :
quand t'es Alzheimer c'est en fait la connexion métaphysique qui déconne, ça ira mieux aprèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png
Les corrélats neuronaux ne prouvent rien le golem
Le 26 août 2023 à 23:49:38 :
Le 26 août 2023 à 23:46:37 :
J'en profite pour dire que les golems qui penseraient qu'on peut expliquer la conscience par l'émergence ou par la théorie de l'évolution sont complètement demeuréshttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Donne surtout pas d'arguments, on pourrait penser que ce que tu baragouines n'est pas le produit d'un cerveau inachevé
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663835507-fffull.png
On pourrait faire appel à la théorie de l’évolution pour tenter d'expliquer la fiabilité de nos processus de pensée ; on pourrait dire que la sélection naturelle nous a faits évoluer de sorte à ce que nos cerveaux forment des pensées qui sont pour la plupart correctes car c’était un avantage évolutif.
Une première réponse à donner à cela est que cet argument est problématique puisqu’il présuppose que notre croyance en la théorie de l’évolution est elle-même raisonnable et justifiée dans un premier temps, sauf qu’il s’agit justement de ce qu’on cherche à déterminer, à savoir « Est-ce que nos croyances en quoi que ce soit sont justifiées rationnellement ? ».
Deuxièmement, on ne peut pas affirmer avec certitude que le fait d’avoir un système de croyances vrai soit ce qui est le plus favorable à la survie.
Mais il y a un problème encore plus grave avec cet argument. La sélection naturelle ne peut sélectionner en faveur de la véracité ou de la fausseté d’un système de croyances que si ce système a, en vertu de sa véracité ou de sa fausseté, une influence sur le comportement d’un organisme. En d’autres termes, il faudrait que la véracité (ou la fausseté) des croyances des organismes causent chez eux des comportements avantageux (ou pas) qui pourraient ensuite être sélectionnés (ou pas) par le mécanisme de sélection naturelle.
Mais le fait qu’une croyance soit vraie ou fausse dépend de son contenu conceptuel (est-ce qu’elle est rationnelle ?) et le soucis est que les explications matérialistes de la pensée sont incapables de montrer comment le contenu conceptuel de nos pensées pourrait avoir la moindre influence sur notre comportement.
Par conséquent, selon ces mêmes explications matérialistes, la véracité ou la fausseté d’une croyance ne peut pas influencer notre comportement et ne peut donc pas être sélectionnée par la sélection naturelle. Ainsi, la théorie de l’évolution ne peut pas rendre compte de la fiabilité de nos processus de pensées.
Le 26 août 2023 à 23:49:38 :
Le 26 août 2023 à 23:46:37 :
J'en profite pour dire que les golems qui penseraient qu'on peut expliquer la conscience par l'émergence ou par la théorie de l'évolution sont complètement demeuréshttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Donne surtout pas d'arguments, on pourrait penser que ce que tu baragouines n'est pas le produit d'un cerveau inachevé
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663835507-fffull.png
Faire appel à l’émergence pour expliquer la conscience phénoménale c’est un appel à la magie.
C’est un peu la réponse de dernier recours des scientistes matérialistes, mais vu que ça sonne un tant soit peu scientifique, ça va ça passe.
Tu dis qu’une chose qui résiste aux tentatives d’explications en termes de phénomènes physiques objectifs a simplement émergé de phénomènes physiques, mais en réalité, tu n’as absolument rien expliqué
Le 26 août 2023 à 23:45:26 :
Le 26 août 2023 à 23:37:05 :
Le 26 août 2023 à 23:34:44 :
Le 26 août 2023 à 23:31:32 :
Le 26 août 2023 à 23:30:18 :
> Le 26 août 2023 à 23:27:45 :
>D'ailleurs ça se trouve y'a quelque chose avant la naissance juste on s'en souvient pas
Exa, le seul élément qui va dans le sens des zététiciens demi-habiles c'est "je me souviens pas de mon avant-naissance donc c'est le néant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png raconte nous ton état de spermatozoïde, et ton "avant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png Rapport ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png "D'ailleurs ça se trouve y'a quelque chose avant la naissance juste on s'en souvient pas"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png "décroit moi le avant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png "rapport ?"
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/5/1650652201-cash-2.png Non mais justement le triso c'est toi qui es archi teubé
Le gars te dit littéralement "Y'a peut être un truc MAIS on s'en souvient PAS"
Et toi tu lui réponds "gne alors vas-y c'est quoi le avant ?"
G-E-N-I-E
Le 26 août 2023 à 23:46:01 :
Le 26 août 2023 à 23:44:16 :
Le 26 août 2023 à 23:42:14 :
Le 26 août 2023 à 23:40:46 :
Le 26 août 2023 à 23:37:34 :
> Le 26 août 2023 à 23:33:57 :
>> Le 26 août 2023 à 23:32:52 :
> >> Le 26 août 2023 à 23:29:53 :
> > >> Le 26 août 2023 à 23:27:40 :
> > > >Ils ont raison. Il n'y a rien qui va dans un autre sens, il n'y a très très probablement rien après la mort. Vous êtes à ce point intoxiqués par les réseaux sociaux et les extrêmes ? Vous doutez de la Science au point de défier ce que nous connaissons de la mort ? Un peu de sérieux, grandissez.
> > >
> > > La science ne sait strictement rien de la mort kheyou.
> >
> > Biensur que si. Nous savons qu'il s'agit de l'arrêt de processus biologiques, à partir de là, tout s'arrête, y comprisl e cerveau et la conscience. Il n'y a rien après la mort, c'est le plus probable et rien ne va dans le sens inverse.
>
> Non, la science ne peut rien dire de ce qu'il se passe après l'arrêt de ces processus biologiques, et certainement pas ce qu'il se passe du point de vue de notre conscience phénoménale
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Pourtant, navré de te contredire, mais nous savons ce que signifie l'arrêt des processus biologiques. Le cerveau s'arrête, point, voilà. Il n'y a aucune raison de penser qu'il y a quelque chose après, rien ne va dans ce sens. Si tu le crois - et tu en as le droit - c'est de la croyance, il n'y a rien qui, scientifiquement, montre qu'il y a autre chose que... rien.
Pourquoi tu continues à me parler de conceptions "scientifiques" alors que je te répète que la science n'est pas compétente pour investiguer la question de l'après-mort ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Tu pars du principe qu'il est plus parcimonieux de dire qu'il n'y a rien parce que la conscience s'arrêterait avec l'activité cérébrale, mais nous n'avons à ce jour aucune explication matérialiste de la conscience phénoménale
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Tu veux croire, je ne vais pas t'en empêcher. Saches que la science n'est pas de ton avis.
Il faut te le répéter combien de fois bordel, tu le fais exprès ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png De répéter quoi ? Je n'y peux rien si la science a un avis sur ta problématique et que, manifestement, il est bien différent de ce que tu affirmes ici.
Relis les messages auxquels tu réponds khey, tu devrais finir par comprendre
Le 26 août 2023 à 23:42:14 :
Le 26 août 2023 à 23:40:46 :
Le 26 août 2023 à 23:37:34 :
Le 26 août 2023 à 23:33:57 :
Le 26 août 2023 à 23:32:52 :
> Le 26 août 2023 à 23:29:53 :
>> Le 26 août 2023 à 23:27:40 :
> >Ils ont raison. Il n'y a rien qui va dans un autre sens, il n'y a très très probablement rien après la mort. Vous êtes à ce point intoxiqués par les réseaux sociaux et les extrêmes ? Vous doutez de la Science au point de défier ce que nous connaissons de la mort ? Un peu de sérieux, grandissez.
>
> La science ne sait strictement rien de la mort kheyou.
Biensur que si. Nous savons qu'il s'agit de l'arrêt de processus biologiques, à partir de là, tout s'arrête, y comprisl e cerveau et la conscience. Il n'y a rien après la mort, c'est le plus probable et rien ne va dans le sens inverse.
Non, la science ne peut rien dire de ce qu'il se passe après l'arrêt de ces processus biologiques, et certainement pas ce qu'il se passe du point de vue de notre conscience phénoménale
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Pourtant, navré de te contredire, mais nous savons ce que signifie l'arrêt des processus biologiques. Le cerveau s'arrête, point, voilà. Il n'y a aucune raison de penser qu'il y a quelque chose après, rien ne va dans ce sens. Si tu le crois - et tu en as le droit - c'est de la croyance, il n'y a rien qui, scientifiquement, montre qu'il y a autre chose que... rien.
Pourquoi tu continues à me parler de conceptions "scientifiques" alors que je te répète que la science n'est pas compétente pour investiguer la question de l'après-mort ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Tu pars du principe qu'il est plus parcimonieux de dire qu'il n'y a rien parce que la conscience s'arrêterait avec l'activité cérébrale, mais nous n'avons à ce jour aucune explication matérialiste de la conscience phénoménale
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Tu veux croire, je ne vais pas t'en empêcher. Saches que la science n'est pas de ton avis.
Il faut te le répéter combien de fois bordel, tu le fais exprès ?
Le 26 août 2023 à 23:39:52 :
Le 26 août 2023 à 23:38:36 :
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Le 26 août 2023 à 23:34:44 :
Le 26 août 2023 à 23:31:32 :
> Le 26 août 2023 à 23:30:18 :
>> Le 26 août 2023 à 23:27:45 :
> >D'ailleurs ça se trouve y'a quelque chose avant la naissance juste on s'en souvient pas
>
> Exa, le seul élément qui va dans le sens des zététiciens demi-habiles c'est "je me souviens pas de mon avant-naissance donc c'est le néant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png raconte nous ton état de spermatozoïde, et ton "avant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png Rapport ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png "D'ailleurs ça se trouve y'a quelque chose avant la naissance juste on s'en souvient pas"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png "décroit moi le avant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png "rapport ?"
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/5/1650652201-cash-2.png Oui j'ai dit que c'était un des arguments principaux des golems scientistes, pas que j'avais personnellement la réponse à cette question. Tu saisis la nuance ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png t'as bien une idée, des hypothèses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png
quelque chose à raconter dans ton topic en boishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png
Possibilité d'une conscience qui serait un principe transcendant et qui "survit" après la mort physique. Par conséquent, la mort du corps physique ne signifierait pas la mort de "nous" en tant qu'être mais simplement la mort de notre individualité humaine. Et notre conscience, en tant que principe métaphysiquement fondamental, pourrait se "traduire" par différents états d'existences en dehors de celui dont on fait l'expérience actuellement
Le 26 août 2023 à 23:37:34 :
Le 26 août 2023 à 23:33:57 :
Le 26 août 2023 à 23:32:52 :
Le 26 août 2023 à 23:29:53 :
Le 26 août 2023 à 23:27:40 :
Ils ont raison. Il n'y a rien qui va dans un autre sens, il n'y a très très probablement rien après la mort. Vous êtes à ce point intoxiqués par les réseaux sociaux et les extrêmes ? Vous doutez de la Science au point de défier ce que nous connaissons de la mort ? Un peu de sérieux, grandissez.La science ne sait strictement rien de la mort kheyou.
Biensur que si. Nous savons qu'il s'agit de l'arrêt de processus biologiques, à partir de là, tout s'arrête, y comprisl e cerveau et la conscience. Il n'y a rien après la mort, c'est le plus probable et rien ne va dans le sens inverse.
Non, la science ne peut rien dire de ce qu'il se passe après l'arrêt de ces processus biologiques, et certainement pas ce qu'il se passe du point de vue de notre conscience phénoménale
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Pourtant, navré de te contredire, mais nous savons ce que signifie l'arrêt des processus biologiques. Le cerveau s'arrête, point, voilà. Il n'y a aucune raison de penser qu'il y a quelque chose après, rien ne va dans ce sens. Si tu le crois - et tu en as le droit - c'est de la croyance, il n'y a rien qui, scientifiquement, montre qu'il y a autre chose que... rien.
Pourquoi tu continues à me parler de conceptions "scientifiques" alors que je te répète que la science n'est pas compétente pour investiguer la question de l'après-mort ?
Tu pars du principe qu'il est plus parcimonieux de dire qu'il n'y a rien parce que la conscience s'arrêterait avec l'activité cérébrale, mais nous n'avons à ce jour aucune explication matérialiste de la conscience phénoménale
Le 26 août 2023 à 23:37:05 :
Le 26 août 2023 à 23:34:44 :
Le 26 août 2023 à 23:31:32 :
Le 26 août 2023 à 23:30:18 :
Le 26 août 2023 à 23:27:45 :
D'ailleurs ça se trouve y'a quelque chose avant la naissance juste on s'en souvient pasExa, le seul élément qui va dans le sens des zététiciens demi-habiles c'est "je me souviens pas de mon avant-naissance donc c'est le néant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png raconte nous ton état de spermatozoïde, et ton "avant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png Rapport ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png "D'ailleurs ça se trouve y'a quelque chose avant la naissance juste on s'en souvient pas"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png "décroit moi le avant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png "rapport ?"
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/5/1650652201-cash-2.png
Oui j'ai dit que c'était un des arguments principaux des golems scientistes, pas que j'avais personnellement la réponse à cette question. Tu saisis la nuance ?
Le 26 août 2023 à 23:34:40 :
Le 26 août 2023 à 23:32:32 :
Le 26 août 2023 à 23:29:00 :
Le 26 août 2023 à 23:28:01 :
Le 26 août 2023 à 23:26:44 :
> Le 26 août 2023 à 23:21:38 :
>> Le 26 août 2023 à 23:19:59 :
> >aucune preuve d'un paradis magique ou des fantômes magiques en attendant
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg > > pas même un indice allant dans ce sens
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg >
> Quel rapport avec le paradis ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png C'est toujours la même chose avec les athées.
Ton argument est tout à fait logique mais quand ils se trouvent dans une impasse, ils recourent à la moquerie et la fierté mal placée.Je n'ai jamais eu une réponse cohérente et argumentée pour répondre à mon raisonnement khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png Que des ad hominem et des hommes de paille éclatés
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png bah vas-y, décrit nous cet état d'existence
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png J'ai jamais dit que je savais ce qu'il y avait après la mort, juste que les golems scientistes devraient arrêter de considérer que l'hypothèse selon laquelle la conscience est entièrement dépendante du cerveau serait la plus logique et celle à adopter par défaut
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png Et Alzheimer ce serait quoi par exemple ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png
Encore une fois, corrélation =/= causalité. Et cognition =/= conscience phénoménale (notre expérience subjective du monde).
Tu peux avoir une corrélation entre un cerveau qui a subi des dommages et des états de conscience qui s'en trouvent altérés, mais cela ne veut pas dire pour autant que ton expérience subjective est causée par le cerveau
Le 26 août 2023 à 23:31:32 :
Le 26 août 2023 à 23:30:18 :
Le 26 août 2023 à 23:27:45 :
D'ailleurs ça se trouve y'a quelque chose avant la naissance juste on s'en souvient pasExa, le seul élément qui va dans le sens des zététiciens demi-habiles c'est "je me souviens pas de mon avant-naissance donc c'est le néant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png raconte nous ton état de spermatozoïde, et ton "avant"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png
Rapport ?
Le 26 août 2023 à 23:32:52 :
Le 26 août 2023 à 23:29:53 :
Le 26 août 2023 à 23:27:40 :
Ils ont raison. Il n'y a rien qui va dans un autre sens, il n'y a très très probablement rien après la mort. Vous êtes à ce point intoxiqués par les réseaux sociaux et les extrêmes ? Vous doutez de la Science au point de défier ce que nous connaissons de la mort ? Un peu de sérieux, grandissez.La science ne sait strictement rien de la mort kheyou.
Biensur que si. Nous savons qu'il s'agit de l'arrêt de processus biologiques, à partir de là, tout s'arrête, y comprisl e cerveau et la conscience. Il n'y a rien après la mort, c'est le plus probable et rien ne va dans le sens inverse.
Non, la science ne peut rien dire de ce qu'il se passe après l'arrêt de ces processus biologiques, et certainement pas ce qu'il se passe du point de vue de notre conscience phénoménale
Le 26 août 2023 à 23:29:00 :
Le 26 août 2023 à 23:28:01 :
Le 26 août 2023 à 23:26:44 :
Le 26 août 2023 à 23:21:38 :
Le 26 août 2023 à 23:19:59 :
aucune preuve d'un paradis magique ou des fantômes magiques en attendanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
pas même un indice allant dans ce senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg Quel rapport avec le paradis ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png C'est toujours la même chose avec les athées.
Ton argument est tout à fait logique mais quand ils se trouvent dans une impasse, ils recourent à la moquerie et la fierté mal placée.Je n'ai jamais eu une réponse cohérente et argumentée pour répondre à mon raisonnement khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374903-oss117-3.png Que des ad hominem et des hommes de paille éclatés
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png bah vas-y, décrit nous cet état d'existence
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png
J'ai jamais dit que je savais ce qu'il y avait après la mort, juste que les golems scientistes devraient arrêter de considérer que l'hypothèse selon laquelle la conscience est entièrement dépendante du cerveau serait la plus logique et celle à adopter par défaut
Le 26 août 2023 à 23:29:53 :
Le 26 août 2023 à 23:29:18 :
Le 26 août 2023 à 23:27:40 :
Ils ont raison. Il n'y a rien qui va dans un autre sens, il n'y a très très probablement rien après la mort. Vous êtes à ce point intoxiqués par les réseaux sociaux et les extrêmes ? Vous doutez de la Science au point de défier ce que nous connaissons de la mort ? Un peu de sérieux, grandissez.La question de l'après-mort est absolument en dehors du domaine de compétence de la science en général
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/1/1679335638-zizo.png il est dans le domaine de compétence de qui ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png
Bien moins de la science que de la métaphysique (voire de la religion d'ailleurs)
Le 26 août 2023 à 23:27:45 :
D'ailleurs ça se trouve y'a quelque chose avant la naissance juste on s'en souvient pas
Exa, le seul élément qui va dans le sens des zététiciens demi-habiles c'est "je me souviens pas de mon avant-naissance donc c'est le néant"
Le 26 août 2023 à 23:27:40 :
Ils ont raison. Il n'y a rien qui va dans un autre sens, il n'y a très très probablement rien après la mort. Vous êtes à ce point intoxiqués par les réseaux sociaux et les extrêmes ? Vous doutez de la Science au point de défier ce que nous connaissons de la mort ? Un peu de sérieux, grandissez.
La question de l'après-mort est absolument en dehors du domaine de compétence de la science en général