Messages de Secondban

Sinon, c'était qui l'homme politique russe qui avait anticipé le déroulement du conflit l'année dernière ? :hap:

Quand on montre des extrait du type, les bot russe signal en masse pour faire supprimer le post :hap:

Imagine en 2022, seconde puissance mondiale, tu décides d'envoyer des colonnes de char comme force d'invasion principal à ta frontière, pour des combats urbainshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Imaginez juste que les généraux qui ont balancé cette stratégie, en profite pour envoyer en première ligne les moins expérimentéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Imaginez EN PLUS, ne pas anticiper l'aide des pays alliés au pays envahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Et pour finir, le dirigeant, continue de garde ces même généraux qui ont tout fait foirerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Tu peux même avoir les stat sur les recherche aprè-s le discours de Poutine sur internet

Le " comment se briser la jambe" en tophttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 14 novembre 2022 à 12:45:47 :

Le 14 novembre 2022 à 12:41:15 :

Le 14 novembre 2022 à 12:40:31 :

Le 14 novembre 2022 à 12:37:31 :

Le 14 novembre 2022 à 12:33:18 :

Le 14 novembre 2022 à 12:29:01 :
Poutine qui a détruit en 10 mois ce qu'il a passé sa vie a essayer de sauver

Effectivement et ça les bots russes ne veulent pas le voir :hap:

Si la Russie gagne il lui faudra un temps énorme pour revenir là où elle était avant le conflit en plus de devenir la soumise de la Chine :noel:

A l'inverse l'Ukraine va avoir une aide conséquente de l'OTAN pour stabiliser un peu plus une zone géographique stratégique :noel:

Sauf que la Russie s'en sort bien, même avec les sanctions

S'en sort bien? Les prédictions de récession, de chômage, l'impact sur la démographie, la fuite des jeunes russes hors du pays, le discrédit jeté sur la diplomatie russe, l'exportation des armes qui va en prendre un coup à cause du matos pas fiable, les années de reconstruction pour son armée

Sa situation n'est pas avantageuse, peu importe le sort de l'Europe cet hiver.

La Russie sacrifie actuellement sa force millitaire jeunes, une grosse partie de son élite ( de tout âge ) et le futur de ses jeunes génération

Le pro russe en conclu : tout va bien

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Mais oui je pige pas, à quel moment la Russie "s'en sort bien". Son "opération militaire" est une catastrophe. Quand bien même ils finissent par faire plier l'Ukraine (et c'est mal parti) il y aura des répercusdsions sur des années et des années.

Poutine a remis en cause tout ce qu'il a construit pendant plus de 10ans

" Non mais ils ont beaucoup de soldat hein"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

" Ils ont appelé tout leur conscrit, tellement c'est la merde pour les soldats classique, toute leur jeunesse se fait dépouiller/massacrer"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

"Oui mais au moins y'a des dizaines de milliers de soldats en plus et toc"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

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Le 14 novembre 2022 à 11:55:08 :

Le 14 novembre 2022 à 11:54:26 :

Le 14 novembre 2022 à 11:52:48 :

Le 14 novembre 2022 à 11:51:59 :

Le 14 novembre 2022 à 11:50:12 :
Les Golems, la France gagne quoi avec 80k morts Russes ?

On gagne un marché ?
Les prix du pétrole baissent ?
On a pu de changement démographique ?

Vu comment on sanctionne la Russie, on doit gagner énormément non ? :)

Exactement, c'est terrifiant de voir des gens se réjouir des pertes russes alors que la France souffre aussi de ce conflit.

On est juste des chiens aux ordres des usa mais les golems sont content

a chaque topic de ce genre, t'as un post comme le mien.

J'ai jamais vu un Golem Pro-Ukraine réussir à justifier les sanctions ou la guerre :)

PAS UN SEUL

Passons outre l'argumentation de type: t pro Ukraine oukoi, t'es un lemgo :rire:

Les justification niveau sanctions sont ultra basique, Ukraine=otan=occident=petit frère=défend=on attaque la Russie :oui:

Ta chaîne est fausse dès le premier égal, l'Ukraine =/= Otan.
Merci aurevoir.

Après si t'es heureux que la France s'affaiblisse pour une population qui s'en cogne de nous, libre à toi.

J'ai pas dit que l'Ukraine faisait partie de lotan, simplement qu'elle est presque à égalité avec un pays en faisant partiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

C'est comme si tu attaquais l'Allemagne, la France ou l'Angleterre en terme d'image

"Presque à égalité" :rire: :rire: :rire:

Ces discussions de poivrots de PMU bordel

En quand l'Ukraine ne l'est pas? A la place de dire que j'ai tord explique, ou tais toi car tu n'as aucun argumenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

L'Ukraine est en cours d'adhésion à lotan depuis des années, l'Ukraine à d'excellente relation avec l'otan, et globalement l'Europe, prouve moi le contraire+ c'est une bonne route commerciale, la moutardes et pas mal de denrée viennent de la, bref perdre l'Ukraine serais néfaste pour toushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

" Nous "

Non, les Etats-Unis.
La moutarde, on l'avait déjà sous l'Ukraine sous influence Russe, nos Auchans et Carrefours sont déjà là bas.

Par contre, la différence =
- Les Ukrainiens apprendront l'Anglais à la place du Russe
- Les Ukrainiens acheteront du materiel Américain

Super, le NOUS

La différence si l'on ne les avait pas défendu: un ennemi de+, qui plus est excessivement proche, à put de moutardes de blés, de fer et d'acier, ainsi qu'une bonne partie des huile, finito la route, et si on perd la Russie? Gaz et essence, totalement remplaçable par des importation des pays de l'est non russiens, africain, ou us, + une haine des us qui reste nos principales importateur de, ben, touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

De+, si la Russie caitule cest quelle sera excessivement affaiblie, et donc potentiel attaque des us pour la faire tomber,et hop, à put la Russie.

" Ennemi de Plus "

C'est quand la dernière fois que la Russie a attaqué la France: 1812, dans une campagne où toute l'Europe était coalisée contre nous :rire:
La Russie n'a jamais été l'ennemi de la France depuis belle lurette.
Au contraire, en Russie, on a énormément d'entreprises Françaises bien implantées, le Groupe Mulliez par exemple. Les russes dépensent des sommes folles dans le tourisme sur la côte d'azur.

Et avant 2014, la France était déjà parfaitement implanté économiquement en Ukraine :ok:

Donc non, une Ukraine Russe ne changerait rien :)

Stratégiquement on est pas dans le camp de la Russie, regardez ce qu'ils nous font en Afrique. Et venez pas me dire que c'est parce qu'on est dans l'OTAN

L'Anglicisation du Rwanda dans les années 2000 ? C'est la Russie ? :)

La culture Woke repentance anti-colonisation, c'est que la Russie ? :)

Macron qui va dire " la colonisation est un crime contre l'humanité " sans doute une influence Russe ?

La libye, c'est la Russie ?

Et ça change quoi au fait que la Russie bosse contre nos intérêts tout ça? ça efface ce qu'elle a fait en Afrique?

Les Etats-Unis ont bien plus détruis nos intérêts en Afrique que la Russie.

Le Mali reviendra vers la France rapidement.
Le Rwanda jamais.

Ils ont détruits nos intérêt partout :hap:

A l'époque de l'Indochine Française les avions américains parachutaient des armes pour le front vietcong :hap:

L'Indochine était à la fin une guerre froide qui n'avait plus rien de colonial après 1949.
C'est pour ça que les Etats-Unis nous ont aidé, parce qu'il y avait en face l'ennemie Russe.

Et peut être que si l'ennemi russe était plus puissant, les Etats-Unis nous aideraient plus.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Sans oublier qu'en 1940 la France a payé d'avance une somme colossale pour du matos américains et n'as jamais rien reçu à ce jour :hap:

Vrai.

Il y a une bonne BD sur le sujet d'ailleurs "indochine" qui parle de ce fait avec en plus le parachutages américains des armes pour la résistance et ce dès 1940 ...

On peut simplement aller plus loin et montrer que la puissance militaire de l'Allemagne est causé par les américains :hap:

Le 14 novembre 2022 à 12:42:50 :

Le 14 novembre 2022 à 12:38:20 :

Le 14 novembre 2022 à 12:32:44 :

Le 14 novembre 2022 à 12:28:01 :

Le 14 novembre 2022 à 12:21:24 :

Le 14 novembre 2022 à 12:19:59 :

Le 14 novembre 2022 à 12:11:00 :

Le 14 novembre 2022 à 12:06:00 :

Le 14 novembre 2022 à 11:58:42 :

Le 14 novembre 2022 à 11:56:11 :

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Les Golems, la France gagne quoi avec 80k morts Russes ?

On gagne un marché ?
Les prix du pétrole baissent ?
On a pu de changement démographique ?

Vu comment on sanctionne la Russie, on doit gagner énormément non ? :)

Exactement, c'est terrifiant de voir des gens se réjouir des pertes russes alors que la France souffre aussi de ce conflit.

On est juste des chiens aux ordres des usa mais les golems sont content

a chaque topic de ce genre, t'as un post comme le mien.

J'ai jamais vu un Golem Pro-Ukraine réussir à justifier les sanctions ou la guerre :)

PAS UN SEUL

bah si, les sanctions affectent principalement l'Allemagne et la Russie

La france n'a aucun intérêt à ce que la russie gagne en ukraine, donc le soutien à l'ukraine est logique d'autant plus qu'on est partie au traité de MInsk

ça affaiblit la russie ce qui est une bonne chose + affaiblit l'Allemagne ce qui est une très bonne chose pour la france, ça renforce notre rôle au sein de l'UE et permettra à terme de nous imposer comme leader de l'UE

La France n'a aucun intérêt à ce que l'Ukraine gagne le conflit surtout, si l'Ukraine gagne c'est toi qui va repayer le pays avec tes impots, si c'est la Russie c'est eux qui garderont le territoire et qui devront reconstruire :)

"ca affaiblit la Russie c'est une bonne chose" la Russie n'a jamais été un ennemi de l'Europe à la base, ce sont les américains qui l'ont érigé comme ça, mais bon quand on est un raciste primaire c'est dur à comprendre :)

"ca renforce notre rôle au sein de l'UE" La France est ridiculisée depuis le début du conflit, Macron passe pour un abrutis tiède, une fois de plus :)

La France sera jamais leader de quoi que ce soi, l'Allemagne vous écrase à tout les niveaux, autant économique qu'au niveau de la relation avec les USA :)

Bien sur que si, l'ukraine gagne le conflit (ce qui est le cas actuellement) les reconstructions se feront avec les avoir gelés russes

ça affaiblit la russie c'est une bonne chose, puisque c'est une puissance impérialiste, qui nous fait chier en afrique et qui va donc perdre de son influence + la russie a souvent été un belligérant de la france durant sa courte histoire dans le bal des nations européennes (guerre napoléoniennes/guerre de crimée/guerre d'indochine), la france n'a aucun intérêt à laisser la russie à se renforcer

La france est pas du tout ridicule, c'est justement la france qui est le plus résilient face à la russie qui a réussi à faire imposer les sanctions (même aux allemands), allemands qui ont leurs industries ravagés
La france prends l'ascendant définitivement sur l'allemagne

"les avoir gelés russes" :rire:

Putain de désco les Ukrainiens ne font déjà que quémander à l'Europe, ça continuera, pendant des décennies, tu crois que l'Ukraine va se reconstruire juste avec les avoir gelés (en plus c'est totalement illégale et ça créerait un précédent très dangereux qui enverrait un signal de non confiance envers TOUT les pays non occidentaux (sachant qu'on voit déjà certains pays comme l'AS partir pour rejoindre les BRICS)) :rire:

La Russie n'a jamais été un belligérant historique de la France, uniquement de Napoléon, pour le reste les Russes ont toujours eu de bonne relation avec la France :rire:

Le pire c'est que tu cites trois guerre ou la France a agressé la Russie CHEZ ELLE (sauf l'Indochine ou la France a tenter de massacrer un peuple et s'est faite enculer à sec (:content:) par les résistants :) )

C'est comme si tu disais "les juifs sont un ennemi historique de l'Allemagne parce que les nazis ont voulu les exterminer" :rire: :rire:

oui les guerres napoléoniennes, c'est à dire une série de conflits majeures dans notre histoire du XIX
ainsi que la guerre de crimée entre la russie et la france/UK, où la russie a perdu la crimée (qui est un territoire hautement stratégique pour la russie encore aujourd'hui)

enfin leur soutien à l'indochine, leur activité en égypte ou plus récemment leurs activités anti-france en afrique

bref les fameuses bonnes relations avec les russes :rire:
(je vois d'ailleurs que tu connais pas bien ton histoire, les guerres napoléoniennes sont le plus souvent des guerres où la france est attaqué, par la prusse et l'autriche la plupart du temps ainsi que par la russie)

bref j'en ai finis avc toi tu es une perte de temps, tant ta bêtise est criante dans tes propos

En Egypte, ce sont les Etats-Unis qui ont fait pression beaucoup plus que l'URSS pour la fin de la nationalisation du Canal de Suez.
Ce sont les Etats-Unis en Afrique qui financent des bourses pour que les Africains apprennent l'Anglais à la place du Français :)

Le Rwanda, tu connais ? Les Etats-Unis encore.

ok les us financent des bourses pour apprendre l'anglais
pendant ce temps les russe font de la propagande anti française et envoie les milices wagner soutenir des dirigeants contre notre présence

+ confirmation pour le caire

bref tu réponds à la marge sur un fait que je viens de démontré, les russes ne sont pas nos alliés loin de là

oui je connais le rwanda quel est le problème, il ne fait pas partie de nos anciennes colonies, c'était allemand puis belge, ça n'a jamais fais partie de notre zone d'influence

" Le Rwanda n'a jamais fait parti de nos zones d'influence"
Expert en géopolitique à ce que je vois. C'est sans doute pour ça que la France a mené l'opéraiton Turquoise dans ce pays, et non la Belgique :)

Oui, les Etats-Unis financent massivement des bourses pour apprendre l'anglais. Pour plus généralement tourner les élites africaines vers les Etats-Unis comme ils ont réussi à le faire en Europe de l'Est.

Non, la Russie n'est pas notre alliée, j'ai jamais dit ça :ok:

Je dis juste que la France devrait DEFENDRE ses intérêts, comme la Turquie ou Israel par exemple, au lieu de se ruiner pour un pays qui n'en vaut pas la peine et qui sera jamais dans le camp de la France :ok:

oui le rwanda n'a jamais fais partie de notre d'influence (il n'a jamais été sous notre administration)
+ la france a fait l'opération turquoise peut être parce que la france est surement le pays occidental (encore plus avant) le plus présent militairement en afrique

mais le rwanda n'a jamais fais partie de notre influence

enfin soutenir l'ukraine va dans le sens des intérêts français comme je l'ai prouvé
une russie forte a toujours profité à l'allemagne et une russie faible à la France

Après le fiasco de l'indépendance des colonies Belges, l'ensemble de l'Afrique Francophone est passé sous influence Française. C'est pour ça justement que c'est la France qui a mené l'opération turquoise. Que c'est la France qui était déjà intervenu en 1990 au Rwanda.
Et à chaque fois seule sans les occidentaux.

Comme elle est intervenu au Mali par exemple ou au Zaire.
Tu ne sais absoluement pas de quoi tu parles.

" Une Russie forte a toujours profité à l'Allemagne "

C'est vrai que l'Allemagne a profité de la Russie forte en 1942 à Stalingrad :rire:
Ou encore pendant la 1ère guerre mondialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 14 novembre 2022 à 12:41:41 :

Le 14 novembre 2022 à 10:36:33 :
8 millions 100.000 selon les dernières estimations

Cette inversion accusatoire. C'était bien les pro Potine qui propageait le chiffre farfelu de 300 000 soldats ukrainiens tués
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

80 000 pour l'attaquant c'est bien plus crédible que 300 000 pour le défenseur hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je rêve où des descos sont persuadés que dans le contexte des forces actuelles, il serait normal d'avoir plus d'hommes en défense morts, que d'attaquants ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

" Alors oui on a perdu 50 % du territoire qu'on réussissait à occuper mais NOFAKE quand on a détallé comme des lapins personne n'est mort de notre côtè, mais pendant la fuite on en a tué des deux..trois.. COMME CA BEAUCOUP"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 14 novembre 2022 à 12:40:54 :

Le 14 novembre 2022 à 12:38:10 :

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Les Golems, la France gagne quoi avec 80k morts Russes ?

On gagne un marché ?
Les prix du pétrole baissent ?
On a pu de changement démographique ?

Vu comment on sanctionne la Russie, on doit gagner énormément non ? :)

Exactement, c'est terrifiant de voir des gens se réjouir des pertes russes alors que la France souffre aussi de ce conflit.

On est juste des chiens aux ordres des usa mais les golems sont content

a chaque topic de ce genre, t'as un post comme le mien.

J'ai jamais vu un Golem Pro-Ukraine réussir à justifier les sanctions ou la guerre :)

PAS UN SEUL

Passons outre l'argumentation de type: t pro Ukraine oukoi, t'es un lemgo :rire:

Les justification niveau sanctions sont ultra basique, Ukraine=otan=occident=petit frère=défend=on attaque la Russie :oui:

Ta chaîne est fausse dès le premier égal, l'Ukraine =/= Otan.
Merci aurevoir.

Après si t'es heureux que la France s'affaiblisse pour une population qui s'en cogne de nous, libre à toi.

J'ai pas dit que l'Ukraine faisait partie de lotan, simplement qu'elle est presque à égalité avec un pays en faisant partiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

C'est comme si tu attaquais l'Allemagne, la France ou l'Angleterre en terme d'image

"Presque à égalité" :rire: :rire: :rire:

Ces discussions de poivrots de PMU bordel

En quand l'Ukraine ne l'est pas? A la place de dire que j'ai tord explique, ou tais toi car tu n'as aucun argumenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

L'Ukraine est en cours d'adhésion à lotan depuis des années, l'Ukraine à d'excellente relation avec l'otan, et globalement l'Europe, prouve moi le contraire+ c'est une bonne route commerciale, la moutardes et pas mal de denrée viennent de la, bref perdre l'Ukraine serais néfaste pour toushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

" Nous "

Non, les Etats-Unis.
La moutarde, on l'avait déjà sous l'Ukraine sous influence Russe, nos Auchans et Carrefours sont déjà là bas.

Par contre, la différence =
- Les Ukrainiens apprendront l'Anglais à la place du Russe
- Les Ukrainiens acheteront du materiel Américain

Super, le NOUS

La différence si l'on ne les avait pas défendu: un ennemi de+, qui plus est excessivement proche, à put de moutardes de blés, de fer et d'acier, ainsi qu'une bonne partie des huile, finito la route, et si on perd la Russie? Gaz et essence, totalement remplaçable par des importation des pays de l'est non russiens, africain, ou us, + une haine des us qui reste nos principales importateur de, ben, touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

De+, si la Russie caitule cest quelle sera excessivement affaiblie, et donc potentiel attaque des us pour la faire tomber,et hop, à put la Russie.

" Ennemi de Plus "

C'est quand la dernière fois que la Russie a attaqué la France: 1812, dans une campagne où toute l'Europe était coalisée contre nous :rire:
La Russie n'a jamais été l'ennemi de la France depuis belle lurette.
Au contraire, en Russie, on a énormément d'entreprises Françaises bien implantées, le Groupe Mulliez par exemple. Les russes dépensent des sommes folles dans le tourisme sur la côte d'azur.

Et avant 2014, la France était déjà parfaitement implanté économiquement en Ukraine :ok:

Donc non, une Ukraine Russe ne changerait rien :)

Stratégiquement on est pas dans le camp de la Russie, regardez ce qu'ils nous font en Afrique. Et venez pas me dire que c'est parce qu'on est dans l'OTAN

L'Anglicisation du Rwanda dans les années 2000 ? C'est la Russie ? :)

La culture Woke repentance anti-colonisation, c'est que la Russie ? :)

Macron qui va dire " la colonisation est un crime contre l'humanité " sans doute une influence Russe ?

La libye, c'est la Russie ?

Et ça change quoi au fait que la Russie bosse contre nos intérêts tout ça? ça efface ce qu'elle a fait en Afrique?

Les Etats-Unis ont bien plus détruis nos intérêts en Afrique que la Russie.

Le Mali reviendra vers la France rapidement.
Le Rwanda jamais.

Ils ont détruits nos intérêt partout :hap:

A l'époque de l'Indochine Française les avions américains parachutaient des armes pour le front vietcong :hap:

L'Indochine était à la fin une guerre froide qui n'avait plus rien de colonial après 1949.
C'est pour ça que les Etats-Unis nous ont aidé, parce qu'il y avait en face l'ennemie Russe.

Et peut être que si l'ennemi russe était plus puissant, les Etats-Unis nous aideraient plus.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Sans oublier qu'en 1940 la France a payé d'avance une somme colossale pour du matos américains et n'as jamais rien reçu à ce jour :hap:

Tu peux chier sur la Russie trout en voulant un démantelement de l'empire américainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 14 novembre 2022 à 12:40:31 :

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Poutine qui a détruit en 10 mois ce qu'il a passé sa vie a essayer de sauver

Effectivement et ça les bots russes ne veulent pas le voir :hap:

Si la Russie gagne il lui faudra un temps énorme pour revenir là où elle était avant le conflit en plus de devenir la soumise de la Chine :noel:

A l'inverse l'Ukraine va avoir une aide conséquente de l'OTAN pour stabiliser un peu plus une zone géographique stratégique :noel:

Sauf que la Russie s'en sort bien, même avec les sanctions

S'en sort bien? Les prédictions de récession, de chômage, l'impact sur la démographie, la fuite des jeunes russes hors du pays, le discrédit jeté sur la diplomatie russe, l'exportation des armes qui va en prendre un coup à cause du matos pas fiable, les années de reconstruction pour son armée

Sa situation n'est pas avantageuse, peu importe le sort de l'Europe cet hiver.

La Russie sacrifie actuellement sa force millitaire jeunes, une grosse partie de son élite ( de tout âge ) et le futur de ses jeunes génération

Le pro russe en conclu : tout va bien

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Le 14 novembre 2022 à 11:51:04 :
Faut arrêter de comparer les chiffres, en temps de guerre ils ne sont d'aucune utilitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

A la place regardez les actions, les éléments à disposition russe, ukrainien et occidentaux, l'Ukraine reprend du territoire, l'Ukraine defonce la Russie on est bien d'accord, mais rappelons que l'Ukraine c'est des milliard d'euros dépensé en matérielle, des milliard de dons de l'occident pour l'Ukraine, quand la Russie c'est... du recrutement à coût 0 dans les prisonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Actuellement, les deux camps ne sont pas comparable, l'Ukraine ne seras pas financièrement aidé à vie, et la on pourrait commencer à avoir un vrai conflit équitablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

+1
Et l'hiver arrive. L'Ukraine va galérer pour les ressources premières.

Pas sûr que l'hiver défavorise l'Ukraine. Les troupes russes vont certainement douiller

On verra bien. Mais la Russie a bien plus de moyens pour résister au froid. Sans oublier que les armes de l'OTAN sont précises et efficaces mais qu'ils ont une résistance merd*que, c'est pas les américains ou l'Europe qui vont avoir du matos résistant a du moins -15/-20

Plus de moyens de résister au froid? A quel niveaux? Vu l'équipement actuel des nouvelles troupes mobilisés et les lignes de ravitaillement qui sont en faveur des ukrainiens je ne vois pas comment

Gaz, pétrole et électricité à gogo. Matériel fait pour résister aux températures extrêmes. Faut arrêter de croire que la Russie n'attends pas l'hiver. Ils font ça depuis toujours, ils sont née et ont grandi dans le froid. Qu'on vienne pas me dire que c'est faux. L'Ukraine n'a pas la Sibérie et n'a donc pas les mêmes habitudes que les russes par rapport au froid. Sans oublier qu'il fait souvent plus froid à Moscou que à Kiev. C'est juste une histoire d'habitude. Après on verra bien mais c'est surtout pour le gaz, le pétrole et l'électricité que les ukrainiens vont être dans le mal.

Oui enfin le gaz et pétrole ça concerne les civils. Sur le Front la situation des hommes ne sera guère enviable et la température sera la même pour l'Ukrainien que le Russe, ce sera l'équipement d'hiver et le casernement qui fera la différence mais de ce qui fuite dès sur le front russe c'est pas glorieux

L'armée ukrainienne a une expertise dans le combat d'hiver depuis 2014. Faut pas trop se baser sur le fait que le "russe résiste au froid".

Et j'aimerai bien savoir en quoi le amtos de l'OTAN ne résiste aps au froid?

Bah si tu fais du tir, t'es censé savoir que les armes de l'OTAN sont chiantes à entretenir et encore pire face aux températures extrêmes. Ils ont besoin h24 d'avoir des entretiens.

Et comment les lances missiles , tank, etc. vont faire pour marcher sans ressources ? Déjà que l'Europe va cesser de donner des ressources à l'Ukraine, ça arrange pas.

La contre-offensive c'était surtout parce que les américains qui ont mis la pression à Zelensky car ils voulaient affaiblir la Russie avant l'hiver car ils savent que la Russie n'attends que ça. Sauf que ça marche pas comme prévu.

l'armée ukrainienne a pour grande majorité un matériel soviétique :ok:

j'ai pas compris ton passage sur les tanks sans ressources ?

sinon la contre attaque marche plutôt bien, libération totale de l'oblast de Kharviv, Kiev Mykolaïv, Sumy, reprise de Kherson

l'armée ukrainienne a repris 50% du territoire pris par la russie depuis le 24 février (donc sans compter la crimée et les territoires déjà détenu depuis 2014)

50 % ? C'est 15% maximum, tu racontes quoi ? :doute:

Le matos soviétique ukrainien est presque en rupture. Pk ils se font chier à chialer pour avoir des armes sinon ? Même Biden commence à en avoir marre de Zelensky.

putain j'ai bien fais exprès d'expliquer que je parle des gains russes depuis le 24 février, car je me doutais que tu étais un desco qui allait pas comprendre, ça n'aura pas suffit

non le matos est en grande majorité soviétique, il demande des armes occidentales tout simplement parce qu'elles sont efficaces, mais le premier pourvoyeur d'armes de l'ukraine c'est la russie, et très sérieusement le gros de l'armée ukrainienen est équipé de matos soviétique, y a qu'à voir els chars qui sont tous soviétiques quasiment T60,T90,T72

Ah putain il parlait de la totalité de l'Ukraine ce putain de descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

pourtant j'avais anticipé :rire:

J'ai encore sur estimé un pro russe, honte à moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 14 novembre 2022 à 12:39:49 :

Le 14 novembre 2022 à 12:38:49 :

Le 14 novembre 2022 à 12:34:38 :

Le 14 novembre 2022 à 12:33:16 :
Le chiffre est très loin d'être irréaliste hein. Littéralement tous les jours tu trouve des nouvelles vidéos d'intenses combats entre Russes et Ukraniens qui finissent avec des dizaines de morts ou blessés sur les sites alternatifs à Bestgore etc.

Les pro-russe ont du mal à comprendre je crois, même si Poutine "gagne" il accusera des dizaines de milliers de morts voir plus d'une centaine de milliers , au bas mot. Les russes sont connus pour être les maîtres de la tactique du bourrinage avec le nombre et du sacrifice des masses en chair à canon, pas pour être la pointe en logistiques ou équipements millitaires.

"Le chiffre doit être vrai, on voit pleins de videos de Russes morts"

:rire:

On vois plein de russes qui crèvent et on vois que malgré les progressions qu'ils prennent des revers , des désertions et des défaites tactiques majeurs depuis 8 mois. Entre les chiffres ridicules que donne le Kremlin et les chiffres que donnent d'autres sources j'ai ma petite idée de qui est plus crédible :hap:

Oui, moi aussi j'ai vu pleins de vidéos d'ukrainiens morts.
Alors je pense pour environ 5 millions de morts côté ukrainien.

T'as l'air de suer baloo, un fauteuill ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 14 novembre 2022 à 12:38:49 :

Le 14 novembre 2022 à 12:34:38 :

Le 14 novembre 2022 à 12:33:16 :
Le chiffre est très loin d'être irréaliste hein. Littéralement tous les jours tu trouve des nouvelles vidéos d'intenses combats entre Russes et Ukraniens qui finissent avec des dizaines de morts ou blessés sur les sites alternatifs à Bestgore etc.

Les pro-russe ont du mal à comprendre je crois, même si Poutine "gagne" il accusera des dizaines de milliers de morts voir plus d'une centaine de milliers , au bas mot. Les russes sont connus pour être les maîtres de la tactique du bourrinage avec le nombre et du sacrifice des masses en chair à canon, pas pour être la pointe en logistiques ou équipements millitaires.

"Le chiffre doit être vrai, on voit pleins de videos de Russes morts"

:rire:

On vois plein de russes qui crèvent et on vois que malgré les progressions qu'ils prennent des revers , des désertions et des défaites tactiques majeurs depuis 8 mois. Entre les chiffres ridicules que donne le Kremlin et les chiffres que donnent d'autres sources j'ai ma petite idée de qui est plus crédible :hap:

Surtout qu'ils perdent réellement du territoire, quand tu perds autant, surtout vu le début désastreux, faut pas s'attendre à " deux trois perte", encore plus quand tu tentes d'envahir un pays :hap:

J'ai vu les dernières vidéos des russes sur Kherson, je pensais au retrait stratégique vu qu'on nous vendait un repli organisé.

Sayf que c'est pas le cas, ils ont détallé comme des lapin, en laissant du matos sur place et même en oubliant des soldats qui doivent se déguiser en civilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Les T90 chez les ukrainiens sont surtout des char gagné dans ce conflit :hap:

Les T90 actuellement sont les dernieres versions/modernisées. En gros, ce sont les meilleurs char de la Russie en dehors de leur T-14 ( qu'ils n'utiliseront jamais, trop couteux, pas assez expérimentés avec pour ce genre de conflit, trop peu nombreux :noel: )

Et pourtant ca n'empêche pas de voir leur dernier T90 embourbé ou bien finissant dans un lac :rire:

Le 14 novembre 2022 à 12:35:04 :

Le 14 novembre 2022 à 12:29:12 :

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Faut arrêter de comparer les chiffres, en temps de guerre ils ne sont d'aucune utilitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

A la place regardez les actions, les éléments à disposition russe, ukrainien et occidentaux, l'Ukraine reprend du territoire, l'Ukraine defonce la Russie on est bien d'accord, mais rappelons que l'Ukraine c'est des milliard d'euros dépensé en matérielle, des milliard de dons de l'occident pour l'Ukraine, quand la Russie c'est... du recrutement à coût 0 dans les prisonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Actuellement, les deux camps ne sont pas comparable, l'Ukraine ne seras pas financièrement aidé à vie, et la on pourrait commencer à avoir un vrai conflit équitablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

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Et l'hiver arrive. L'Ukraine va galérer pour les ressources premières.

Pas sûr que l'hiver défavorise l'Ukraine. Les troupes russes vont certainement douiller

On verra bien. Mais la Russie a bien plus de moyens pour résister au froid. Sans oublier que les armes de l'OTAN sont précises et efficaces mais qu'ils ont une résistance merd*que, c'est pas les américains ou l'Europe qui vont avoir du matos résistant a du moins -15/-20

Plus de moyens de résister au froid? A quel niveaux? Vu l'équipement actuel des nouvelles troupes mobilisés et les lignes de ravitaillement qui sont en faveur des ukrainiens je ne vois pas comment

Gaz, pétrole et électricité à gogo. Matériel fait pour résister aux températures extrêmes. Faut arrêter de croire que la Russie n'attends pas l'hiver. Ils font ça depuis toujours, ils sont née et ont grandi dans le froid. Qu'on vienne pas me dire que c'est faux. L'Ukraine n'a pas la Sibérie et n'a donc pas les mêmes habitudes que les russes par rapport au froid. Sans oublier qu'il fait souvent plus froid à Moscou que à Kiev. C'est juste une histoire d'habitude. Après on verra bien mais c'est surtout pour le gaz, le pétrole et l'électricité que les ukrainiens vont être dans le mal.

Oui enfin le gaz et pétrole ça concerne les civils. Sur le Front la situation des hommes ne sera guère enviable et la température sera la même pour l'Ukrainien que le Russe, ce sera l'équipement d'hiver et le casernement qui fera la différence mais de ce qui fuite dès sur le front russe c'est pas glorieux

L'armée ukrainienne a une expertise dans le combat d'hiver depuis 2014. Faut pas trop se baser sur le fait que le "russe résiste au froid".

Et j'aimerai bien savoir en quoi le amtos de l'OTAN ne résiste aps au froid?

Bah si tu fais du tir, t'es censé savoir que les armes de l'OTAN sont chiantes à entretenir et encore pire face aux températures extrêmes. Ils ont besoin h24 d'avoir des entretiens.

Et comment les lances missiles , tank, etc. vont faire pour marcher sans ressources ? Déjà que l'Europe va cesser de donner des ressources à l'Ukraine, ça arrange pas.

La contre-offensive c'était surtout parce que les américains qui ont mis la pression à Zelensky car ils voulaient affaiblir la Russie avant l'hiver car ils savent que la Russie n'attends que ça. Sauf que ça marche pas comme prévu.

l'armée ukrainienne a pour grande majorité un matériel soviétique :ok:

j'ai pas compris ton passage sur les tanks sans ressources ?

sinon la contre attaque marche plutôt bien, libération totale de l'oblast de Kharviv, Kiev Mykolaïv, Sumy, reprise de Kherson

l'armée ukrainienne a repris 50% du territoire pris par la russie depuis le 24 février (donc sans compter la crimée et les territoires déjà détenu depuis 2014)

50 % ? C'est 15% maximum, tu racontes quoi ? :doute:

Le matos soviétique ukrainien est presque en rupture. Pk ils se font chier à chialer pour avoir des armes sinon ? Même Biden commence à en avoir marre de Zelensky.

putain j'ai bien fais exprès d'expliquer que je parle des gains russes depuis le 24 février, car je me doutais que tu étais un desco qui allait pas comprendre, ça n'aura pas suffit

non le matos est en grande majorité soviétique, il demande des armes occidentales tout simplement parce qu'elles sont efficaces, mais le premier pourvoyeur d'armes de l'ukraine c'est la russie, et très sérieusement le gros de l'armée ukrainienen est équipé de matos soviétique, y a qu'à voir els chars qui sont tous soviétiques quasiment T60,T90,T72

Ah putain il parlait de la totalité de l'Ukraine ce putain de descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 14 novembre 2022 à 12:33:16 :
Le chiffre est très loin d'être irréaliste hein. Littéralement tous les jours tu trouve des nouvelles vidéos d'intenses combats entre Russes et Ukraniens qui finissent avec des dizaines de morts ou blessés sur les sites alternatifs à Bestgore etc.

Les pro-russe ont du mal à comprendre je crois, même si Poutine "gagne" il accusera des dizaines de milliers de morts voir plus d'une centaine de milliers , au bas mot. Les russes sont connus pour être les maîtres de la tactique du bourrinage avec le nombre et du sacrifice des masses en chair à canon, pas pour être la pointe en logistiques ou équipements millitaires.

Tu demandes à des descos de voir ailleurs que leur petit réseaux social rempli de 0 tout pro russe comme eux de chercher ailleurs :hap:

Depuis plusieurs mois, il pleut des vidéos de soldats tués dans ce conflit, avec une plus grosse propoertion de soldats russeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

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Faut arrêter de comparer les chiffres, en temps de guerre ils ne sont d'aucune utilitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

A la place regardez les actions, les éléments à disposition russe, ukrainien et occidentaux, l'Ukraine reprend du territoire, l'Ukraine defonce la Russie on est bien d'accord, mais rappelons que l'Ukraine c'est des milliard d'euros dépensé en matérielle, des milliard de dons de l'occident pour l'Ukraine, quand la Russie c'est... du recrutement à coût 0 dans les prisonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Actuellement, les deux camps ne sont pas comparable, l'Ukraine ne seras pas financièrement aidé à vie, et la on pourrait commencer à avoir un vrai conflit équitablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

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Et l'hiver arrive. L'Ukraine va galérer pour les ressources premières.

Pas sûr que l'hiver défavorise l'Ukraine. Les troupes russes vont certainement douiller

On verra bien. Mais la Russie a bien plus de moyens pour résister au froid. Sans oublier que les armes de l'OTAN sont précises et efficaces mais qu'ils ont une résistance merd*que, c'est pas les américains ou l'Europe qui vont avoir du matos résistant a du moins -15/-20

Plus de moyens de résister au froid? A quel niveaux? Vu l'équipement actuel des nouvelles troupes mobilisés et les lignes de ravitaillement qui sont en faveur des ukrainiens je ne vois pas comment

Gaz, pétrole et électricité à gogo. Matériel fait pour résister aux températures extrêmes. Faut arrêter de croire que la Russie n'attends pas l'hiver. Ils font ça depuis toujours, ils sont née et ont grandi dans le froid. Qu'on vienne pas me dire que c'est faux. L'Ukraine n'a pas la Sibérie et n'a donc pas les mêmes habitudes que les russes par rapport au froid. Sans oublier qu'il fait souvent plus froid à Moscou que à Kiev. C'est juste une histoire d'habitude. Après on verra bien mais c'est surtout pour le gaz, le pétrole et l'électricité que les ukrainiens vont être dans le mal.

Oui enfin le gaz et pétrole ça concerne les civils. Sur le Front la situation des hommes ne sera guère enviable et la température sera la même pour l'Ukrainien que le Russe, ce sera l'équipement d'hiver et le casernement qui fera la différence mais de ce qui fuite dès sur le front russe c'est pas glorieux

L'armée ukrainienne a une expertise dans le combat d'hiver depuis 2014. Faut pas trop se baser sur le fait que le "russe résiste au froid".

Et j'aimerai bien savoir en quoi le amtos de l'OTAN ne résiste aps au froid?

Bah si tu fais du tir, t'es censé savoir que les armes de l'OTAN sont chiantes à entretenir et encore pire face aux températures extrêmes. Ils ont besoin h24 d'avoir des entretiens.

Et comment les lances missiles , tank, etc. vont faire pour marcher sans ressources ? Déjà que l'Europe va cesser de donner des ressources à l'Ukraine, ça arrange pas.

La contre-offensive c'était surtout parce que les américains qui ont mis la pression à Zelensky car ils voulaient affaiblir la Russie avant l'hiver car ils savent que la Russie n'attends que ça. Sauf que ça marche pas comme prévu.

l'armée ukrainienne a pour grande majorité un matériel soviétique :ok:

j'ai pas compris ton passage sur les tanks sans ressources ?

sinon la contre attaque marche plutôt bien, libération totale de l'oblast de Kharviv, Kiev Mykolaïv, Sumy, reprise de Kherson

l'armée ukrainienne a repris 50% du territoire pris par la russie depuis le 24 février (donc sans compter la crimée et les territoires déjà détenu depuis 2014)

50 % ? C'est 15% maximum, tu racontes quoi ? :doute:

Le matos soviétique ukrainien est presque en rupture. Pk ils se font chier à chialer pour avoir des armes sinon ? Même Biden commence à en avoir marre de Zelensky.

Ah non non, ils ont bien repris 50 %

Tout le Nord et nord -est était occupé par les russes. Russe qui ont détallé comme des lapin. Ils ont en plus repris certains position au Sud importante et un certains contrôle sur leur rivage au Sud ouest. Tout comme certaine reprise ( mineur certes ) de certains coins à l'est

La Russe s'est pris une pls :hap:

Non mais même BFMTV ne parle pas de 50%, jsp ce que tu racontes :rire:

On esyt plus proche du 50 % que du 15%

Tout le nord était pris, le nord est aussi

Ils étaient beaucoup plus avancée à l'est

Et idem dans des coins au Sud

Ils ont perdu énormément de positions :hap:

Le 14 novembre 2022 à 12:29:01 :
Poutine qui a détruit en 10 mois ce qu'il a passé sa vie a essayer de sauver

Effectivement et ça les bots russes ne veulent pas le voir :hap:

Si la Russie gagne il lui faudra un temps énorme pour revenir là où elle était avant le conflit en plus de devenir la soumise de la Chine :noel:

A l'inverse l'Ukraine va avoir une aide conséquente de l'OTAN pour stabiliser un peu plus une zone géographique stratégique :noel:

Le 14 novembre 2022 à 12:30:00 :

Le 14 novembre 2022 à 10:39:41 :

Le 14 novembre 2022 à 10:33:12 :
https://twitter.com/DefenceU/status/1592069825370652673

L'Ukraine aurait éliminé 81000 soldats russes depuis le début du conflit :ouch:
Le peuple russe doit absolument se soulever et demander à ce que Poutine quitte le pouvoir pour espérer que les sanctions ne soient pas trop sévères quand l'Ukraine aura définitivement gagné la guerre

Source : OTAN
Courage aux civils Russes qui luttent pour leur droit de peuple à disposer d'eux même.

Cecihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png
Aucun peuple ne devrait être contraint à une guerre absurde et perdue d'avance pour le seul bon plaisir d'un mauvais prince comme Poutinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/39/3/1664359681-lunepipe.png

" les peuples doivent disposer d'eux même <img src=(">"

" Du coup Poutine qui chercher à envaihr la totalité d'un pays en forcant deux populations à se foutre sur la gueule c'est quoi ,"

" agneugneu bot otan"

:rire:

Le 14 novembre 2022 à 12:29:12 :

Le 14 novembre 2022 à 12:23:44 :

Le 14 novembre 2022 à 12:14:14 :

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Le 14 novembre 2022 à 11:51:04 :
Faut arrêter de comparer les chiffres, en temps de guerre ils ne sont d'aucune utilitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

A la place regardez les actions, les éléments à disposition russe, ukrainien et occidentaux, l'Ukraine reprend du territoire, l'Ukraine defonce la Russie on est bien d'accord, mais rappelons que l'Ukraine c'est des milliard d'euros dépensé en matérielle, des milliard de dons de l'occident pour l'Ukraine, quand la Russie c'est... du recrutement à coût 0 dans les prisonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Actuellement, les deux camps ne sont pas comparable, l'Ukraine ne seras pas financièrement aidé à vie, et la on pourrait commencer à avoir un vrai conflit équitablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

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Et l'hiver arrive. L'Ukraine va galérer pour les ressources premières.

Pas sûr que l'hiver défavorise l'Ukraine. Les troupes russes vont certainement douiller

On verra bien. Mais la Russie a bien plus de moyens pour résister au froid. Sans oublier que les armes de l'OTAN sont précises et efficaces mais qu'ils ont une résistance merd*que, c'est pas les américains ou l'Europe qui vont avoir du matos résistant a du moins -15/-20

Plus de moyens de résister au froid? A quel niveaux? Vu l'équipement actuel des nouvelles troupes mobilisés et les lignes de ravitaillement qui sont en faveur des ukrainiens je ne vois pas comment

Gaz, pétrole et électricité à gogo. Matériel fait pour résister aux températures extrêmes. Faut arrêter de croire que la Russie n'attends pas l'hiver. Ils font ça depuis toujours, ils sont née et ont grandi dans le froid. Qu'on vienne pas me dire que c'est faux. L'Ukraine n'a pas la Sibérie et n'a donc pas les mêmes habitudes que les russes par rapport au froid. Sans oublier qu'il fait souvent plus froid à Moscou que à Kiev. C'est juste une histoire d'habitude. Après on verra bien mais c'est surtout pour le gaz, le pétrole et l'électricité que les ukrainiens vont être dans le mal.

Oui enfin le gaz et pétrole ça concerne les civils. Sur le Front la situation des hommes ne sera guère enviable et la température sera la même pour l'Ukrainien que le Russe, ce sera l'équipement d'hiver et le casernement qui fera la différence mais de ce qui fuite dès sur le front russe c'est pas glorieux

L'armée ukrainienne a une expertise dans le combat d'hiver depuis 2014. Faut pas trop se baser sur le fait que le "russe résiste au froid".

Et j'aimerai bien savoir en quoi le amtos de l'OTAN ne résiste aps au froid?

Bah si tu fais du tir, t'es censé savoir que les armes de l'OTAN sont chiantes à entretenir et encore pire face aux températures extrêmes. Ils ont besoin h24 d'avoir des entretiens.

Et comment les lances missiles , tank, etc. vont faire pour marcher sans ressources ? Déjà que l'Europe va cesser de donner des ressources à l'Ukraine, ça arrange pas.

La contre-offensive c'était surtout parce que les américains qui ont mis la pression à Zelensky car ils voulaient affaiblir la Russie avant l'hiver car ils savent que la Russie n'attends que ça. Sauf que ça marche pas comme prévu.

l'armée ukrainienne a pour grande majorité un matériel soviétique :ok:

j'ai pas compris ton passage sur les tanks sans ressources ?

sinon la contre attaque marche plutôt bien, libération totale de l'oblast de Kharviv, Kiev Mykolaïv, Sumy, reprise de Kherson

l'armée ukrainienne a repris 50% du territoire pris par la russie depuis le 24 février (donc sans compter la crimée et les territoires déjà détenu depuis 2014)

50 % ? C'est 15% maximum, tu racontes quoi ? :doute:

Le matos soviétique ukrainien est presque en rupture. Pk ils se font chier à chialer pour avoir des armes sinon ? Même Biden commence à en avoir marre de Zelensky.

Ah non non, ils ont bien repris 50 %

Tout le Nord et nord -est était occupé par les russes. Russe qui ont détallé comme des lapin. Ils ont en plus repris certains position au Sud importante et un certains contrôle sur leur rivage au Sud ouest. Tout comme certaine reprise ( mineur certes ) de certains coins à l'est

La Russe s'est pris une pls :hap: