Messages de BigOther
Le 06 août 2020 à 20:52:08 KamiPein a écrit :
Le 06 août 2020 à 19:53:56 BigOther a écrit :
Bravo aux kheys qui ont au moins tenté des randonnées malgré les nombreux coups du sort de la malédiction dont Hima semble l'un des seuls rescapésPour ma part la petite randonnée boucle prends forme
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/4/1596735316-boucle.jpg
(pas encore satisfait totalement du tracé), c'est 80km en 4j et 7000 de dénivelé donc un rythme relativement tranquille par rapport à certaines performance sur ce topic (40 à 50km en une journée)
Je vais partir sur une utilisation de Gaia gratuite
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494361873-luckylarry.png mais encore faudrait-il savoir s'en servir...Que signifie des tracés reliés à rien du tout ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/4/1596736115-zoom1.jpg Vous pensez qu'il existe quand même des chemins accessibles en suivant mon tracé rouge par exemple :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/4/1596736131-zoom2.jpg ou alors il vaut mieux que je me contente de redescendre dans la vallée comme prévu initialement dans ma boucle ?Ca me le fait parfois, et en zoomant plus les chemins apparaissent en général
Même en zoomant au max rien, d'un autre côté ça m'assure d'emprunter un sentier peu utilisé, c'est pas si mal
Le 06 août 2020 à 20:07:25 Himalayas a écrit :
Le 06 août 2020 à 19:53:56 BigOther a écrit :
Bravo aux kheys qui ont au moins tenté des randonnées malgré les nombreux coups du sort de la malédiction dont Hima semble l'un des seuls rescapésPour ma part la petite randonnée boucle prends forme
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/4/1596735316-boucle.jpg
(pas encore satisfait totalement du tracé), c'est 80km en 4j et 7000 de dénivelé donc un rythme relativement tranquille par rapport à certaines performance sur ce topic (40 à 50km en une journéeJe vais partir sur une utilisation de Gaia gratuite
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494361873-luckylarry.png mais encore faudrait-il savoir s'en servir...Que signifie des tracés reliés à rien du tout ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/4/1596736115-zoom1.jpg Vous pensez qu'il existe quand même des chemins accessibles en suivant mon tracé rouge par exemple :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/4/1596736131-zoom2.jpg ou alors il vaut mieux que je me contente de redescendre dans la vallée comme prévu initialement dans ma boucle ?Oui il y a quand même des chemins, ça le fait de temps en temps (c'est bien chiant d'ailleurs quand on veut faire un itineraire)
merci Hima ça me rassure je trouvais ça improbable qu'il y ai des chemins perdu au milieu de rien, en effet bien chiant pour le tracé automatique faut le forcer en ligne droite du coup
Bravo aux kheys qui ont au moins tenté des randonnées malgré les nombreux coups du sort de la malédiction dont Hima semble l'un des seuls rescapés
Pour ma part la petite randonnée boucle prends forme
(pas encore satisfait totalement du tracé), c'est 80km en 4j et 7000 de dénivelé donc un rythme relativement tranquille par rapport à certaines performance sur ce topic (40 à 50km en une journée )
Je vais partir sur une utilisation de Gaia gratuite
Que signifie des tracés reliés à rien du tout ?
Vous pensez qu'il existe quand même des chemins accessibles en suivant mon tracé rouge par exemple :
Le 16 juin 2020 à 23:50:38 orgryos a écrit :
Le 16 juin 2020 à 23:50:10 BigOther a écrit :
Le 16 juin 2020 à 23:39:16 FakeBG-To-Zyzz a écrit :
Bon les kheys je me suis débrouillé pour monter mon abris dans le noir et le venthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592343511-screenshot-20200616-233812.jpg Niveau eau j'ai rien trouvé d'autre que celle des douves du château ça passe vous pensez? Elle est un peu verte
Mais en gros avec un tarp le principe c'est de dormir à même le sol ou tu va quand mettre un polycree pour pas te prendre tout l'humidité du sol sur ton sac de couchage ?
Faut prendre un polycree, mais il a une couverture de survie
Et jamais de soucis d'animaux, je suppose qu'ils ont plus peur de nous approcher qu'autres choses ? Tarp ça à l'air vraiment sympa, dernière étape avant de dormir sans rien comme himalaya
Et sinon merci FakeBG, le topic est déjà prometteur et surtout c'est bien de voir des sujets comme ça de kheys se tapant une déter, peut être un peu fou au niveau de la durée, mais l'objectif de surpassement de soit est là 
Le 16 juin 2020 à 10:54:59 _Alpiniste a écrit :
Le 15 juin 2020 à 23:16:41 BigOther a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:53:35 _Alpiniste a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:49:47 BigOther a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:45:40 _Alpiniste a écrit :
Normalement on dit Lauvitel et pas lac du LauvitelLau_ voulant déjà dire "lac"
J'y emmène ma copine ce we normalement. Peut être vendredi pour éviter la foule
Le plateau demparis c'est magnifique oui, très bien pour un rencard
Merci pour la correction et l'information kheyou je ne savais point
Oui mieux vaut le vendredi je penses.. si vous avez la possibilité !T'es du coin ? t'as des circuits ou point passage à proposer ?
Je connais plutôt bien loisans et belledonne oui. Donne tes critères (D+, configuration (lac, forêt, sommet, belle vue...) difficulté etc)
Pour cette rando je ne recherche pas forcément un sommet, plus une configuration forestière si possible, les lacs sont un plus appréciable (j'aimerais surtout éviter les terrains trop "caillouteux", je n'ai plus le mot exact je l'ai vu passer sur le topic pour définir ce type de terrains)
D+ de 1000 max/jour on va dire ça me semble pas mal pour une première
Entre 10 et 60km
Difficulté : de ce que je vois sur des sites pour estimer la difficulté cela serait "R2 - Parcours relativement difficile : marche sur sentiers dont le tracé est continu mais pouvant présenter des sections à forte pente ou dégradées, demandant un bon équilibre et de l'attention. Dénivelées moyennes journalières de 1000m, étapes de 5 à 7 heures."Pierriers / moraines
Pour combien de jours ? Tu peux aller te balader du côté du lac fourchu dans la taillefer c'est super joli.
Sinon dans l'oisans tu peux aller au col darsine c'est un endroit vraiment incroyable.
Tu peux faire toute la partie du GR54 qui va du monetier les bains au bourg d'Oisans dans un sens où l'autre. Il y en a pour 3 jours je crois
Ca passe par le col darsine donc et le plateau demparis.
Si tu finis au monetier tu peux terminer par les thermes qui sont géniaux (20 euros par personne pour 2h de thermes)
Genre J1 bourg d'Oisans col de sarenne nuit
J2 jusque plateau demparis pour y dormir
J3 jusquau chalet de l'alpe de villar d'arène (endroit magnifique) nuit
J4 col darsine et descente au monetierLe 16 juin 2020 à 11:02:29 _Alpiniste a écrit :
Après pour de la rando plus dure tu peux monter au lac blanc dans belledonne. C'est superbe aussi. En passant par le refuge Jean collet depuis pré marcel. Puis tu peux continuer sur le GR738 jusqu'à chamrousse en passant par le col de la pra et les lacs du vallon du pra
Merci Alpiniste pour les conseils ! J'avais pas fait attention mais c'est vrai que je peux déjà m'appuyer sur le tracé du GR54 qui passe dans le coin, ce petit programme en 4jours me parait sympa et déjà magnifique en regardant quelques photos
Je note pour la rando plus dur, je ne penses pas cette année mais je vais avoir d'autres occasions de retourner dans le coin dans les années à venir 
Le 15 juin 2020 à 22:53:35 _Alpiniste a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:49:47 BigOther a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:45:40 _Alpiniste a écrit :
Normalement on dit Lauvitel et pas lac du LauvitelLau_ voulant déjà dire "lac"
J'y emmène ma copine ce we normalement. Peut être vendredi pour éviter la foule
Le plateau demparis c'est magnifique oui, très bien pour un rencard
Merci pour la correction et l'information kheyou je ne savais point
Oui mieux vaut le vendredi je penses.. si vous avez la possibilité !T'es du coin ? t'as des circuits ou point passage à proposer ?
Je connais plutôt bien loisans et belledonne oui. Donne tes critères (D+, configuration (lac, forêt, sommet, belle vue...) difficulté etc)
Pour cette rando je ne recherche pas forcément un sommet, plus une configuration forestière si possible, les lacs sont un plus appréciable (j'aimerais surtout éviter les terrains trop "caillouteux", je n'ai plus le mot exact je l'ai vu passer sur le topic pour définir ce type de terrains)
D+ de 1000 max/jour on va dire ça me semble pas mal pour une première
Entre 10 et 60km
Difficulté : de ce que je vois sur des sites pour estimer la difficulté cela serait "R2 - Parcours relativement difficile : marche sur sentiers dont le tracé est continu mais pouvant présenter des sections à forte pente ou dégradées, demandant un bon équilibre et de l'attention. Dénivelées moyennes journalières de 1000m, étapes de 5 à 7 heures."
Le 15 juin 2020 à 22:49:59 SW1FTGU4D2 a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:44:09 BigOther a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:31:48 SW1FTGU4D2 a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:11:24 BigOther a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:01:13 Lait2Retour a écrit :
Le 15 juin 2020 à 21:48:45 BigOther a écrit :
Merci pour le conseil khey mais je t'avoue que 85 ça commence à être un plus gros investissement par rapport à 25 euros, sachant que c'est juste pour tester si elle aime
Par contre tu me chauffe pour partir avec ma 2s, mais si il y a du vent ça devient vite galère et dangereux cette merde
La 2s tiens mieux le vent que le truc a 25 balles entré de gamme de décath dans tout les cas. Si tu veux une tente qui tienne en cas de vents un peu costauds faut investir un minimum, pas le choix.
Et en terme d'investissement, meme si au final elle aime pas, 85 balles pour une semaine c'est quand même plutôt raisonnablePas encore réfléchi, un classique sûrement avec un tour passant par le lac du lauvitel et de la muzelle, mais il faudrait que je cherche des voies d'accès pas trop fréquenté (en pleine saison c'est une personne à la seconde de croisé, je suis pas agoraphobe mais quand même) et des points de bivouac isolé possible
peut être le plateau f'emparis aussi en allant sur zone avec une navette
J'viens de google image, c'est sacrement beau ptain.
Il est vrai ! Je fais vraiment radin/fauché mais je préfère attendre l'année prochaine pour les investissements
(je parlais de prise au vent en marche, mais en soit ça fera travailler mes muscles)
Mais on va partir sur la 2s du coup si ça tient mieux la tempête le soirPour avoir déjà fait le lac du lauvitel, oui c'est magnifique mais malheureusement victime de son succès, vraiment énormément de monde sur ces 2 lacs (facilement accessible en quelques heures pour faire une rando d'un jour avec grosses pause le midi, j'en ai fait partie)
Par contre le plateau d'emparis lui est moins peuplé et me tente énormément
Une question que je me pose : pourquoi partir du principe que ta copine ne va pas spécialement aimer ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/2/1589306042-philippot-relaax-chapeau.png Ne vaut-il pas mieux miser sur ta capacité d'organisation et ton charisme/charme/etc. pour pouvoir te dire que t'es sûr de lui faire aimer "l'aventure" même si ça la fait chier de marcher, plutôt que d'adopter cet état d'esprit un peu "faible" qui se résume à "non mais jsais pas si elle va aimer donc issou" ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/2/1589306042-philippot-relaax-chapeau.png Enfin jveux dire, ça m'a l'air assez compliqué de trouver un humain bien formé qui n'est pas attiré par tout l'état d'esprit qui se trouve derrière le trekking de manière générale, donc pars plutôt du principe que c'est l'occasion pour toi de réveiller et lui faire découvrir ses instincts primaires plutôt que d'être défaitiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/2/1589306042-philippot-relaax-chapeau.png Je ne suis pas défaitiste, je pars de loin kheyou
L'année dernière c'était "c'est mort je te laisse aller dans ces trucs de fou avec tes potes jamais je fait ça" + dégouté du moindre insecte (que ça soit une abeille ou un syrphe inoffensif) (vous aurez reconnu le syndrome de la citadinute aigüe
Mais j'ai insisté et vendu mon GR de l'an passé + profité du ras le bol de la ville grâce au COVID pour la pousser à tenter l'aventure cet été (technique du pied dans la porte imparableactuellement elle est plutôt chaude mais beaucoup moins pour le bivouac, je lui dis une nuit mais je compte bien pousser jusqu'à un petit circuit de 3 nuits d'ici juillet)
Et c'est elle qui à de l'argent, moi je suis fauché
je vais pas la convaincre de lâcher 100 balles à l'avance, déjà que je lui fait acheter des chaussures mais au moins elle se dit qu'elle pourra les rentabiliser
Okok je comprends mieux alors khey, c'est juste qu'en lisant tes posts précédents ça me donnait l'impression que tu te "soumettais" à ta meuf, genre si elle veut pas faire tel truc vous le faites pas, etc. ce qui est évidemment une mauvaise chose
Pense à nous tenir au courant de votre délire du coup !
Ah non je suis surtout soumis à une contrait financière mais je vais me mettre à donner des cours à des gosses l'année prochaine pour financer notamment ce type d'investissement
Pas de soucis je passerai faire un retour ici sur l'aventure, avec une 2s notamment si ce choix ce confirme d'ici là, sinon du parcours et quelques photos
Le 15 juin 2020 à 22:45:40 _Alpiniste a écrit :
Normalement on dit Lauvitel et pas lac du LauvitelLau_ voulant déjà dire "lac"
J'y emmène ma copine ce we normalement. Peut être vendredi pour éviter la foule
Le plateau demparis c'est magnifique oui, très bien pour un rencard
Merci pour la correction et l'information kheyou je ne savais point
Oui mieux vaut le vendredi je penses.. si vous avez la possibilité !
T'es du coin ? t'as des circuits ou point passage à proposer ?
Le 15 juin 2020 à 22:31:48 SW1FTGU4D2 a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:11:24 BigOther a écrit :
Le 15 juin 2020 à 22:01:13 Lait2Retour a écrit :
Le 15 juin 2020 à 21:48:45 BigOther a écrit :
Merci pour le conseil khey mais je t'avoue que 85 ça commence à être un plus gros investissement par rapport à 25 euros, sachant que c'est juste pour tester si elle aime
Par contre tu me chauffe pour partir avec ma 2s, mais si il y a du vent ça devient vite galère et dangereux cette merde
La 2s tiens mieux le vent que le truc a 25 balles entré de gamme de décath dans tout les cas. Si tu veux une tente qui tienne en cas de vents un peu costauds faut investir un minimum, pas le choix.
Et en terme d'investissement, meme si au final elle aime pas, 85 balles pour une semaine c'est quand même plutôt raisonnablePas encore réfléchi, un classique sûrement avec un tour passant par le lac du lauvitel et de la muzelle, mais il faudrait que je cherche des voies d'accès pas trop fréquenté (en pleine saison c'est une personne à la seconde de croisé, je suis pas agoraphobe mais quand même) et des points de bivouac isolé possible
peut être le plateau f'emparis aussi en allant sur zone avec une navette
J'viens de google image, c'est sacrement beau ptain.
Il est vrai ! Je fais vraiment radin/fauché mais je préfère attendre l'année prochaine pour les investissements
(je parlais de prise au vent en marche, mais en soit ça fera travailler mes muscles)
Mais on va partir sur la 2s du coup si ça tient mieux la tempête le soirPour avoir déjà fait le lac du lauvitel, oui c'est magnifique mais malheureusement victime de son succès, vraiment énormément de monde sur ces 2 lacs (facilement accessible en quelques heures pour faire une rando d'un jour avec grosses pause le midi, j'en ai fait partie)
Par contre le plateau d'emparis lui est moins peuplé et me tente énormément
Une question que je me pose : pourquoi partir du principe que ta copine ne va pas spécialement aimer ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/2/1589306042-philippot-relaax-chapeau.png Ne vaut-il pas mieux miser sur ta capacité d'organisation et ton charisme/charme/etc. pour pouvoir te dire que t'es sûr de lui faire aimer "l'aventure" même si ça la fait chier de marcher, plutôt que d'adopter cet état d'esprit un peu "faible" qui se résume à "non mais jsais pas si elle va aimer donc issou" ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/2/1589306042-philippot-relaax-chapeau.png Enfin jveux dire, ça m'a l'air assez compliqué de trouver un humain bien formé qui n'est pas attiré par tout l'état d'esprit qui se trouve derrière le trekking de manière générale, donc pars plutôt du principe que c'est l'occasion pour toi de réveiller et lui faire découvrir ses instincts primaires plutôt que d'être défaitiste
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/2/1589306042-philippot-relaax-chapeau.png
Je ne suis pas défaitiste, je pars de loin kheyou
L'année dernière c'était "c'est mort je te laisse aller dans ces trucs de fou avec tes potes jamais je fait ça" + dégouté du moindre insecte (que ça soit une abeille ou un syrphe inoffensif) (vous aurez reconnu le syndrome de la citadinute aigüe
Mais j'ai insisté et vendu mon GR de l'an passé + profité du ras le bol de la ville grâce au COVID pour la pousser à tenter l'aventure cet été (technique du pied dans la porte imparable actuellement elle est plutôt chaude mais beaucoup moins pour le bivouac, je lui dis une nuit mais je compte bien pousser jusqu'à un petit circuit de 3 nuits d'ici juillet)
Et c'est elle qui à de l'argent, moi je suis fauché je vais pas la convaincre de lâcher 100 balles à l'avance, déjà que je lui fait acheter des chaussures mais au moins elle se dit qu'elle pourra les rentabiliser
Le 15 juin 2020 à 22:01:13 Lait2Retour a écrit :
Le 15 juin 2020 à 21:48:45 BigOther a écrit :
Merci pour le conseil khey mais je t'avoue que 85 ça commence à être un plus gros investissement par rapport à 25 euros, sachant que c'est juste pour tester si elle aime
Par contre tu me chauffe pour partir avec ma 2s, mais si il y a du vent ça devient vite galère et dangereux cette merde
La 2s tiens mieux le vent que le truc a 25 balles entré de gamme de décath dans tout les cas. Si tu veux une tente qui tienne en cas de vents un peu costauds faut investir un minimum, pas le choix.
Et en terme d'investissement, meme si au final elle aime pas, 85 balles pour une semaine c'est quand même plutôt raisonnablePas encore réfléchi, un classique sûrement avec un tour passant par le lac du lauvitel et de la muzelle, mais il faudrait que je cherche des voies d'accès pas trop fréquenté (en pleine saison c'est une personne à la seconde de croisé, je suis pas agoraphobe mais quand même) et des points de bivouac isolé possible
peut être le plateau f'emparis aussi en allant sur zone avec une navette
J'viens de google image, c'est sacrement beau ptain.
Il est vrai ! Je fais vraiment radin/fauché mais je préfère attendre l'année prochaine pour les investissements
(je parlais de prise au vent en marche, mais en soit ça fera travailler mes muscles)
Mais on va partir sur la 2s du coup si ça tient mieux la tempête le soir
Pour avoir déjà fait le lac du lauvitel, oui c'est magnifique mais malheureusement victime de son succès, vraiment énormément de monde sur ces 2 lacs (facilement accessible en quelques heures pour faire une rando d'un jour avec grosses pause le midi, j'en ai fait partie)
Par contre le plateau d'emparis lui est moins peuplé et me tente énormément
Le 15 juin 2020 à 21:25:36 Himalayas a écrit :
S'il fait beau ça passera bien, s'il fait un temps pourri ça risque d'être un peu plus rocknroll mais ça devrait passer à moins d'une tempête
Merci ! Je voulais justement savoir pour la résistance, on va prier pour éviter les tempêtes, au pire je me rassurerai en me disant que certains s'en sortent dans l'himalaya sans tente
Le 15 juin 2020 à 21:35:05 Lait2Retour a écrit :
Le 15 juin 2020 à 21:19:47 BigOther a écrit :
Salut les kheys !
Cet été je vais essayer d'initier ma copine à la randonnée et au bivouac en faisant 1 ou 2 mini circuit de 3 jours dans les Alpes (départ de Venosc, c'est à côté des 2 Alpes, pas loin de Briancon on va dire)Problème : je n'ai qu'une tente 2s inutile donc, tout du moins cela me paraît périlleux
On a vu cette tente à D4 https://www.decathlon.fr/p/tente-de-camping-mh100-2-personnes/_/R-p-303295?mc=8513471&gclid=Cj0KCQjwuJz3BRDTARIsAMg-HxWileXM3oCvUT9uHvPMtLNvdc5T3sS2f6Q5EDoUT3mP4s00L7rK5hYaAhbBEALw_wcB#zoom=opened
Bon ça fait 2,4kg mais surtout que 25 euros ce qui permet de tester à moindre frais si elle aime ça ou pas (je suis fauché actuellement je peux pas lâcher 200, et elle, se voit pas lâcher 200 sans savoir si elle rentabilisera)Tout ça pour vous demander, ça passe quand même ce type de tente en montagne ou s'est réservé uniquement à faire tente de jardin pour des gosses ?
PS : si vous avez des conseils de rando dans le coin je suis preneur aussi les kheys
Celle tente devrait mieux correspondre a ta situation:
https://www.auvieuxcampeur.fr/tente-de-randonnee-legere-oural-2.html
Jamais essayé mais sur le papier elle semble pas degueu.(Et si tu fais de la rando sur chemin pas trop merdique et que t'es deter la tente 2sec peut faire le taff.)
Au fait, tu as déjà une idée des circuits que tu vas faire?
Merci pour le conseil khey mais je t'avoue que 85 ça commence à être un plus gros investissement par rapport à 25 euros, sachant que c'est juste pour tester si elle aime
Par contre tu me chauffe pour partir avec ma 2s, mais si il y a du vent ça devient vite galère et dangereux cette merde
Pas encore réfléchi, un classique sûrement avec un tour passant par le lac du lauvitel et de la muzelle, mais il faudrait que je cherche des voies d'accès pas trop fréquenté (en pleine saison c'est une personne à la seconde de croisé, je suis pas agoraphobe mais quand même) et des points de bivouac isolé possible
peut être le plateau f'emparis aussi en allant sur zone avec une navette
Salut les kheys !
Cet été je vais essayer d'initier ma copine à la randonnée et au bivouac en faisant 1 ou 2 mini circuit de 3 jours dans les Alpes (départ de Venosc, c'est à côté des 2 Alpes, pas loin de Briancon on va dire)
Problème : je n'ai qu'une tente 2s inutile donc, tout du moins cela me paraît périlleux
On a vu cette tente à D4 https://www.decathlon.fr/p/tente-de-camping-mh100-2-personnes/_/R-p-303295?mc=8513471&gclid=Cj0KCQjwuJz3BRDTARIsAMg-HxWileXM3oCvUT9uHvPMtLNvdc5T3sS2f6Q5EDoUT3mP4s00L7rK5hYaAhbBEALw_wcB#zoom=opened
Bon ça fait 2,4kg mais surtout que 25 euros ce qui permet de tester à moindre frais si elle aime ça ou pas (je suis fauché actuellement je peux pas lâcher 200, et elle, se voit pas lâcher 200 sans savoir si elle rentabilisera)
Tout ça pour vous demander, ça passe quand même ce type de tente en montagne ou s'est réservé uniquement à faire tente de jardin pour des gosses ?
PS : si vous avez des conseils de rando dans le coin je suis preneur aussi les kheys
Le 26 mai 2020 à 14:42:50 Tenzz a écrit :
Le 26 mai 2020 à 14:41:28 BigOther a écrit :
GG les kheys de l'élite ça fait plaisir, j'ai l'impression qu'il y a un fort taux de réussite sur le forum de l'élite
oui ne pas se retrouver dans un master dans une fac de clodo h24 bloqué par des punks à chien qui veulent faire une révolution en installant un stand crêpes dans le batiment B