Messages de avion123
Le 28 février 2021 à 17:23:57 MadovTac a écrit :
Il faut savoir que la représentation mathématique est limitée, les résultats au niveau quantique par exemple défient la rationalisation mathématique
Oui ça c’est une grosse connerie, les maths sont bien la seule chose qui nous donne accès à l’échelle quantique 
On perd simplement le déterminisme de la physique moderne, mais comme je l’ai dit précédemment, la théorie quantique des champs est la théorie la plus précise jamais imaginée
Faut vraiment interdire le mot « quantique » pour ceux qui n’ont pas fait un minimum d’étude dans le domaine
Le 28 février 2021 à 17:45:17 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 28 février 2021 à 17:41:49 avion123 a écrit :
Juste un truc, les lois physiques mentionnées par l’auteur ne sont absolument pas fondamentales, il y a moyen de réunir tout çaEn gros, toute la physique classique se base sur le principe des moindres actions et les invariances/symétries de l’Univers, on peut alors retrouver la mécanique classique, l’elecrtomag, la physique stat (de laquelle découle la thermo), la mécanique des fluides et tout le bordel
Encore plus fondamentalement, la mécanique quantique permet de retrouver tout ça (avec en particulier l’electrodynamique quantique qui est la théorie la plus précise jamais créée, permettant de retrouver des valeurs expérimentales à une précision complètement incroyable, comme les décimales du facteur de Landé par exemple)
Seule la relativité générale résiste à l’unification, c’est l’objet des recherches en physique fondamentale modernes (il me semble que la relativité restreinte ne pose pas ce problème, à vérifier)
Enfin, l’incroyable efficacité des maths pour décrire la nature est un sujet débattu depuis longtemps, de nombreux travaux existent à ce sujet (cf la thèse de Church par exemple), mais mes compétences sur ce sujet sont plus limitées
Pour la première phrase je sais bien, mais c'était histoire de faire un topic lisible qui soit vaguement compréhensible par des gens ayant fait une terminale S
C'est qui ce monsieur Church ?
Compréhensible mais moins frappant, je pense que le plus beau cours de physique de ma vie a été celui où l’on m’a introduit le principe des moindres actions et démontré théorème de Noether, j’ai jamais été autant ébloui par la puissance d’une idée que ce jour là
Alonzo Church, un mathématicien qui a bossé sur ce genre de délire un peu après que Bertrand Russel et tous les autres ont essayé de proposer une axiomatique complète des maths (spoiler : c’est impossible), c’était la mode ce genre de sujet d’étude à l’époque
Un bouquin de Gilles Dowek vulgarise ça assez bien mais j’ai oublié le nom
Juste un truc, les lois physiques mentionnées par l’auteur ne sont absolument pas fondamentales, il y a moyen de réunir tout ça
En gros, toute la physique classique se base sur le principe des moindres actions et les invariances/symétries de l’Univers, on peut alors retrouver la mécanique classique, l’elecrtomag, la physique stat (de laquelle découle la thermo), la mécanique des fluides et tout le bordel
Encore plus fondamentalement, la mécanique quantique permet de retrouver tout ça (avec en particulier l’electrodynamique quantique qui est la théorie la plus précise jamais créée, permettant de retrouver des valeurs expérimentales à une précision complètement incroyable, comme les décimales du facteur de Landé par exemple)
Seule la relativité générale résiste à l’unification, c’est l’objet des recherches en physique fondamentale modernes (il me semble que la relativité restreinte ne pose pas ce problème, à vérifier)
Enfin, l’incroyable efficacité des maths pour décrire la nature est un sujet débattu depuis longtemps, de nombreux travaux existent à ce sujet (cf la thèse de Church par exemple), mais mes compétences sur ce sujet sont plus limitées
Le 28 février 2021 à 02:24:09 nenemor627 a écrit :
Le 28 février 2021 à 02:17:38 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:59:23 Athenax a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:55:17 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:49:18 Athenax a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:47:33 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:43:13 nenemor627 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:41:30 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:38:00 nenemor627 a écrit :
Pourquoi d'après vous la Franc-maçonnerie fait une part immense à l'astrologie dans leurs rites et leur chemin d'initiation ? On parle de gens puissants et influents pourtant, pas de débiles prolos ? La corrélation intelligence et attrait pour l'astrologie n'est simplement pas valide. Je dirais même que c'est l'inverse, plus on est stupide, moins on est ouvert à ce qui est transcendant.T’es franc maçon pour être aussi bien renseigné ? Perso j’ai pas la prétention de savoir ce qu’ils font dans leur réunion, et c’est certainement très différent d’une loge à l’autre
Tu as pas la prétention de savoir ce qu'ils font dans leur réunion, mais tu as la prétention de savoir que qu'est l'astrologie. Faut savoir mec.
Bah ouais parce que ça n’a rien à voir
Cf mon message page précédente, je cherche surtout à comprendre comment des gens peuvent arriver à croire en tout ce qui est « occulte » alors qu’aucun argument valable n’existe
Les expériences personnelles, l'environnement et la culture, quelle question stupide. C'est un fondement de base de sociologie, pourtant. Ça m'étonne que tu saches pas ça.
Rien de tout cela n’est convaincant d’un point de vue logique.
Ma question était mal formulée : pourquoi les gens ne remettent ils pas en cause leur environnement ? Pourquoi considèrent ils que leurs expériences individuelles sont des arguments suffisants ? En somme, pourquoi les gens ne sont ils pas logiques ?Il n’est pas possible d’affirmer avec certitude que l’astrologie c’est des conneries, mais il existe trop peu d’argument pour y croire, c’est donc une idée qui ne devrait pas exister
En l’écrivant, je me rend compte que c’est peut être un peu naïf comme question, et j’ai plus ou moins la réponse, les humains sont plus sensibles à leurs émotions qu’à la logique formelle. Mais bon, je suis curieux de voir ce qu’on peut me sortir comme argument
Édit : et je suis physicien, pas sociologue, j’ai des connaissances assez limitées en sociologie
Oui, tu as répondu à ta question. Les gens sont très émotifs. La rationalité absolue, telle que décrit par les lumières est impossible. Personne n'aurait peur des vaccins covid si on se basait uniquement sur les données scientifiques, par exemple, parce que la logique dit qu'ils sont safe.
J'ai plusieurs theories rationnelles sur pourquoi tout le monde dans ma famille est relativement riche. Nous sommes tous très extravertie et "socialement intelligent", par exemple. Y'a des theories rationnelles mais on les développera sûrement jamais.
Mais du coup, si t’es d’accord pour dire qu’une croyance en l’astrologie n’est pas une croyance rationnelle, une fois que ce postulat est admis, pourquoi continuer à y croire ?
L’absence de rationalité absolue permet de justifier que les gens ne se rendent pas spontanément compte de l’irrationalité de leurs croyances, mais une fois que c’est une chose acquise, pourquoi persévérer dans la croyance ?
Il y a pour moi un vrai paradoxe pour ceux qui admettent qu’une croyance en l’astrologie est irrationnelle mais qui y croient quand même, mais j’avoue ne pas être capable de l’expliciter clairement
J’ai spontanément peur dans le noir, mais après quelques secondes de réflexions, je me rend compte que c’est irrationnel et j’arrive à prendre le dessus sur l’irrationalité. Pourquoi n’est-ce pas pareil avec l’astrologie ?
C'est une bonne question. (Tu es le seul des sceptiques qui fait des remarques intelligentes au passage, donc c'est pas trop désagréable de discuter avec toi.)
Merci
Je vais bientôt quitter le topic au passage
Je pense que c'est simplement parce que l'être humain est un être irrationnel tout simplement. Tu crois pas ? Cette idée qu'on est des êtres de raison, pour moi c'est un peu se mentir à soi-même. Même les gens qui se disent rationnels ont plein de côté fous et irrationnels - qu'ils ne verront pas.
Je suis d’accord sur ça, et c’est justement parce que j’ai conscience d’être moi même en partie irrationnel que j’essaye de corriger ces irrationalités.
Je trouve que c’est une sorte de « facilité » d’accepter l’irrationalité de certaines de nos croyances mais de les conserver en se disant « boarf tant pis, au pire je ne suis qu’un humain, c’est pas ma faute »
Chaque humain se sent spécial, unique, avec un destin à accomplir, et quelque part c'est vrai. On a besoin de transcendant. Si on était des êtres de raisons, on serait tous en dépression. On veut savoir qui on est et où on va.
Là je suis plus ou moins d’accord (à part pour le terme « transcendant » que je trouve un peu flou)
L'astrologie permet d'accéder à tout ça. Comme la plupart des spiritualités. Et comme dans la plupart des spiritualités, il y a plusieurs chemins, du beau (un vrai chemin d'accomplissement) comme du moins beau (une route qui mène vers la perdition).
C’est ce que je disais dans un autre message, j’ai l’impression que la conclusion ici c’est que l’astrologie est un moyen un peu artificiel d’assouvir un besoin humain, et que par conséquent, une fois que l’on s’est rendu compte de cela, ça perd son efficacité...
Il est tard et je suis pas tout à fait sur d’être clair dans ce que je dis
Le 28 février 2021 à 02:22:46 Athenax a écrit :
Mais du coup, si t’es d’accord pour dire qu’une croyance en l’astrologie n’est pas une croyance rationnelle, une fois que ce postulat est admis, pourquoi continuer à y croire ?
L’absence de rationalité absolue permet de justifier que les gens ne se rendent pas spontanément compte de l’irrationalité de leurs croyances, mais une fois que c’est une chose acquise, pourquoi persévérer dans la croyance ?
Deux choses : par placebo (parce que l'effet est réel) et par conviction personnelle.
Dans un premier lieu, la magie blanche me donne un certain effet placebo me forçant à voir les choses d'une manière plutôt qu'une autre. Cette manière de voir les choses me donnent des résultats positifs, donc on continue la pratique, donc par extension, la croyance.
J’ai spontanément peur dans le noir, mais après quelques secondes de réflexions, je me rend compte que c’est irrationnel et j’arrive à prendre le dessus sur l’irrationalité. Pourquoi n’est-ce pas pareil avec l’astrologie ?
Il y a pour moi un vrai paradoxe pour ceux qui admettent qu’une croyance en l’astrologie est irrationnelle mais qui y croient quand même, mais j’avoue ne pas être capable de l’expliciter clairement
C'est la même chose que pour les croyants. Ils sont content avec les résultats et les effets, ou soit par pression sociale
Je vois, l’occultisme est donc bien une affaire de psychologie humaine, de placebo et autre. Nous sommes donc d’accord ça.
Le 28 février 2021 à 02:18:40 nenemor627 a écrit :
Le 28 février 2021 à 02:17:37 zigoutlard a écrit :
Le 28 février 2021 à 02:15:43 GTA-10 a écrit :
Le 28 février 2021 à 02:14:11 zigoutlard a écrit :
Le 28 février 2021 à 02:12:08 GTA-10 a écrit :
Le 28 février 2021 à 02:09:25 zigoutlard a écrit :
Le 28 février 2021 à 02:04:02 GTA-10 a écrit :
Le 28 février 2021 à 02:01:49 zigoutlard a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:58:25 GTA-10 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:55:32 IamConsomateurW a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:54:34 GTA-10 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:49:09 zigoutlard a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:48:31 GTA-10 a écrit :
Vous connaissez l'eau de lune ?Faut mettre un verre d'eau pendant toute une nuit dehors pendant la pleine lune et apparemment l'eau se chargera de l'énergie de la lune
par contre faut faire attention à bien enlever le verre d'eau avant l'arriver du soleil car sinon ça va se charger d'energie du soleil
Je déconne pas y a vraiment des gens qui croient à ça
On oublie pas les conseil de mettre son anus en plein soleil
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png Bordel tous ces "coach" qui ont eu un tas de nudes et autres incroyablement élevés
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png J'étais sur un discord y avait une section astrologie j'ai dit que pour calmer un tempérament fougueux fallait tremper des pierre d'obsidienne dans du vinaigre de cidre pendant une soirée et le lendemain les sucer pendant 5 minutes. Y a une meuf qui a essayé elle a dit que ça marchait ensuite elle a écrit un article de ca sur son blog
Le discord c'était Le journal d'Olympe
AYAAAOOOO le « journal d’Olympe » c’est une meuf de youtube (tiktok et twitter aussi) sur laquelle j’ai fait un topic c’est une aw qui fait semblant d’être TDI (trouble dissociatif de l’identité) AYAAA
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png Elle a ouvert une cagnotte pour payer des fringues à ses alters (différentes personnalités), ducoup ont est allé la mettre en PLS sous sa vidéo, elle l’a passé en privé, à supprimé quasiment tout les commentaires puis l’a remit
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png Oui c'est comme ça que j'ai decouvert son discord
J'etais la bas juste pour jouer a Gartic Phone et Among Us et je suis devenu quelqu'un "de confiance" du coup ils croyaient toutes les conneries que je disaisPar contre y a pas qu'elle qui fait croire qu'elle a un TDI, son serveur c'est FULL gens qui font un RP TDI
Y'a un mode TDI qui commence grandit de mois en mois, des scélérats
La dernière fois qu'on a eru une mode comme ça c'était aux USA ( avant l'explosion d'internet ), et qui a été démonté 15 plus tard comme une énorme escroquerie
En vrai c'est pas grave si ça amuse les gens. C'est souvent des malheureux sans amis d'ailleurs. Au final ils se rendront compte qu'ils étaient méga malaisants ça leur fera une leçon
Le problème c'est justement qu'ils s'enfoncent dans une délire et vont se créer de véritable problème , voir simplement de s'enfoncer dans une sorte de secte ( comme certaines idéologies, c'est ahurissant ce qu'il se passe dans les groupes internet sans qu'aucun médias n'en parle, on parle de centaines de milliers de jeune là
). Sans parler de la décrédibilisation de ceux qui subissent des troubles plus concrets
Nan ça va t'abuses là
Crois moi que non, surtout que je bossais ( cimer le covid
) avec les gamins quotidiennement, j'ai vu énormément de saloperies provoqués par internet et ce qui arrive tranquilement via tous ces groupes
C'est la sélection naturelle. On a pas envie que tous les gosses s'en sortent hein ?
Tu te rends vraiment pas compte je crois, l'effet de groupe fait le taff, la sélection naturelle soit disant c'est de la merde, surtout au vu de la capacité de l'humain à se faire manipuler facilement, surtout pendant l'adolescence
Peut être que c'est ton truc de fermer les yeux sur des gamins qui se font retourner dans tous les sens du termes par des escrocs, moi c'est pas le cas, qu'importe ce que je prendrai dans la gueule
Tu penses quoi de la religion ?
Sauf erreur, tu m’as aussi posé cette question, je t’ai répondu mais je n’ai pas vu ta réponse, je ne sais pas si c’est juste que tu n’as pas répondu ou si j’ai raté le message dans le bordel qu’est ce topic
Le 28 février 2021 à 01:59:23 Athenax a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:55:17 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:49:18 Athenax a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:47:33 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:43:13 nenemor627 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:41:30 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:38:00 nenemor627 a écrit :
Pourquoi d'après vous la Franc-maçonnerie fait une part immense à l'astrologie dans leurs rites et leur chemin d'initiation ? On parle de gens puissants et influents pourtant, pas de débiles prolos ? La corrélation intelligence et attrait pour l'astrologie n'est simplement pas valide. Je dirais même que c'est l'inverse, plus on est stupide, moins on est ouvert à ce qui est transcendant.T’es franc maçon pour être aussi bien renseigné ? Perso j’ai pas la prétention de savoir ce qu’ils font dans leur réunion, et c’est certainement très différent d’une loge à l’autre
Tu as pas la prétention de savoir ce qu'ils font dans leur réunion, mais tu as la prétention de savoir que qu'est l'astrologie. Faut savoir mec.
Bah ouais parce que ça n’a rien à voir
Cf mon message page précédente, je cherche surtout à comprendre comment des gens peuvent arriver à croire en tout ce qui est « occulte » alors qu’aucun argument valable n’existe
Les expériences personnelles, l'environnement et la culture, quelle question stupide. C'est un fondement de base de sociologie, pourtant. Ça m'étonne que tu saches pas ça.
Rien de tout cela n’est convaincant d’un point de vue logique.
Ma question était mal formulée : pourquoi les gens ne remettent ils pas en cause leur environnement ? Pourquoi considèrent ils que leurs expériences individuelles sont des arguments suffisants ? En somme, pourquoi les gens ne sont ils pas logiques ?Il n’est pas possible d’affirmer avec certitude que l’astrologie c’est des conneries, mais il existe trop peu d’argument pour y croire, c’est donc une idée qui ne devrait pas exister
En l’écrivant, je me rend compte que c’est peut être un peu naïf comme question, et j’ai plus ou moins la réponse, les humains sont plus sensibles à leurs émotions qu’à la logique formelle. Mais bon, je suis curieux de voir ce qu’on peut me sortir comme argument
Édit : et je suis physicien, pas sociologue, j’ai des connaissances assez limitées en sociologie
Oui, tu as répondu à ta question. Les gens sont très émotifs. La rationalité absolue, telle que décrit par les lumières est impossible. Personne n'aurait peur des vaccins covid si on se basait uniquement sur les données scientifiques, par exemple, parce que la logique dit qu'ils sont safe.
J'ai plusieurs theories rationnelles sur pourquoi tout le monde dans ma famille est relativement riche. Nous sommes tous très extravertie et "socialement intelligent", par exemple. Y'a des theories rationnelles mais on les développera sûrement jamais.
Mais du coup, si t’es d’accord pour dire qu’une croyance en l’astrologie n’est pas une croyance rationnelle, une fois que ce postulat est admis, pourquoi continuer à y croire ?
L’absence de rationalité absolue permet de justifier que les gens ne se rendent pas spontanément compte de l’irrationalité de leurs croyances, mais une fois que c’est une chose acquise, pourquoi persévérer dans la croyance ?
Il y a pour moi un vrai paradoxe pour ceux qui admettent qu’une croyance en l’astrologie est irrationnelle mais qui y croient quand même, mais j’avoue ne pas être capable de l’expliciter clairement
J’ai spontanément peur dans le noir, mais après quelques secondes de réflexions, je me rend compte que c’est irrationnel et j’arrive à prendre le dessus sur l’irrationalité. Pourquoi n’est-ce pas pareil avec l’astrologie ?
Le 28 février 2021 à 01:57:25 nenemor627 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:47:33 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:43:13 nenemor627 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:41:30 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:38:00 nenemor627 a écrit :
Pourquoi d'après vous la Franc-maçonnerie fait une part immense à l'astrologie dans leurs rites et leur chemin d'initiation ? On parle de gens puissants et influents pourtant, pas de débiles prolos ? La corrélation intelligence et attrait pour l'astrologie n'est simplement pas valide. Je dirais même que c'est l'inverse, plus on est stupide, moins on est ouvert à ce qui est transcendant.T’es franc maçon pour être aussi bien renseigné ? Perso j’ai pas la prétention de savoir ce qu’ils font dans leur réunion, et c’est certainement très différent d’une loge à l’autre
Tu as pas la prétention de savoir ce qu'ils font dans leur réunion, mais tu as la prétention de savoir que qu'est l'astrologie. Faut savoir mec.
Bah ouais parce que ça n’a rien à voir
Cf mon message page précédente, je cherche surtout à comprendre comment des gens peuvent arriver à croire en tout ce qui est « occulte » alors qu’aucun argument valable n’existe
Pourquoi les gens croient en Dieu ? L'être humain a besoin de sens, de transcendance.
Je veux bien croire en ce besoin pour certaines personnes et d’autant plus pour les peuples primitifs. Mais dans ce cas, l’astrologie n’est elle pas un simple artifice permettant d’assouvir ce besoin ?
L'astrologie est un chemin vers une compréhension de soi et de la vie, comme toutes les religions.
J’ai toujours trouvé ces notions de « compréhension de soi » très vagues et fourre-tout, je n’ai jamais ressenti le besoin de me « comprendre moi même » plus que je ne me comprends déjà
Tu vas faire quoi ? Interdire aux gens ces pratiques parce que tu ne les partages pas ?
Certainement pas, chacun ses délires, par contre je vais pas me priver de me foutre la gueule des Magalie qui foutent leur signe astrologique en description Tinder
Maintenant, oui, le problème de l'astrologie, c'est que c'est devenu une machine à abuser de la détresse humaine par plein d'escrocs et à divertir, genre horoscope de l'été pour les nanas et autres conneries du genre.
Là on est d’accord
Je précise que j'ai longtemps été comme toi, à mépriser l'astrologie, parce que j'avais cette image de l'horoscope et autres consultations téléphoniques sur-tarifées. Puis j'ai été amené à m'y intéresser (j'ai été mis sur la voie par qqn en réalité) et en lisant des auteurs sérieux sur le sujet, en étudiant mon propre thème, j'ai été incroyablement surpris de la précision du trucs (de voir des détails personnels et ultra-précis dans mon thème astral). Et ensuite, c'est une porte vers l'ésotérisme, l'astrologie n'est que la première porte.
J’ai pas grand chose à ajouter là, tant mieux si ça te permet de combler un besoin mais une expérience personnelle comme la tienne ne peut pas être un argument en faveur de la véracité de l’astrologie
J’ai un peu du mal avec l’idée qu’un truc qui n’a aucune valeur logique puisse être nécessite à autant de personnes
Le 28 février 2021 à 01:49:18 Athenax a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:47:33 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:43:13 nenemor627 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:41:30 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:38:00 nenemor627 a écrit :
Pourquoi d'après vous la Franc-maçonnerie fait une part immense à l'astrologie dans leurs rites et leur chemin d'initiation ? On parle de gens puissants et influents pourtant, pas de débiles prolos ? La corrélation intelligence et attrait pour l'astrologie n'est simplement pas valide. Je dirais même que c'est l'inverse, plus on est stupide, moins on est ouvert à ce qui est transcendant.T’es franc maçon pour être aussi bien renseigné ? Perso j’ai pas la prétention de savoir ce qu’ils font dans leur réunion, et c’est certainement très différent d’une loge à l’autre
Tu as pas la prétention de savoir ce qu'ils font dans leur réunion, mais tu as la prétention de savoir que qu'est l'astrologie. Faut savoir mec.
Bah ouais parce que ça n’a rien à voir
Cf mon message page précédente, je cherche surtout à comprendre comment des gens peuvent arriver à croire en tout ce qui est « occulte » alors qu’aucun argument valable n’existe
Les expériences personnelles, l'environnement et la culture, quelle question stupide. C'est un fondement de base de sociologie, pourtant. Ça m'étonne que tu saches pas ça.
Rien de tout cela n’est convaincant d’un point de vue logique.
Ma question était mal formulée : pourquoi les gens ne remettent ils pas en cause leur environnement ? Pourquoi considèrent ils que leurs expériences individuelles sont des arguments suffisants ? En somme, pourquoi les gens ne sont ils pas logiques ?
Il n’est pas possible d’affirmer avec certitude que l’astrologie c’est des conneries, mais il existe trop peu d’argument pour y croire, c’est donc une idée qui ne devrait pas exister
En l’écrivant, je me rend compte que c’est peut être un peu naïf comme question, et j’ai plus ou moins la réponse, les humains sont plus sensibles à leurs émotions qu’à la logique formelle. Mais bon, je suis curieux de voir ce qu’on peut me sortir comme argument
Le 28 février 2021 à 01:43:13 nenemor627 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:41:30 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:38:00 nenemor627 a écrit :
Pourquoi d'après vous la Franc-maçonnerie fait une part immense à l'astrologie dans leurs rites et leur chemin d'initiation ? On parle de gens puissants et influents pourtant, pas de débiles prolos ? La corrélation intelligence et attrait pour l'astrologie n'est simplement pas valide. Je dirais même que c'est l'inverse, plus on est stupide, moins on est ouvert à ce qui est transcendant.T’es franc maçon pour être aussi bien renseigné ? Perso j’ai pas la prétention de savoir ce qu’ils font dans leur réunion, et c’est certainement très différent d’une loge à l’autre
Tu as pas la prétention de savoir ce qu'ils font dans leur réunion, mais tu as la prétention de savoir que qu'est l'astrologie. Faut savoir mec.
Bah ouais parce que ça n’a rien à voir
Cf mon message page précédente, je cherche surtout à comprendre comment des gens peuvent arriver à croire en tout ce qui est « occulte » alors qu’aucun argument valable n’existe
Le 28 février 2021 à 01:29:20 Mirdo23 a écrit :
Les mecs qui ragent de ne pas comprendre comment fonctionne l'astrologieEt oui c'est réservé qu'à un nombre restreint de personnes qui ont été CAPABLES d'étudier en profondeur l'astrologie, ce dont vous n'êtes pas capables
C’est quand même facile ça, moi aussi je peux inventer une pseudo science foireuse et dire que vous êtes tous cons parce que je suis le seul à pouvoir la comprendre
Le 28 février 2021 à 01:30:15 nenemor627 a écrit :
Ce qui est le plus drôle, c'est que tout vos grands maîtres des la science que vous semblez vénérer, les Kepler, Galilée, Newton, etc. Tous ces esprits qu'on nous présente comme des "rationnels" étaient en fous d'astrologie et d'occulte. Bref, continuez à vous perdre dans le matérialisme les golems. Demandez-vous pourquoi l'homme a toujours eu des croyances en l'invisible, et que dans le monde décadent actuel, plus personne n'a accès à la transcendance et au spirituel.
Je ne vénère pas ces types, je respecte leur travail dans les domaines que j’étudie (maths, physique) et c’est tout. Je ne connais pas leur vie, et je m’en cogne profondément, ils pouvaient bien croire en ce qu’ils voulaient, ça ne changera rien
Le 28 février 2021 à 01:23:17 nenemor627 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:16:16 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:09:50 nenemor627 a écrit :
Tout montre que l'auteur qui ne connaît absolument RIEN à la nature de l'astrologie, mais il est là à expliquer que c'est bidon.Va étudier l'astrologie, au moins comprendre ce que c'est, comment on pratique cet art occulte, et ensuite tu pourras te faire un avis, mais venir nous expliquer que c'est "pas bien" sans même comprendre le début du commencement de ce que c'est, c'est assez pitoyable.
Trouve moi une étude qui permet de donner du crédit à l’astrologie, j’envisagerai peut être de me renseigner sur l’aspect « « « théorique » » » si c’est plus qu’un délire de Magalie qui se laisse influencer par tout et n’importe quoi
Tu penses quoi des religions ? Tu vas aussi utiliser la science pour les attaquer ? Ce sont 2 réalités différentes, complémentaires, une s'occupe du monde matériel, l'autre du monde spirituel. Ca n'a aucun sens de les opposer. Idem avec l'astrologie.
Pour les religions (extrait de mon message supprimé, merci les admins) :
À l’inverse j’ai un certain respect pour les religions (sans pour autant y croire), quand elles sont prises comme un vecteur de valeurs. Je comprend que l’on puisse être touché par un écrit religieux et accorder une foi absolue, non pas en la véracité explicite des propos mais en le message transmis
Pour ton autre message, je ne cherche pas spécialement à opposer science et astrologie, je vois bien que c’est incomparable par essence
Mais dans ce cas, je ne comprends pas ce qui peut pousser des gens à y croire sans réserve. Aucun argument valable ne peut être avancé en faveur des « arts occultes » si ce n’est des histoires foireuses et non vérifiables. Les gens qui y croient m’ont tout l’air d’être un peu paumé et de chercher du réconfort dans tout ce qui leur passe sous la main
Le 28 février 2021 à 01:18:24 HavoK666x5 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:16:16 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:09:50 nenemor627 a écrit :
Tout montre que l'auteur qui ne connaît absolument RIEN à la nature de l'astrologie, mais il est là à expliquer que c'est bidon.Va étudier l'astrologie, au moins comprendre ce que c'est, comment on pratique cet art occulte, et ensuite tu pourras te faire un avis, mais venir nous expliquer que c'est "pas bien" sans même comprendre le début du commencement de ce que c'est, c'est assez pitoyable.
Trouve moi une étude qui permet de donner du crédit à l’astrologie, j’envisagerai peut être de me renseigner sur l’aspect « « « théorique » » » si c’est plus qu’un délire de Magalie qui se laisse influencer par tout et n’importe quoi
Une étude traitée par quelle entreprise / personne exactement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/1/1539636101-risitas-wtf2-docteur.png
Une étude statistique qui analyse le lien entre "thème astral" et personnalité d’un panel d’individus suffisamment large et représentatif, menée par des statisticiens, relue et validée par leurs pairs, publié dans une revue scientifique sérieuse
Le 28 février 2021 à 01:15:39 Athenax a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:10:39 avion123 a écrit :
Le 28 février 2021 à 01:08:32 Athenax a écrit :
Le 28 février 2021 à 00:25:22 avion123 a écrit :
Je sais qu’il y a des fervents défenseurs de l’astrologie ici, soyez pas timides, montrez vousJ'en suis un défenseur (de l'astrologie unifiée moderne) Tu aimerais parler de quoi ?
Commence par définir ce qu’est « l’astrologie unifiée moderne » et explique quels sont les arguments qui t’ont poussé à la défendre
C'est une unification de l'astrologie occidentale (système de degré, zodiac principal, ascendant et maisons), de la numerologie et l'astrologie chinoise. J'y crois personnellement parce que ça m'a toujours avantagé socialement. J'ai la flemme de screen mais ça m'a rendu du pas mal riche.
Tant mieux pour toi, mais as-tu conscience que ton expérience personnelle n’a aucune valeur de preuve ? Sans explication scientifique ni résultats probants à grande échelle, tu dois avoir l’honnête intellectuelle de dire que c’est à priori des conneries et que ton expérience n’est rien de plus que le succès hasardeux d’une queue de gaussienne
Le 28 février 2021 à 01:08:32 Athenax a écrit :
Le 28 février 2021 à 00:25:22 avion123 a écrit :
Je sais qu’il y a des fervents défenseurs de l’astrologie ici, soyez pas timides, montrez vousJ'en suis un défenseur (de l'astrologie unifiée moderne) Tu aimerais parler de quoi ?
Commence par définir ce qu’est « l’astrologie unifiée moderne » et explique quels sont les arguments qui t’ont poussé à la défendre