Messages de CoutFixe2

Ah en fait je viens de comprendre qu'il s'agissait d'une dictée préparée, et les enfants ne sont même pas fichus de la réussir :rire:

Le 12 novembre 2022 à 11:28:27 :

Le 12 novembre 2022 à 11:26:23 :
Bah au pire le prof ou l'instituteur aurait pu lui mettre 10/10 et ne pas mettre de notes aux autres, non?

Il n'y a pas de notes dans les bulletins de l'école primaire, il y a des compétences acquises ou non

Alors le prof lui rend la dictée en ayant indiqué en haut de la copie 10/10 et pour les autres cancres, elle rend la dictée sans avoir indiquer de note. Mais je ne vois pas le problème de mettre des 0/10 à tout le monde de toute façon. Ce n'est pas comme si échouer à une dictée aller influencer tout le reste de toute façon

Le 12 novembre 2022 à 11:21:15 :
Ayaaa les réponses :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668248473-90aea8de-ad7a-4f68-ac9d-99732fc83bfd.jpeg

Jamais un enfant ne raisonnera comme ça , ils sont beaucoup trop immatures :rire:

Bah au pire le prof ou l'instituteur aurait pu lui mettre 10/10 et ne pas mettre de notes aux autres, non?
USUL ?
12/11/2022 11:17
Ses éditoriaux à Mediapart sont de qualité médiocre malheureusement. Je les regardais au début il y a 4 ans, mais la qualité est devenue de moins en moins bonne. Son apogée c'était "mes chers contemporains", il y avait une vraie qualité.
Pour répondre à la question grosso modo c'est facile. Vous sentez vous plus intelligent que 50% de la population ? -> 100 de qi. Vous sentez vous plus intelligent que 99% de la population ? -> 130 de qi

Le 12 novembre 2022 à 01:27:36 :

Le 12 novembre 2022 à 01:26:11 :

Le 12 novembre 2022 à 01:22:49 :

Le 12 novembre 2022 à 01:12:58 :

Le 12 novembre 2022 à 01:08:08 :

Le 12 novembre 2022 à 01:02:39 :

Le 12 novembre 2022 à 01:01:38 :

Le 12 novembre 2022 à 00:37:23 :

Le 12 novembre 2022 à 00:33:46 :
Le Q.I est très clairement lié à l'intelligence d'une personne mais il n'en est pas une mesure, cela dit, le bilan du test est un bon outil pour comprendre le fonctionnement d'une personne, voici mon profil Wisc IV, il est accompagné d'explications du psy qui me sont utiles.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668209694-screenshot-20221112-003135.jpg

Png moyen, donc, si j'en crois tes résultatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png

Non, je suis classé haut potentiel (surdoué), j'ai été confirmé à 134 de Q.I plus tard mais bref, c'est pas tant pour parler de moi que pour expliquer que le Q.I en lui-même n'est un indicateur que chez les gens au profil homogène et encore là c'est pas de l'intelligence, plutôt un potentiel capacitatif. Faudrait réfléchir à ce que l'on entend par intelligence mais des grands hommes pensent la chose depuis 4.000 ans et on ne sait toujours pas fixer vraiment... En tout cas, c'est en effet lié et un outil de mesure intéressant.

Tes parents sont-ils issus d'un milieu favorisé ? As-tu été très stimulé petit ?

Je connais une surdoué qui a elle même un frère surdoué et des parents assez haut placé, et intelligent, la génétique doit jouer aussi.

Nop, famille pauvre et vraiment pas stimulé petit je crois bien que j'ai deux frères. Cela dit mon père est très clairement un surdoué et son père à lui l'était aussi. On est les 3 seuls mais y a clairement un facteur génétique.

J'ai lu ton parcours, et dans tous les cas j'espère que tu es heureux, et que tu n'en retires pas une frustration.

Malheureusement il y a des tas de gens dans cette situation. On a beau être en République, la reproduction sociale est toujours la même depuis la nuit des temps. :(

Merci, pas trop frustré non. Je considère que je fais un métier noble.

134 de QI, c'est moins de 1% de la population, mais je veux bien te croire sur la base de ton témoignage cependant. Ca me rappelle un sondage sur jvc où 30% des forumeurs déclaraient avoir plus de 130 de QIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Après en vrai, il n'est pas si rare que ça de voir des gens avec un qi aussi élevé non plus, on est sur internet, il peut y avoir un ratio de 1/100 de surdoué parmi les inscrits.

Oui mais pas de 30/100 non plus, c'est juste impossible

Le 12 novembre 2022 à 01:22:49 :

Le 12 novembre 2022 à 01:12:58 :

Le 12 novembre 2022 à 01:08:08 :

Le 12 novembre 2022 à 01:02:39 :

Le 12 novembre 2022 à 01:01:38 :

Le 12 novembre 2022 à 00:37:23 :

Le 12 novembre 2022 à 00:33:46 :
Le Q.I est très clairement lié à l'intelligence d'une personne mais il n'en est pas une mesure, cela dit, le bilan du test est un bon outil pour comprendre le fonctionnement d'une personne, voici mon profil Wisc IV, il est accompagné d'explications du psy qui me sont utiles.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668209694-screenshot-20221112-003135.jpg

Png moyen, donc, si j'en crois tes résultatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png

Non, je suis classé haut potentiel (surdoué), j'ai été confirmé à 134 de Q.I plus tard mais bref, c'est pas tant pour parler de moi que pour expliquer que le Q.I en lui-même n'est un indicateur que chez les gens au profil homogène et encore là c'est pas de l'intelligence, plutôt un potentiel capacitatif. Faudrait réfléchir à ce que l'on entend par intelligence mais des grands hommes pensent la chose depuis 4.000 ans et on ne sait toujours pas fixer vraiment... En tout cas, c'est en effet lié et un outil de mesure intéressant.

Tes parents sont-ils issus d'un milieu favorisé ? As-tu été très stimulé petit ?

Je connais une surdoué qui a elle même un frère surdoué et des parents assez haut placé, et intelligent, la génétique doit jouer aussi.

Nop, famille pauvre et vraiment pas stimulé petit je crois bien que j'ai deux frères. Cela dit mon père est très clairement un surdoué et son père à lui l'était aussi. On est les 3 seuls mais y a clairement un facteur génétique.

J'ai lu ton parcours, et dans tous les cas j'espère que tu es heureux, et que tu n'en retires pas une frustration.

Malheureusement il y a des tas de gens dans cette situation. On a beau être en République, la reproduction sociale est toujours la même depuis la nuit des temps. :(

Merci, pas trop frustré non. Je considère que je fais un métier noble.

134 de QI, c'est moins de 1% de la population, mais je veux bien te croire sur la base de ton témoignage cependant. Ca me rappelle un sondage sur jvc où 30% des forumeurs déclaraient avoir plus de 130 de QIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 12 novembre 2022 à 01:21:11 :

Le 12 novembre 2022 à 01:12:42 :

Le 12 novembre 2022 à 01:07:37 :

Le 12 novembre 2022 à 01:05:17 :
Bordel les khey moi j'ai un QI assez énorme et c'est vraiment dur la vie, j'aurai préféré être un 100. Tu vois le monde de façon tellement lucide t'as l'impression que tout le monde est bête

Je suis tellement exceptionnel et incroyable comme gars que la vie n'est pas simple quand on est quelqu'un comme moi. Il faut arriver à gérer la pression sur nos épaules, les gens savent qu'on est pas n'importe qui... Moi je vois ça comme un don de la nature, on m'a donné des facultés hors du commun donc je n'ai pas le choix que d'accepter ça pour ma propre personne

J'ai toujours su que j'étais un être spécial, hors norme, particulier, exceptionnel, dès mon plus jeune âge je l'ai compris. J'ai du composer avec. Apprivoiser toute cette puissance intellectuel, cette capacité à voir le réel en 10 dimensions quand le commun des mortels le voit en 2......

Aujourd'hui je dirai que ça va, j'ai réussi à me trouver, je sais enfin qui je suis. J'ai accepté qui je suis, j'ai réussi à savoir lacher prise avec beaucoup de méditation et accepter mon être

Tu portes bien ton pseudo, Jupiterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png

Pour te donner un exemple, je rigole de voir les gens comme des moutons à tous penser pareil, moi on n’a jamais pu me définir dans une case, parce que je suis un être doué de nuances. Je ne suis pas étiquettable. La populasse, la masse, sont un bloc de moutons qui se font berner. Moi je suis au dessus, je suis insaisissable.

c'est une caricature d'un profil sur un forum de surdoués type zebra / cogito"Z , là c'est pas possible autrement une telle condescendance :rire:

C'est un troll, pas possible autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 12 novembre 2022 à 01:20:02 :

Le 12 novembre 2022 à 01:16:16 :

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Bordel les khey moi j'ai un QI assez énorme et c'est vraiment dur la vie, j'aurai préféré être un 100. Tu vois le monde de façon tellement lucide t'as l'impression que tout le monde est bête

Je suis tellement exceptionnel et incroyable comme gars que la vie n'est pas simple quand on est quelqu'un comme moi. Il faut arriver à gérer la pression sur nos épaules, les gens savent qu'on est pas n'importe qui... Moi je vois ça comme un don de la nature, on m'a donné des facultés hors du commun donc je n'ai pas le choix que d'accepter ça pour ma propre personne

J'ai toujours su que j'étais un être spécial, hors norme, particulier, exceptionnel, dès mon plus jeune âge je l'ai compris. J'ai du composer avec. Apprivoiser toute cette puissance intellectuel, cette capacité à voir le réel en 10 dimensions quand le commun des mortels le voit en 2......

Aujourd'hui je dirai que ça va, j'ai réussi à me trouver, je sais enfin qui je suis. J'ai accepté qui je suis, j'ai réussi à savoir lacher prise avec beaucoup de méditation et accepter mon être

Tu portes bien ton pseudo, Jupiterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png

Pour te donner un exemple, je rigole de voir les gens comme des moutons à tous penser pareil, moi on n’a jamais pu me définir dans une case, parce que je suis un être doué de nuances. Je ne suis pas étiquettable. La populasse, la masse, sont un bloc de moutons qui se font berner. Moi je suis au dessus, je suis insaisissable.

Tes études pour rigoler?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Agneugneu les étudeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/6/1589636893-nagui-euphorique.png

T'es à l'ENS j'espèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 12 novembre 2022 à 01:18:39 :

Le 12 novembre 2022 à 01:14:01 :

Le 12 novembre 2022 à 01:09:04 :

Le 12 novembre 2022 à 01:03:38 :

Le 12 novembre 2022 à 01:00:32 :

Le 12 novembre 2022 à 00:58:32 :

Le 12 novembre 2022 à 00:45:04 :

Le 12 novembre 2022 à 00:37:58 :

Le 12 novembre 2022 à 00:31:25 :

Le 12 novembre 2022 à 00:22:52 :

Le 12 novembre 2022 à 00:21:22 :

Le 12 novembre 2022 à 00:16:45 :

Le 12 novembre 2022 à 00:15:11 :

Le 11 novembre 2022 à 23:51:01 :

Le 11 novembre 2022 à 23:47:31 :
Ceux qui étudient le QI savent que la réussite en matière économique est corrélée avec le QI. Mais il y a une subtilité à cette corrélation. Elle est vérifiée pour un QI allant de 70 à 120 grosso modo. Au delà de 120, le QI n'est plus corrélé avec la réussite, il y a d'autres raisons qui rentrent en jeu pour expliquer qu'une personne intelligente réussit mieux qu'une autre personne intelligente (est ce que la famille les a encouragé à être ambitieux par exemple).

Oui, mais il y a aussi une étude si je me souviens bien qui démontre que la motivation est supérieure au Q.I dans la réussite universitaire à titre d'exemple.

Tout à fait. La réussite universitaire n'est pas directement lié au QI, mais plutôt à la motivation, et aussi la capacité d'organisation. L'intelligence est très secondaire, il y a des tas de gens qui réussissent à l'université juste en retenant par coeur ce qui est demandé aux examens (or l'intelligence c'est savoir raisonner et faire des connections entre les concepts).

J'ai vu ça dans un bouquin de Olivier Roland un entrepreneur "Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses etudes".

Mais oui, je pense même qu'on peut faire médecine avec une intelligence moyenne, il suffit juste de s'organiser et d'avoir une bonne concentration et une compréhension tout de même. C'est le minimum

En plus de ça, je suis de ceux qui aiment faire des analyses empiriques, et à titre perso durant mes études, j'ai vu pas mal de gens stupides, capables d'être dans les meilleurs de leur promotion.

Et oui c'est valable pour tout, même pour les écoles d'ingés (d'ailleurs les études liés aux maths et à la science font plus appels au par coeur que ce qu'on imagine).

Ceci mais laisse les.
Je fais de etudes de maths et c'est clairement du par coeur.

Merci pour ton honnêteté, c'est rare que les gens osent l'avouer.

Moi ce qui m'avait toujours sidéré, c'est que je connaissais pas mal d'ingénieurs et futurs ingénieurs, doué dans leur domaine, mais incapable de comprendre quelque chose en politique ou dans les concepts philosophiques (alors que dans une démocratie quand on y pense, vu qu'on vote, ce sont des éléments importants).

En tout cas, il doit y avoir différents types d'intelligences, en ce sens qu'on a tous des préférences, et qu'on est mieux calibré pour tel ou tel chose.
'
Bah justement moi je n'apprend pas par coeur c'est pour ca que je me suis fait redpill sur le par coeur mdrr.
'
Les autres etudiant en maths ne te diraient même pas que c'est de l'intelligence car pour eux c'est normal de tout apprendre pas coeur...
J'ai l'impression qu'il y a aussi un confrontation de milieu social dans cette histoire(fils de pauvre VS fils de riche)

Ha oui quand même. :rire:

Après je vois tout à fait ce que tu veux dire. En réalité, étudier dans le supérieur, quelque soit le domaine, ça s'apprend. Si tu viens d'un milieu où personne n'a fait l'université, tu devras l'apprendre de toi-même. Par contre, les fils/filles d'universitaires, généralement bah on leur a déjà dit comment on étudie. Là où tu vas naïvement étudier plus que ce qu'il ne faut, faire des recherches (j'en faisais aussi partie mais moi c'était par idéalisme, je pensais que les études c'était s'imprégner soi-même de la connaissance :rire: ), le mec qui vient d'un tel milieu, il va se contenter de se concentrer sur le minimum (souvent le par coeur, éventuellement savoir plaire à des profs).

Là on avance dans notre enquête en plus, on voit clairement que l'intelligence n'est pas lié à la réussi universitaire.
D'ailleurs, je me rappellerai toujours du discours du doyen quand j'étais en première : "ceux qui réussissent ne sont pas les surdoués, bien au contraire, mais ceux qui savent s'organiser" (j'étais resté scotché j'avoue).

En attendant, les études ont montré, vérifié et revérifié que le QI était corrélé avec la réussite scolaire. Il n'y plus de doute là dessus.

Les études montrent surtout qu'il faut être dans la bonne moyenne (entre 100 et 120). Donc non, ça confirme ce que disait mon doyen : il ne faut pas être surdoué.

Mouais bon d'accord, mais quand tu écris "on voit que la réussite universitaire n'est pas liée à l'intelligence", c'est presque faux, il fallait que je le relève. Il y a un lien, une corrélation mais pas une causation automatique bien entendu.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Dans les études, si on veut enfoncer le clou à ce mythe, on a aussi des gens qui ont réussi avec un QI inférieur à 100.

Mais là où c'est rare, c'est que généralement ils se sont déjà fait éjecter avant. Après, je pense que l'essentiel c'est la motivation, même avec un QI inférieur, ces gens auraient pu accéder au supérieur (après est-ce dans leur intérêt, je ne sais pas).

Les parents qui poussent ou non les enfants, c'est un facteur à prendre en compte. Il y a un type très connu aux US, Bernard Langan dont le QI mesuré est de 190, qui n'a jamais réalisé son potentiel, parce que sa mère par flemme ne voulait pas retourner un papier signé pour faire renouveler la bourse de son fils -> résultat, éjecté de l'université, petits boulots. Précisons que la mère a eu 4 fils, tous de pères différentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

ayaaaaa selecion maternelle , oui le rôle de l'éducation est MONSTREUX dans le développement d'un enfant , il y a des tas d'expérience la dessus, la poupée bobo par exemple .. ça constituerai de sérieux arguments pour la mise en place de certaines restrictions :hap:

Le dernier mari de sa mère était alcoolique. Vers l'âge de 14 ans, Bernard Langan s'est battu avec lui. Apparemment le type s'est fait humilier par Bernard 14 ans et il est parti de la maison pour toujours. :rire:

Le 12 novembre 2022 à 01:14:12 :

Le 12 novembre 2022 à 01:08:49 :

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Le 11 novembre 2022 à 23:51:01 :

Le 11 novembre 2022 à 23:47:31 :
Ceux qui étudient le QI savent que la réussite en matière économique est corrélée avec le QI. Mais il y a une subtilité à cette corrélation. Elle est vérifiée pour un QI allant de 70 à 120 grosso modo. Au delà de 120, le QI n'est plus corrélé avec la réussite, il y a d'autres raisons qui rentrent en jeu pour expliquer qu'une personne intelligente réussit mieux qu'une autre personne intelligente (est ce que la famille les a encouragé à être ambitieux par exemple).

Oui, mais il y a aussi une étude si je me souviens bien qui démontre que la motivation est supérieure au Q.I dans la réussite universitaire à titre d'exemple.

Tout à fait. La réussite universitaire n'est pas directement lié au QI, mais plutôt à la motivation, et aussi la capacité d'organisation. L'intelligence est très secondaire, il y a des tas de gens qui réussissent à l'université juste en retenant par coeur ce qui est demandé aux examens (or l'intelligence c'est savoir raisonner et faire des connections entre les concepts).

J'ai vu ça dans un bouquin de Olivier Roland un entrepreneur "Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses etudes".

Mais oui, je pense même qu'on peut faire médecine avec une intelligence moyenne, il suffit juste de s'organiser et d'avoir une bonne concentration et une compréhension tout de même. C'est le minimum

En plus de ça, je suis de ceux qui aiment faire des analyses empiriques, et à titre perso durant mes études, j'ai vu pas mal de gens stupides, capables d'être dans les meilleurs de leur promotion.

Et oui c'est valable pour tout, même pour les écoles d'ingés (d'ailleurs les études liés aux maths et à la science font plus appels au par coeur que ce qu'on imagine).

Ceci mais laisse les.
Je fais de etudes de maths et c'est clairement du par coeur.

Merci pour ton honnêteté, c'est rare que les gens osent l'avouer.

Moi ce qui m'avait toujours sidéré, c'est que je connaissais pas mal d'ingénieurs et futurs ingénieurs, doué dans leur domaine, mais incapable de comprendre quelque chose en politique ou dans les concepts philosophiques (alors que dans une démocratie quand on y pense, vu qu'on vote, ce sont des éléments importants).

En tout cas, il doit y avoir différents types d'intelligences, en ce sens qu'on a tous des préférences, et qu'on est mieux calibré pour tel ou tel chose.
'
Bah justement moi je n'apprend pas par coeur c'est pour ca que je me suis fait redpill sur le par coeur mdrr.
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Les autres etudiant en maths ne te diraient même pas que c'est de l'intelligence car pour eux c'est normal de tout apprendre pas coeur...
J'ai l'impression qu'il y a aussi un confrontation de milieu social dans cette histoire(fils de pauvre VS fils de riche)

Ha oui quand même. :rire:

Après je vois tout à fait ce que tu veux dire. En réalité, étudier dans le supérieur, quelque soit le domaine, ça s'apprend. Si tu viens d'un milieu où personne n'a fait l'université, tu devras l'apprendre de toi-même. Par contre, les fils/filles d'universitaires, généralement bah on leur a déjà dit comment on étudie. Là où tu vas naïvement étudier plus que ce qu'il ne faut, faire des recherches (j'en faisais aussi partie mais moi c'était par idéalisme, je pensais que les études c'était s'imprégner soi-même de la connaissance :rire: ), le mec qui vient d'un tel milieu, il va se contenter de se concentrer sur le minimum (souvent le par coeur, éventuellement savoir plaire à des profs).

Là on avance dans notre enquête en plus, on voit clairement que l'intelligence n'est pas lié à la réussi universitaire.
D'ailleurs, je me rappellerai toujours du discours du doyen quand j'étais en première : "ceux qui réussissent ne sont pas les surdoués, bien au contraire, mais ceux qui savent s'organiser" (j'étais resté scotché j'avoue).

En attendant, les études ont montré, vérifié et revérifié que le QI était corrélé avec la réussite scolaire. Il n'y plus de doute là dessus.

Les études montrent surtout qu'il faut être dans la bonne moyenne (entre 100 et 120). Donc non, ça confirme ce que disait mon doyen : il ne faut pas être surdoué.

Mouais bon d'accord, mais quand tu écris "on voit que la réussite universitaire n'est pas liée à l'intelligence", c'est presque faux, il fallait que je le relève. Il y a un lien, une corrélation mais pas une causation automatique bien entendu.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

J'ai une question final:
Le classement des notes des élèves est ils corrélés au classement de leur qi?
Je doute fortement de la qualité de ce lien
Bizarrement il y aura pas d'études à ce sujet :)

Comment ça? En quoi cette question est-elle différente de la question de la corrélation du QI avec la réussite scolaire?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626939-euheuh.png

Bah il y a une différence entre dire qu'en moyenne un gars en master à 110 iq et dire que le meilleur élève à le meilleur qi.
Fin j'espère que les gens qui ont fait ces études ont pris ca en compte :)

Le gars qui a le meilleur QI, il n'est pas un master lambda de toute façon, mais à l'ENShttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 12 novembre 2022 à 01:15:11 :

Le 12 novembre 2022 à 01:10:25 :
Bah pour un 130 de qi les lambdas sont des déficients mentaux

il y a des difficultés de compréhension entre les personnes au dela d'un certaines ecart de QI, mais ça se compense sans doute par l'instruction :(

C'est vrai que je ne comprends pas très bien ma mère, mais je ne pense pas avoir un QI exceptionnel, c'est plutôt ma mère qui a un QI faible je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 12 novembre 2022 à 01:12:42 :

Le 12 novembre 2022 à 01:07:37 :

Le 12 novembre 2022 à 01:05:17 :
Bordel les khey moi j'ai un QI assez énorme et c'est vraiment dur la vie, j'aurai préféré être un 100. Tu vois le monde de façon tellement lucide t'as l'impression que tout le monde est bête

Je suis tellement exceptionnel et incroyable comme gars que la vie n'est pas simple quand on est quelqu'un comme moi. Il faut arriver à gérer la pression sur nos épaules, les gens savent qu'on est pas n'importe qui... Moi je vois ça comme un don de la nature, on m'a donné des facultés hors du commun donc je n'ai pas le choix que d'accepter ça pour ma propre personne

J'ai toujours su que j'étais un être spécial, hors norme, particulier, exceptionnel, dès mon plus jeune âge je l'ai compris. J'ai du composer avec. Apprivoiser toute cette puissance intellectuel, cette capacité à voir le réel en 10 dimensions quand le commun des mortels le voit en 2......

Aujourd'hui je dirai que ça va, j'ai réussi à me trouver, je sais enfin qui je suis. J'ai accepté qui je suis, j'ai réussi à savoir lacher prise avec beaucoup de méditation et accepter mon être

Tu portes bien ton pseudo, Jupiterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png

Pour te donner un exemple, je rigole de voir les gens comme des moutons à tous penser pareil, moi on n’a jamais pu me définir dans une case, parce que je suis un être doué de nuances. Je ne suis pas étiquettable. La populasse, la masse, sont un bloc de moutons qui se font berner. Moi je suis au dessus, je suis insaisissable.

Tes études pour rigoler?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 12 novembre 2022 à 01:09:04 :

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Le 11 novembre 2022 à 23:51:01 :

Le 11 novembre 2022 à 23:47:31 :
Ceux qui étudient le QI savent que la réussite en matière économique est corrélée avec le QI. Mais il y a une subtilité à cette corrélation. Elle est vérifiée pour un QI allant de 70 à 120 grosso modo. Au delà de 120, le QI n'est plus corrélé avec la réussite, il y a d'autres raisons qui rentrent en jeu pour expliquer qu'une personne intelligente réussit mieux qu'une autre personne intelligente (est ce que la famille les a encouragé à être ambitieux par exemple).

Oui, mais il y a aussi une étude si je me souviens bien qui démontre que la motivation est supérieure au Q.I dans la réussite universitaire à titre d'exemple.

Tout à fait. La réussite universitaire n'est pas directement lié au QI, mais plutôt à la motivation, et aussi la capacité d'organisation. L'intelligence est très secondaire, il y a des tas de gens qui réussissent à l'université juste en retenant par coeur ce qui est demandé aux examens (or l'intelligence c'est savoir raisonner et faire des connections entre les concepts).

J'ai vu ça dans un bouquin de Olivier Roland un entrepreneur "Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses etudes".

Mais oui, je pense même qu'on peut faire médecine avec une intelligence moyenne, il suffit juste de s'organiser et d'avoir une bonne concentration et une compréhension tout de même. C'est le minimum

En plus de ça, je suis de ceux qui aiment faire des analyses empiriques, et à titre perso durant mes études, j'ai vu pas mal de gens stupides, capables d'être dans les meilleurs de leur promotion.

Et oui c'est valable pour tout, même pour les écoles d'ingés (d'ailleurs les études liés aux maths et à la science font plus appels au par coeur que ce qu'on imagine).

Ceci mais laisse les.
Je fais de etudes de maths et c'est clairement du par coeur.

Merci pour ton honnêteté, c'est rare que les gens osent l'avouer.

Moi ce qui m'avait toujours sidéré, c'est que je connaissais pas mal d'ingénieurs et futurs ingénieurs, doué dans leur domaine, mais incapable de comprendre quelque chose en politique ou dans les concepts philosophiques (alors que dans une démocratie quand on y pense, vu qu'on vote, ce sont des éléments importants).

En tout cas, il doit y avoir différents types d'intelligences, en ce sens qu'on a tous des préférences, et qu'on est mieux calibré pour tel ou tel chose.
'
Bah justement moi je n'apprend pas par coeur c'est pour ca que je me suis fait redpill sur le par coeur mdrr.
'
Les autres etudiant en maths ne te diraient même pas que c'est de l'intelligence car pour eux c'est normal de tout apprendre pas coeur...
J'ai l'impression qu'il y a aussi un confrontation de milieu social dans cette histoire(fils de pauvre VS fils de riche)

Ha oui quand même. :rire:

Après je vois tout à fait ce que tu veux dire. En réalité, étudier dans le supérieur, quelque soit le domaine, ça s'apprend. Si tu viens d'un milieu où personne n'a fait l'université, tu devras l'apprendre de toi-même. Par contre, les fils/filles d'universitaires, généralement bah on leur a déjà dit comment on étudie. Là où tu vas naïvement étudier plus que ce qu'il ne faut, faire des recherches (j'en faisais aussi partie mais moi c'était par idéalisme, je pensais que les études c'était s'imprégner soi-même de la connaissance :rire: ), le mec qui vient d'un tel milieu, il va se contenter de se concentrer sur le minimum (souvent le par coeur, éventuellement savoir plaire à des profs).

Là on avance dans notre enquête en plus, on voit clairement que l'intelligence n'est pas lié à la réussi universitaire.
D'ailleurs, je me rappellerai toujours du discours du doyen quand j'étais en première : "ceux qui réussissent ne sont pas les surdoués, bien au contraire, mais ceux qui savent s'organiser" (j'étais resté scotché j'avoue).

En attendant, les études ont montré, vérifié et revérifié que le QI était corrélé avec la réussite scolaire. Il n'y plus de doute là dessus.

Les études montrent surtout qu'il faut être dans la bonne moyenne (entre 100 et 120). Donc non, ça confirme ce que disait mon doyen : il ne faut pas être surdoué.

Mouais bon d'accord, mais quand tu écris "on voit que la réussite universitaire n'est pas liée à l'intelligence", c'est presque faux, il fallait que je le relève. Il y a un lien, une corrélation mais pas une causation automatique bien entendu.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Dans les études, si on veut enfoncer le clou à ce mythe, on a aussi des gens qui ont réussi avec un QI inférieur à 100.

Mais là où c'est rare, c'est que généralement ils se sont déjà fait éjecter avant. Après, je pense que l'essentiel c'est la motivation, même avec un QI inférieur, ces gens auraient pu accéder au supérieur (après est-ce dans leur intérêt, je ne sais pas).

Les parents qui poussent ou non les enfants, c'est un facteur à prendre en compte. Il y a un type très connu aux US, Bernard Langan dont le QI mesuré est de 190, qui n'a jamais réalisé son potentiel, parce que sa mère par flemme ne voulait pas retourner un papier signé pour faire renouveler la bourse de son fils -> résultat, éjecté de l'université, petits boulots. Précisons que la mère a eu 4 fils, tous de pères différentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

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Ceux qui étudient le QI savent que la réussite en matière économique est corrélée avec le QI. Mais il y a une subtilité à cette corrélation. Elle est vérifiée pour un QI allant de 70 à 120 grosso modo. Au delà de 120, le QI n'est plus corrélé avec la réussite, il y a d'autres raisons qui rentrent en jeu pour expliquer qu'une personne intelligente réussit mieux qu'une autre personne intelligente (est ce que la famille les a encouragé à être ambitieux par exemple).

Oui, mais il y a aussi une étude si je me souviens bien qui démontre que la motivation est supérieure au Q.I dans la réussite universitaire à titre d'exemple.

Tout à fait. La réussite universitaire n'est pas directement lié au QI, mais plutôt à la motivation, et aussi la capacité d'organisation. L'intelligence est très secondaire, il y a des tas de gens qui réussissent à l'université juste en retenant par coeur ce qui est demandé aux examens (or l'intelligence c'est savoir raisonner et faire des connections entre les concepts).

J'ai vu ça dans un bouquin de Olivier Roland un entrepreneur "Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses etudes".

Mais oui, je pense même qu'on peut faire médecine avec une intelligence moyenne, il suffit juste de s'organiser et d'avoir une bonne concentration et une compréhension tout de même. C'est le minimum

En plus de ça, je suis de ceux qui aiment faire des analyses empiriques, et à titre perso durant mes études, j'ai vu pas mal de gens stupides, capables d'être dans les meilleurs de leur promotion.

Et oui c'est valable pour tout, même pour les écoles d'ingés (d'ailleurs les études liés aux maths et à la science font plus appels au par coeur que ce qu'on imagine).

Ceci mais laisse les.
Je fais de etudes de maths et c'est clairement du par coeur.

Merci pour ton honnêteté, c'est rare que les gens osent l'avouer.

Moi ce qui m'avait toujours sidéré, c'est que je connaissais pas mal d'ingénieurs et futurs ingénieurs, doué dans leur domaine, mais incapable de comprendre quelque chose en politique ou dans les concepts philosophiques (alors que dans une démocratie quand on y pense, vu qu'on vote, ce sont des éléments importants).

En tout cas, il doit y avoir différents types d'intelligences, en ce sens qu'on a tous des préférences, et qu'on est mieux calibré pour tel ou tel chose.
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Bah justement moi je n'apprend pas par coeur c'est pour ca que je me suis fait redpill sur le par coeur mdrr.
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Les autres etudiant en maths ne te diraient même pas que c'est de l'intelligence car pour eux c'est normal de tout apprendre pas coeur...
J'ai l'impression qu'il y a aussi un confrontation de milieu social dans cette histoire(fils de pauvre VS fils de riche)

Ha oui quand même. :rire:

Après je vois tout à fait ce que tu veux dire. En réalité, étudier dans le supérieur, quelque soit le domaine, ça s'apprend. Si tu viens d'un milieu où personne n'a fait l'université, tu devras l'apprendre de toi-même. Par contre, les fils/filles d'universitaires, généralement bah on leur a déjà dit comment on étudie. Là où tu vas naïvement étudier plus que ce qu'il ne faut, faire des recherches (j'en faisais aussi partie mais moi c'était par idéalisme, je pensais que les études c'était s'imprégner soi-même de la connaissance :rire: ), le mec qui vient d'un tel milieu, il va se contenter de se concentrer sur le minimum (souvent le par coeur, éventuellement savoir plaire à des profs).

Là on avance dans notre enquête en plus, on voit clairement que l'intelligence n'est pas lié à la réussi universitaire.
D'ailleurs, je me rappellerai toujours du discours du doyen quand j'étais en première : "ceux qui réussissent ne sont pas les surdoués, bien au contraire, mais ceux qui savent s'organiser" (j'étais resté scotché j'avoue).

En attendant, les études ont montré, vérifié et revérifié que le QI était corrélé avec la réussite scolaire. Il n'y plus de doute là dessus.

Les études montrent surtout qu'il faut être dans la bonne moyenne (entre 100 et 120). Donc non, ça confirme ce que disait mon doyen : il ne faut pas être surdoué.

Mouais bon d'accord, mais quand tu écris "on voit que la réussite universitaire n'est pas liée à l'intelligence", c'est presque faux, il fallait que je le relève. Il y a un lien, une corrélation mais pas une causation automatique bien entendu.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

J'ai une question final:
Le classement des notes des élèves est ils corrélés au classement de leur qi?
Je doute fortement de la qualité de ce lien
Bizarrement il y aura pas d'études à ce sujet :)

Comment ça? En quoi cette question est-elle différente de la question de la corrélation du QI avec la réussite scolaire?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626939-euheuh.png

Le 12 novembre 2022 à 01:05:17 :
Bordel les khey moi j'ai un QI assez énorme et c'est vraiment dur la vie, j'aurai préféré être un 100. Tu vois le monde de façon tellement lucide t'as l'impression que tout le monde est bête

Je suis tellement exceptionnel et incroyable comme gars que la vie n'est pas simple quand on est quelqu'un comme moi. Il faut arriver à gérer la pression sur nos épaules, les gens savent qu'on est pas n'importe qui... Moi je vois ça comme un don de la nature, on m'a donné des facultés hors du commun donc je n'ai pas le choix que d'accepter ça pour ma propre personne

J'ai toujours su que j'étais un être spécial, hors norme, particulier, exceptionnel, dès mon plus jeune âge je l'ai compris. J'ai du composer avec. Apprivoiser toute cette puissance intellectuel, cette capacité à voir le réel en 10 dimensions quand le commun des mortels le voit en 2......

Aujourd'hui je dirai que ça va, j'ai réussi à me trouver, je sais enfin qui je suis. J'ai accepté qui je suis, j'ai réussi à savoir lacher prise avec beaucoup de méditation et accepter mon être

Tu portes bien ton pseudo, Jupiterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png

Le 12 novembre 2022 à 01:02:11 :

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Le 12 novembre 2022 à 00:31:25 :

Le 12 novembre 2022 à 00:22:52 :

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Ceux qui étudient le QI savent que la réussite en matière économique est corrélée avec le QI. Mais il y a une subtilité à cette corrélation. Elle est vérifiée pour un QI allant de 70 à 120 grosso modo. Au delà de 120, le QI n'est plus corrélé avec la réussite, il y a d'autres raisons qui rentrent en jeu pour expliquer qu'une personne intelligente réussit mieux qu'une autre personne intelligente (est ce que la famille les a encouragé à être ambitieux par exemple).

Oui, mais il y a aussi une étude si je me souviens bien qui démontre que la motivation est supérieure au Q.I dans la réussite universitaire à titre d'exemple.

Tout à fait. La réussite universitaire n'est pas directement lié au QI, mais plutôt à la motivation, et aussi la capacité d'organisation. L'intelligence est très secondaire, il y a des tas de gens qui réussissent à l'université juste en retenant par coeur ce qui est demandé aux examens (or l'intelligence c'est savoir raisonner et faire des connections entre les concepts).

J'ai vu ça dans un bouquin de Olivier Roland un entrepreneur "Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses etudes".

Mais oui, je pense même qu'on peut faire médecine avec une intelligence moyenne, il suffit juste de s'organiser et d'avoir une bonne concentration et une compréhension tout de même. C'est le minimum

En plus de ça, je suis de ceux qui aiment faire des analyses empiriques, et à titre perso durant mes études, j'ai vu pas mal de gens stupides, capables d'être dans les meilleurs de leur promotion.

Et oui c'est valable pour tout, même pour les écoles d'ingés (d'ailleurs les études liés aux maths et à la science font plus appels au par coeur que ce qu'on imagine).

Ceci mais laisse les.
Je fais de etudes de maths et c'est clairement du par coeur.

Merci pour ton honnêteté, c'est rare que les gens osent l'avouer.

Moi ce qui m'avait toujours sidéré, c'est que je connaissais pas mal d'ingénieurs et futurs ingénieurs, doué dans leur domaine, mais incapable de comprendre quelque chose en politique ou dans les concepts philosophiques (alors que dans une démocratie quand on y pense, vu qu'on vote, ce sont des éléments importants).

En tout cas, il doit y avoir différents types d'intelligences, en ce sens qu'on a tous des préférences, et qu'on est mieux calibré pour tel ou tel chose.
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Bah justement moi je n'apprend pas par coeur c'est pour ca que je me suis fait redpill sur le par coeur mdrr.
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Les autres etudiant en maths ne te diraient même pas que c'est de l'intelligence car pour eux c'est normal de tout apprendre pas coeur...
J'ai l'impression qu'il y a aussi un confrontation de milieu social dans cette histoire(fils de pauvre VS fils de riche)

Ha oui quand même. :rire:

Après je vois tout à fait ce que tu veux dire. En réalité, étudier dans le supérieur, quelque soit le domaine, ça s'apprend. Si tu viens d'un milieu où personne n'a fait l'université, tu devras l'apprendre de toi-même. Par contre, les fils/filles d'universitaires, généralement bah on leur a déjà dit comment on étudie. Là où tu vas naïvement étudier plus que ce qu'il ne faut, faire des recherches (j'en faisais aussi partie mais moi c'était par idéalisme, je pensais que les études c'était s'imprégner soi-même de la connaissance :rire: ), le mec qui vient d'un tel milieu, il va se contenter de se concentrer sur le minimum (souvent le par coeur, éventuellement savoir plaire à des profs).

Là on avance dans notre enquête en plus, on voit clairement que l'intelligence n'est pas lié à la réussi universitaire.
D'ailleurs, je me rappellerai toujours du discours du doyen quand j'étais en première : "ceux qui réussissent ne sont pas les surdoués, bien au contraire, mais ceux qui savent s'organiser" (j'étais resté scotché j'avoue).

En attendant, les études ont montré, vérifié et revérifié que le QI était corrélé avec la réussite scolaire. Il n'y plus de doute là dessus.

Tes études disent si c'est le qi qui précède les résultats scolaires ?:)

Hum je ne connais pas les détails, mais il s'agit effectivement du même style de question que la poule et l'oeuf. Les écrans abaissent-ils le QI ou le un QI plus faible nous fait attirer vers les écrans? Ce genre de question est plus difficile à trancher et étudier scientifiquement, il faut le bon jeu de données.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 12 novembre 2022 à 01:00:32 :

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Ceux qui étudient le QI savent que la réussite en matière économique est corrélée avec le QI. Mais il y a une subtilité à cette corrélation. Elle est vérifiée pour un QI allant de 70 à 120 grosso modo. Au delà de 120, le QI n'est plus corrélé avec la réussite, il y a d'autres raisons qui rentrent en jeu pour expliquer qu'une personne intelligente réussit mieux qu'une autre personne intelligente (est ce que la famille les a encouragé à être ambitieux par exemple).

Oui, mais il y a aussi une étude si je me souviens bien qui démontre que la motivation est supérieure au Q.I dans la réussite universitaire à titre d'exemple.

Tout à fait. La réussite universitaire n'est pas directement lié au QI, mais plutôt à la motivation, et aussi la capacité d'organisation. L'intelligence est très secondaire, il y a des tas de gens qui réussissent à l'université juste en retenant par coeur ce qui est demandé aux examens (or l'intelligence c'est savoir raisonner et faire des connections entre les concepts).

J'ai vu ça dans un bouquin de Olivier Roland un entrepreneur "Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses etudes".

Mais oui, je pense même qu'on peut faire médecine avec une intelligence moyenne, il suffit juste de s'organiser et d'avoir une bonne concentration et une compréhension tout de même. C'est le minimum

En plus de ça, je suis de ceux qui aiment faire des analyses empiriques, et à titre perso durant mes études, j'ai vu pas mal de gens stupides, capables d'être dans les meilleurs de leur promotion.

Et oui c'est valable pour tout, même pour les écoles d'ingés (d'ailleurs les études liés aux maths et à la science font plus appels au par coeur que ce qu'on imagine).

Ceci mais laisse les.
Je fais de etudes de maths et c'est clairement du par coeur.

Merci pour ton honnêteté, c'est rare que les gens osent l'avouer.

Moi ce qui m'avait toujours sidéré, c'est que je connaissais pas mal d'ingénieurs et futurs ingénieurs, doué dans leur domaine, mais incapable de comprendre quelque chose en politique ou dans les concepts philosophiques (alors que dans une démocratie quand on y pense, vu qu'on vote, ce sont des éléments importants).

En tout cas, il doit y avoir différents types d'intelligences, en ce sens qu'on a tous des préférences, et qu'on est mieux calibré pour tel ou tel chose.
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Bah justement moi je n'apprend pas par coeur c'est pour ca que je me suis fait redpill sur le par coeur mdrr.
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Les autres etudiant en maths ne te diraient même pas que c'est de l'intelligence car pour eux c'est normal de tout apprendre pas coeur...
J'ai l'impression qu'il y a aussi un confrontation de milieu social dans cette histoire(fils de pauvre VS fils de riche)

Ha oui quand même. :rire:

Après je vois tout à fait ce que tu veux dire. En réalité, étudier dans le supérieur, quelque soit le domaine, ça s'apprend. Si tu viens d'un milieu où personne n'a fait l'université, tu devras l'apprendre de toi-même. Par contre, les fils/filles d'universitaires, généralement bah on leur a déjà dit comment on étudie. Là où tu vas naïvement étudier plus que ce qu'il ne faut, faire des recherches (j'en faisais aussi partie mais moi c'était par idéalisme, je pensais que les études c'était s'imprégner soi-même de la connaissance :rire: ), le mec qui vient d'un tel milieu, il va se contenter de se concentrer sur le minimum (souvent le par coeur, éventuellement savoir plaire à des profs).

Là on avance dans notre enquête en plus, on voit clairement que l'intelligence n'est pas lié à la réussi universitaire.
D'ailleurs, je me rappellerai toujours du discours du doyen quand j'étais en première : "ceux qui réussissent ne sont pas les surdoués, bien au contraire, mais ceux qui savent s'organiser" (j'étais resté scotché j'avoue).

En attendant, les études ont montré, vérifié et revérifié que le QI était corrélé avec la réussite scolaire. Il n'y plus de doute là dessus.

Les études montrent surtout qu'il faut être dans la bonne moyenne (entre 100 et 120). Donc non, ça confirme ce que disait mon doyen : il ne faut pas être surdoué.

Mouais bon d'accord, mais quand tu écris "on voit que la réussite universitaire n'est pas liée à l'intelligence", c'est presque faux, il fallait que je le relève. Il y a un lien, une corrélation mais pas une causation automatique bien entendu.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

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Ceux qui étudient le QI savent que la réussite en matière économique est corrélée avec le QI. Mais il y a une subtilité à cette corrélation. Elle est vérifiée pour un QI allant de 70 à 120 grosso modo. Au delà de 120, le QI n'est plus corrélé avec la réussite, il y a d'autres raisons qui rentrent en jeu pour expliquer qu'une personne intelligente réussit mieux qu'une autre personne intelligente (est ce que la famille les a encouragé à être ambitieux par exemple).

Oui, mais il y a aussi une étude si je me souviens bien qui démontre que la motivation est supérieure au Q.I dans la réussite universitaire à titre d'exemple.

Tout à fait. La réussite universitaire n'est pas directement lié au QI, mais plutôt à la motivation, et aussi la capacité d'organisation. L'intelligence est très secondaire, il y a des tas de gens qui réussissent à l'université juste en retenant par coeur ce qui est demandé aux examens (or l'intelligence c'est savoir raisonner et faire des connections entre les concepts).

J'ai vu ça dans un bouquin de Olivier Roland un entrepreneur "Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses etudes".

Mais oui, je pense même qu'on peut faire médecine avec une intelligence moyenne, il suffit juste de s'organiser et d'avoir une bonne concentration et une compréhension tout de même. C'est le minimum

En plus de ça, je suis de ceux qui aiment faire des analyses empiriques, et à titre perso durant mes études, j'ai vu pas mal de gens stupides, capables d'être dans les meilleurs de leur promotion.

Et oui c'est valable pour tout, même pour les écoles d'ingés (d'ailleurs les études liés aux maths et à la science font plus appels au par coeur que ce qu'on imagine).

Ceci mais laisse les.
Je fais de etudes de maths et c'est clairement du par coeur.

Merci pour ton honnêteté, c'est rare que les gens osent l'avouer.

Moi ce qui m'avait toujours sidéré, c'est que je connaissais pas mal d'ingénieurs et futurs ingénieurs, doué dans leur domaine, mais incapable de comprendre quelque chose en politique ou dans les concepts philosophiques (alors que dans une démocratie quand on y pense, vu qu'on vote, ce sont des éléments importants).

En tout cas, il doit y avoir différents types d'intelligences, en ce sens qu'on a tous des préférences, et qu'on est mieux calibré pour tel ou tel chose.
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Bah justement moi je n'apprend pas par coeur c'est pour ca que je me suis fait redpill sur le par coeur mdrr.
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Les autres etudiant en maths ne te diraient même pas que c'est de l'intelligence car pour eux c'est normal de tout apprendre pas coeur...
J'ai l'impression qu'il y a aussi un confrontation de milieu social dans cette histoire(fils de pauvre VS fils de riche)

Ha oui quand même. :rire:

Après je vois tout à fait ce que tu veux dire. En réalité, étudier dans le supérieur, quelque soit le domaine, ça s'apprend. Si tu viens d'un milieu où personne n'a fait l'université, tu devras l'apprendre de toi-même. Par contre, les fils/filles d'universitaires, généralement bah on leur a déjà dit comment on étudie. Là où tu vas naïvement étudier plus que ce qu'il ne faut, faire des recherches (j'en faisais aussi partie mais moi c'était par idéalisme, je pensais que les études c'était s'imprégner soi-même de la connaissance :rire: ), le mec qui vient d'un tel milieu, il va se contenter de se concentrer sur le minimum (souvent le par coeur, éventuellement savoir plaire à des profs).

Là on avance dans notre enquête en plus, on voit clairement que l'intelligence n'est pas lié à la réussi universitaire.
D'ailleurs, je me rappellerai toujours du discours du doyen quand j'étais en première : "ceux qui réussissent ne sont pas les surdoués, bien au contraire, mais ceux qui savent s'organiser" (j'étais resté scotché j'avoue).

En attendant, les études ont montré, vérifié et revérifié que le QI était corrélé avec la réussite scolaire. Il n'y plus de doute là dessus.