Messages de Artefact__78

Le 07 février 2023 à 13:36:16 :
Les usines sont partis pour plusieurs raisons

Pas assez compétitive
Volonté de mettre des bâtons dans les roues (genre emmerder sur les aspects environnementaux ou autre alors que les concurrents à l’étranger c’est free style)
Et de façon générale y a 20 ans on croyait en France que l’on pouvait devenir un pays sans usine et tout se passerait bien (spoiler : ça n’a pas été le cas)

Après c’est aussi des choix politiques parfois, dans La Défense notamment on a baisse encore et encore les budgets militaires a un tel point que par exemple le dernier char lourd qui a été produit en France c’était en 2008…

Et après on s’étonne que l’on peut pas en donner à l’Ukraine et que les usines ne sont plus capables de produire autant (ou tout court)

Le problème en raisonnant avec l’industrie, c’est qu’on s’attache à la logique de sur consommation et de croissance économique a tout prix
Un tel mode de vie n’est pas durable sur le long terme, ce système va s’effondrer tôt ou tard
Pour les pays qui auront anticipé cette crise, le choc sera moins brutal, mais cela implique de moins consommer, à toute échelle et donc de moins de produire, ce qui est contraire à la doctrine économique actuelle

Le 07 février 2023 à 13:23:08 :
Non l'argument principale n'est pas de faire une puissance économique mondiale, mais d'en faire un pays souverain, indépendant et autonome.

« Indépendant et autonome » sauf que la France n’a aucune énergie fossile et presque pas de matière première

Le 07 février 2023 à 13:13:14 :
D’ailleurs pourquoi certains territoires (le nord, saint Étienne dans la Loire) sont devenus pauvres?

Fermeture des usines => plus de boulot pour les sous traitants et le tissu local restaurant, commerçant etc…

Une ville comme saint Étienne a perdu la plupart de son industrie sidérurgique et la manufacture d’arme qui a fait bosser 20000 personnes (emplois direct et indirect) dans la ville et alentour…

A la grande époque dans la vallée du gier (saint Étienne, saint chamond et rives de gier) donc Loire tu avais 50.000 emplois dans l’industrie lourde (maintenant ça doit être même pas 1/10)

La véritable question c’est pourquoi les industries sont parties : les réglementations ont évolués, règles de sécurités strictes, charges sociales…
On est pas prêt de les revoir les industries en France , à part sinon on maintient l’activité artificiellement en injectant des milliards de subvention publiques, c’est le cas pour l’industrie de l’armement

Le 07 février 2023 à 13:12:34 :

Le 07 février 2023 à 13:06:25 :
Totalement contre, personne ne devrait subir l'usinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/6/1515877042-boxxy3.png

Y'en a qui croient vraiment que l'usine c'est le truc où quand tu te lèves le matin tu pries pour par chopper un cancer ou te faire arracher un bras ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Vous croyez vraiment que dans un pays comme la France y'a pas des milliers de réglementations à respecter ?
Votre vision de l'usine a plusieurs décennies de retards.

Certes il existe des réglementations mais ça reste un métier difficile
Et d’ailleurs c’est cette réglementation qui a fait fuir les industriels, je pense pas qu’ils vont revenir juste pour le plaisir de reindustrialiser la France

Le 07 février 2023 à 13:09:29 :
Ce que vous ne comprenez pas c’est que sans industrie tu vas de façon chronique être en déficit (c’est déjà le cas et c’est de pire en pire) sur ta balance commerciale (-164 milliards en 2022 compensé à moitié par la balance des services et balance des paiements) mais tu appauvris le pays et par définition tu limites à terme la capacité à faire du tertiaire…

Tu prends une ville moyenne, c’est souvent la grosse industrie locale qui donne des emplois bien payés, fait travailler les sous traitants et tout le tissu local (commerçant, restaurant,etc)

Et puis quand on parle des accidents et risques honnêtement pour avoir bossé et dans l’industrie et dans le btp y a clairement pas photo le btp est bien pire en terme d’accident…

Tient c’est marrant que la France s’appauvrît alors que les entreprises du cac 40 on versé 80 milliards d’euros en dividende

Le 07 février 2023 à 12:58:26 :
En général l’industrie c’est le secteur où tu vas retrouver des salaires bien payés…

Entre un équipier à Mac do et un ouvrier lambda la paie est pas vraiment la même…

Et quand je lis sur les risques ou industrie = germinal je me dis que pas beaucoup de monde à bossé dans des gros groupes industriels ici 😂

Le salaire moyen d’un ouvrier est très proche de celui d’un employé de bureau
Et le risque d’accident de travail dans une usine n’est pas le même quand dans un bureau

Le 07 février 2023 à 12:48:02 :
J'aurais tendance à dire pour, en fait, parce qu'avoir population full tertiaire, c'est un peu chelou comme même
Voilà, j'ai pas d'arguments à part que c'est cool de construire des trucs

Ouais quel rêve d’avoir un pays full industrie comme la chine ou l’Inde

Le 07 février 2023 à 12:45:56 :
Industrie valeur ajoutée pognon

De rien le bac -15 en économie.

Mais qui récupère le pognon ?

Le 07 février 2023 à 12:42:35 :
Faudra faire sauter le RSA pour repeupler les usines par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

On sait tous comment ça se passe quand la France a besoin de main d’œuvre pour remplir les usines

Le 07 février 2023 à 12:39:56 :
Totalement pour.
Je vis dans le nord, avant notre région s'enrichissait avec son industrie, même dans le village où j'ai grandit y'avait d'anciennes usines de textile abandonnées, ils ont laissé mourir notre industrie au profit de la Chine.

T’aimerai bien travailler dans une usine ?

Le 07 février 2023 à 12:31:28 :
Comme ca a été dit pour réindustrialiser il faut mettre en place des mesures de protectionnisme et se renfermer sur nous même... Sinon personne achetera des produits francais qui coutent 2x plus cher que ceux d'une marque internationale qui fabrique en asie a moindre coût.

Je pense que ca serait vu par les USA et le reste du monde occidental comme de la trahison ni plus ni moins

Après on pourrait penser à revoir notre mode de consommation et arrêter d’avoir pour objectif la croissance économique, mais c’est un autre débat et certains ne sont pas prêts pour ça

Le 07 février 2023 à 12:26:27 :
Déjà 4 pages de feed

Et toujours aucun argument valable en faveur de la reindustrialisation

Le 06 février 2023 à 23:54:11 :
Ca existe ?

Oui ça existe

Le 06 février 2023 à 23:37:45 :
Je suis chargé de communication en collaboration avec un député du RN et le programme est un programme plutôt national socialiste j’ai remarqué, après ça dépend des personnes mais en général c’est comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/5/1506713739-grifiiiiiiiit.png

Oui globalement c’est un programme de gauche