Messages de AttaliFinito
Il brise vraiment tous les tabous dans DA
Le 02 novembre 2022 à 04:27:29 :
Le 02 novembre 2022 à 04:19:32 :
Le 02 novembre 2022 à 04:13:09 :
Le 02 novembre 2022 à 04:10:07 :
Le 02 novembre 2022 à 04:07:45 :
Le 02 novembre 2022 à 04:02:32 :
Car les "qualités" sélectionnés sont souvent entièrement arbitraire et contrairement à la nature cette sélection tends plus à satisfaire une idéologie que les besoins humains ou l'efficacité, et très souvent on perd quelque chose avec ça car les caractéristiques humaines peuvent très rarement être jugé et apprécié objectivement.Il faut vraiment revoir ce qu'on nomme sélection naturelle. Ce que tu nommes la "Nature" et qui s'occupe de sélectionner actuellement les humains, ce sont déjà des déterminants culturels/idéologiques, l'Homme est déjà le premier acteur de sa propre évolution, et actuellement, la trajectoire est mauvaise. L'eugénisme ne représenterait qu'un déterminant supplémentaire du même ordre, qui se déclinerait de mille façons différentes selon les pays, les mentalités, etc.
Il y'a une différence notable entre une sélection influencée par une culture ( Elle même influencée par l'environnement ) et une sélection étant le résultat d'un effort concerté pour obtenir un résultat voulu.
Il n'y en a aucune.
Si tu ne vois aucune différence entre une simple sélection sexuelle et une sélection artificielle dans le but d'optimiser des performances selon des critères subjectif, on ne tombera,malheureusement pas d'accord.
L'une existera toujours que tu le veuilles ou non, l'autre n'en est que débattu sur JVC.Non, c'est juste que tu réduis l'eugénisme à une forme particulière en passant outre toutes les nuances, parce que ton parti pris est clair "olol il ne faut pas se prendre pour Dieu". Et je maintiens, l'eugénisme est déjà un phénomène culturel (en Europe, en Inde), il peut en prendre des milliers de nouvelles formes, il tend déjà à repénétrer l'Occident par la voie dite "libérale". Tu veux opérer une distinction entre divers mécanismes de sélection sociale non-eugénistes (il en existe moins que tu le crois) et ceux qui le sont explicitement, mais ça n'a aucun sens.
Je pourrais entrer dans le détail de l'histoire de l'eugénisme, et comment ses formes les plus radicales étaient parfaitement intégrées à la haute société romaine, mais ça ne servirait à rien, tu t'es décidé à considérer que l'eugénisme c'était un plan central, avec des méchants monsieurs qui stérilisent en masse.
Rien sur une réflexion plus "méta" quant aux motifs tout à fait culturels qui génèrent les formes d'eugénisme que tu pointes du doigt.
En étant rigoureux, toutes les formes d'eugénisme se réduisent aux mêmes mécanismes qui induisent toutes les formes de sélection sociale. En dépit des distinctions en d'autres échelles que tu t'emploies à produire.
Mais si ce que tu décris est un phénomène naturel et qui a toujours existé, pourquoi te sens tu le besoin de prendre sa défense? De militer pour, c'est déjà là!
D'ailleurs les systèmes de caste de ne sont pas de l'eugénisme, je te vois venir. 
Et puis bon on voit bien que tu as fait ce topic non pas pour discuter de la question, mais pour rencontrer des arguments spécifique, donc tu tends à les coller sur le premier péons qui passe.
Les eugénistes supposent toujours d'une capacité à juger objectivement la nature, ce qui est bon et ce qui serait efficace.
Et si ils ne le peuvent pas ils remettent ça à plus tard "Un jour on saura, un jour ça sera viable donc l'idée n'est pas à jeter"
D'ailleurs c'est assez rare que leurs défenses de l'eugénisme n'aient pas pour base d'autres idéologies un peu plus "sulfureuses"
Le 02 novembre 2022 à 04:11:09 :
Le 02 novembre 2022 à 04:08:16 :
Le 02 novembre 2022 à 04:03:49 :
Le 02 novembre 2022 à 03:59:01 :
Le 02 novembre 2022 à 03:55:33 Ambition a écrit :
Le 02 novembre 2022 à 03:44:48 :
C'est pour ça que t'aimes pas Gattaca ?Ce serait illogique justement, non ?
Si je me souviens bien, c'est plutôt un film à charge contre l'eugénisme, non ? En dépeignant notamment 1° une société aseptisée où les gens se font chier (comme le fait aussi equilibrium, si tu l'as vu, en se basant sur autre chose que l'eugénisme mais en montrant la dérive du perfectionnisme) 2° en montrant (à la fin) que le contrôle du génome ne fait pas tout
J'ai pas perçu le côté aseptisé. Je crois que tu souffres de quelques biais.
Après oui, le film tend à montrer qu'on peut dépasser ses propres déterminismes génétiques. Mais déjà 1) rien n'est dit sur la robustesse de leur système prédictif (Vincent est visiblement aussi intelligent, sinon plus, que les autres), 2) le facteur "motivation" qui touche Vincent, d'incidence lui aussi génétique ne change rien à l'importance du potentiel cognitif et 3) Vincent est une exception. Mais je te l'accorde, le film cherche un peu à jouer là-dessus, si je ne l'ai pas perçu tout de suite, c'est qu'il a visiblement mal réussi sa mission.
Vincent n'est pas une exception, le film laisse sous entendre que l'importance qu'ils accordent au "qualité génétique" des gens les rendent aveugles à énormément de biais.
Tu ne démontres pas qu'il n'est pas une exception.
Ils tardent à démasquer le chef de projet car il préfère suspecter un balayeur random et qu'il n'a aucune propension à la violence.
Lire mon point 1), leur système est probablement moins robuste qu'ils le pensent. Ça ne change rien à tout ce dont nos discutons ici. Déjà parce que mal évaluer la robustesse d'un tel système n'a rien à voir avec la nécessité de l'eugénisme, que ces failles sont parfaitement corrigibles, et qu'on gagne en efficacité dans tous les cas, en dépit des désagréments.
Je t'écris pas un papier de recherche, il y'a pas de démonstration, c'est ce que le film sous entends à travers le personnage d'Uma Thurman et ce que dit le médecin à Vincent à la fin.
Du reste il n'est pas intéressant d'explorer le système dans le détail, ça reste un film, une exploration thématique générale.
Le 02 novembre 2022 à 04:03:49 :
Le 02 novembre 2022 à 03:59:01 :
Le 02 novembre 2022 à 03:55:33 Ambition a écrit :
Le 02 novembre 2022 à 03:44:48 :
C'est pour ça que t'aimes pas Gattaca ?Ce serait illogique justement, non ?
Si je me souviens bien, c'est plutôt un film à charge contre l'eugénisme, non ? En dépeignant notamment 1° une société aseptisée où les gens se font chier (comme le fait aussi equilibrium, si tu l'as vu, en se basant sur autre chose que l'eugénisme mais en montrant la dérive du perfectionnisme) 2° en montrant (à la fin) que le contrôle du génome ne fait pas tout
J'ai pas perçu le côté aseptisé. Je crois que tu souffres de quelques biais.
Après oui, le film tend à montrer qu'on peut dépasser ses propres déterminismes génétiques. Mais déjà 1) rien n'est dit sur la robustesse de leur système prédictif (Vincent est visiblement aussi intelligent, sinon plus, que les autres), 2) le facteur "motivation" qui touche Vincent, d'incidence lui aussi génétique ne change rien à l'importance du potentiel cognitif et 3) Vincent est une exception. Mais je te l'accorde, le film cherche un peu à jouer là-dessus, si je ne l'ai pas perçu tout de suite, c'est qu'il a visiblement mal réussi sa mission.
Vincent n'est pas une exception, le film laisse sous entendre que l'importance qu'ils accordent au "qualité génétique" des gens les rendent aveugles à énormément de biais.
Ils tardent à démasquer le chef de projet car il préfère suspecter un balayeur random et qu'il n'a aucune propension à la violence.
Leur système se base juste sur une prophétie auto réalisatrice.
Le 02 novembre 2022 à 01:02:17 :
Le 02 novembre 2022 à 00:59:26 :
Le 02 novembre 2022 à 00:58:27 :
Le 02 novembre 2022 à 00:57:34 :
Le 02 novembre 2022 à 00:56:01 :
Le 02 novembre 2022 à 00:54:11 :
Le 02 novembre 2022 à 00:49:01 :
Le 02 novembre 2022 à 00:46:25 :
Le 02 novembre 2022 à 00:44:52 :
Le 02 novembre 2022 à 00:43:41 :
McGregor gagne 10 fois sur 10 en très peu de temps. L'autre ne le touchera jamais en striking, et l'autre n'arrivera jamais à le saisir sans technique, McGregor se dégagera 100% du temps. Chabal n'a jamais encaissé un low kick de combattant ni de droite de combattant.il s'est pris des droite de mec de 120 kg depuis qu'il est ado c'est pas une patate d'un mec de 70 kg qui va changer grand chose
Des droites de non combattant McGregor c'est des milliers d'heures de boxe hein on parle pas de gros bourrins qui mettent 5 6 droites par année. Moi de mon expérience un mec de ce poids là je me dégage 100% du temps contre des mecs qui ont 1 ou 2 ans de MMA et je fais 75kg, donc McGregor tu n'imagines même pas.
Sauf que ces mecs ont le punch, c'est quasi impossible pour un combattant de 75kg d'avoir la force de frappe d'un poids lourd
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Oui voilà, il y a des mecs comme Donaire en boxe qui est monté de deux catégories, il a perdu son punch, il a enchainé les défaites à haut niveau, puis il est redescendu il a recommencé à cartonner presque tout le monde, et là on parle de quelques kilos, alors imaginez une différence de 30 ou 40 kilo, ça peut largement compensé les lacunes techniques.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png Ne pas savoir que le rugby développe le punch
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Ne pas savoir que la majorité des poids lourds commence tard la boxe ect
Ne pas savoir que le punch et génétique
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/3/1667346986-sebastien-chabal-archives-le-dl-1437065168.jpg chabal il a pas de cou et un menton en acier , une allonge monstrueuse plus une force physique de malade et une explosivité hors norme pour son gabarit je pense qu'il aurait appris très vite un sport de combat
Réel anatomique, il est parfait le gars, puissance, force, explosivité, endurance
"endurance"
AYAAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOOOOOohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Ce qu'il faut pas entendre.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png Il est endurant ne t'en déplaise j'attend les arguments ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663921748-ahi.png
Je conteste pas sa puissance et sa force, certaine, mais Chabal à toujours été connu pour avoir un cardio de merde, c'était sa grande faiblesse, au grand dam de l'EdF il était incapable de faire un match complet et il le reconnaissait lui même
Chabal a plus une génétique faites pour le foot américain je pense.