Le 04 novembre 2017 à 18:02:22 Bigtocard a écrit :
Le 04 novembre 2017 à 17:53:31 AnusDeRuquier a écrit :
Le 04 novembre 2017 à 17:49:58 Bigtocard a écrit :
Oui, il y a mieux que Chopin quand mêmePour le piano on tient un des incontestables maîtres mais certains de ses successeurs l'ont, selon moi, dépassé à la fois dans le raffinement et l'inspiration
Certains les ont déjà cité mais Debussy, Scriabine et Liszt (quand il a arrêté de faire de l'esbroufe) l'ont selon moi surpassé dans la finesse de composition !
Et surtout ils ont vécu assez longtemps pour qu'on voie leurs styles respectifs évoluer là où celui de Chopin semble plus statique tout au long de sa trop courte carrière
Et puis n'oublions pas le piano de Beethoven quand même, ou Schumann. Ou encore Bach, Scarlatti transposés au clavier moderne
Bref, même au piano il est contesté alors quand il s'agit de le comparer aux compositeurs plus complets comme Ravel, Tchaïkovski ou Beethoven il fait pas le poids
Un vrai génie et un monstre sacré mais "le meilleur" c'est contestable
Désolé, mais Bach au piano = cancer, la seule exception étant Glenn Gould.
Pour le reste c'est clavecin ou rienLe 04 novembre 2017 à 17:50:21 FIRSTCLASSPOV a écrit :
Le 04 novembre 2017 à 17:47:50 AnusDeRuquier a écrit :
Le 04 novembre 2017 à 17:46:47 FIRSTCLASSPOV a écrit :
Chopin est celui que j'écoute le plus. toute son oeuvre, meme les mazurkas.Apres niveau concertos, je verse également des larmes d'émotion à l'écoute des concertos de Rachmaninov par exemple
et je suis à chaque fois époustouflé par Listz et ses études d'execution transcendentale.
Bach comme les forumeurs le citent, j'aime mais sans plus, les pièces célèbres passent crème, mais écouter une intégrale j'arriverai pas. (qui écoute vraiment orgue+clavecin ici... l'Elite je présume ?)
L'oeuvre pour orgue de Bach est un chef-d'oeuvre si t'as pas disséqué ça tu peux pas prétendre connaître la musique
j'ai écouté le clavier bien tempéré pas de souci
je n'ai pas la prétention de dire "je connais la musique" disons je suis pas encore assez grand admirateur de Bach pour avaler par exemple les passions st jean et matthieu, pour ne citer que ces exemples.
globalement je suis plutot romantique en bref t'avait compris
Ouais désolé j'ai l'air un peu péremptoire, mais je te conseille vraiment les oeuvres pour orgue, la BWV 565 étant la plus connue, mais cherche dans les 500 et certains prélude et fugues/ toccata et fugues sont juste énormes.
Non je ne suis pas d'accord. J'ai rien contre le clavecin hein mais le piano est un instrument qui me semble plus riche et qui apporte vraiment quelque chose à sa musique.
Les toccatas, partitas, préludes et autres compositions pour le clavier me touchent bien plus quand je les entend jouées au piano, dès lors que le pianiste ne sort pas un rubato dégoulinant (ou autre lourdeur ). Les nuances du piano et son son particulier apportent vraiment quelque chose.
Mais pourquoi choisir quand on peut librement écouter les deux ?
Tout suite faut sortir "cancer" quand c'est pas sur instrument d'époque et j'imagine que t'écoutes que Gardiner pour les symphonies de Beethoven aussi ?
On peut transcrire ça s'est toujours fait et si Bach a choisi le clavecin c'est parce qu'il n'y avait pas d'alternative
Perso justement je trouve que le fait qu'un piano ait une attaque dynamique ça enlève tout à Bach et le rend ronflant...
Au clavecin déjà ça change des sons de d'habitude, et puis ça a plus de gueule, enfin c'est du ressenti.
Quoique... Peut-être pas ?
Le 04 novembre 2017 à 17:53:34 7demis a écrit :
Le 04 novembre 2017 à 17:46:19 AnusDeRuquier a écrit :
Bach sommaire ? Mais t'y connais rien en théorie musicale mon pauvre.
C'est le compositeur toujours pas surpassé au niveau de la complexité d'écriture.
De plus ce qu'il a fait a laissé une trace indélébile dans le monde musical.
Dois-je te rappeler que Chopin et Liszt ont beaucoup étudié le Clavier bien tempéré ?Donc l'élève ne peut pas dépasser le maître ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490238-risitas440.png Olol Bach a composé un Canon sur un ruban de Möbius, quelle complexité !
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png Et la trace de Chopin dans le monde musical, on en parle ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495823618-risitas596.png
Je sais pas si c'était sérieux ou pas
Chopin je l'adore, et l'admire, mais attention il a pas laissé une telle trace, Chopin c'est un compositeur de l'introspection typiquement romantique, ce qui le rend assez "gimmicky", c'est un des meilleurs mais il a certainement pas dépassé Bach;
Le 04 novembre 2017 à 17:49:58 Bigtocard a écrit :
Oui, il y a mieux que Chopin quand mêmePour le piano on tient un des incontestables maîtres mais certains de ses successeurs l'ont, selon moi, dépassé à la fois dans le raffinement et l'inspiration
Certains les ont déjà cité mais Debussy, Scriabine et Liszt (quand il a arrêté de faire de l'esbroufe) l'ont selon moi surpassé dans la finesse de composition !
Et surtout ils ont vécu assez longtemps pour qu'on voie leurs styles respectifs évoluer là où celui de Chopin semble plus statique tout au long de sa trop courte carrière
Et puis n'oublions pas le piano de Beethoven quand même, ou Schumann. Ou encore Bach, Scarlatti transposés au clavier moderne
Bref, même au piano il est contesté alors quand il s'agit de le comparer aux compositeurs plus complets comme Ravel, Tchaïkovski ou Beethoven il fait pas le poids
Un vrai génie et un monstre sacré mais "le meilleur" c'est contestable
Désolé, mais Bach au piano = cancer, la seule exception étant Glenn Gould.
Pour le reste c'est clavecin ou rien
Le 04 novembre 2017 à 17:50:21 FIRSTCLASSPOV a écrit :
Le 04 novembre 2017 à 17:47:50 AnusDeRuquier a écrit :
Le 04 novembre 2017 à 17:46:47 FIRSTCLASSPOV a écrit :
Chopin est celui que j'écoute le plus. toute son oeuvre, meme les mazurkas.Apres niveau concertos, je verse également des larmes d'émotion à l'écoute des concertos de Rachmaninov par exemple
et je suis à chaque fois époustouflé par Listz et ses études d'execution transcendentale.
Bach comme les forumeurs le citent, j'aime mais sans plus, les pièces célèbres passent crème, mais écouter une intégrale j'arriverai pas. (qui écoute vraiment orgue+clavecin ici... l'Elite je présume ?)
L'oeuvre pour orgue de Bach est un chef-d'oeuvre si t'as pas disséqué ça tu peux pas prétendre connaître la musique
j'ai écouté le clavier bien tempéré pas de souci
je n'ai pas la prétention de dire "je connais la musique" disons je suis pas encore assez grand admirateur de Bach pour avaler par exemple les passions st jean et matthieu, pour ne citer que ces exemples.
globalement je suis plutot romantique en bref t'avait compris
Ouais désolé j'ai l'air un peu péremptoire, mais je te conseille vraiment les oeuvres pour orgue, la BWV 565 étant la plus connue, mais cherche dans les 500 et certains prélude et fugues/ toccata et fugues sont juste énormes.
Le 04 novembre 2017 à 17:46:47 FIRSTCLASSPOV a écrit :
Chopin est celui que j'écoute le plus. toute son oeuvre, meme les mazurkas.Apres niveau concertos, je verse également des larmes d'émotion à l'écoute des concertos de Rachmaninov par exemple
et je suis à chaque fois époustouflé par Listz et ses études d'execution transcendentale.
Bach comme les forumeurs le citent, j'aime mais sans plus, les pièces célèbres passent crème, mais écouter une intégrale j'arriverai pas. (qui écoute vraiment orgue+clavecin ici... l'Elite je présume ?)
L'oeuvre pour orgue de Bach est un chef-d'oeuvre si t'as pas disséqué ça tu peux pas prétendre connaître la musique