Messages de KikogZ
Le 11 octobre 2022 à 20:34:13 :
Le 11 octobre 2022 à 20:30:57 :
Le 11 octobre 2022 à 20:28:24 :
Le 11 octobre 2022 à 20:25:03 :
Le 11 octobre 2022 à 20:07:02 :
1) x appartient a Im(P) veut dire qu'il existe y tel que p(y) = x
2) x appartient a ker(p) veut dire que p(x)=0Si tu prends l1)n tu as p(y) = x donc. Tu appliques p a ca ca te donne p(p(y)) = pop(y) = p(x) = 0 puisque d'apres 2) p(x) = 0
or c'est impossible puisque p est un projecteur Donc il n'existe aucun vecteur de E dans ker(p) inter im(p)
La suite c'est l'application du theoreme du rang
Ah ouais mais dcp je comprends pas trop le théorème du rang dans ce cas précis
Dim(Ker(p)) et Dim((Im(f)) ils valent combien ? sachant que leur intersection c'est 0 ça veut dire qu'ils n'ont aucun élément en commun (juste 0) mais pourquoi c'est égale à la dim de E alors ??Hein ? Tu sais c'est quoi une somme ?
Là t'es à peu près en train de dire "c'est bizarre, Q inter {irrationnels} c'est vide alors que leur union c'est R"
Revois ton cours depuis le début là tu comprends rien
en fait ce que je comprends pas c'est le rapprochement avec E = dim(Imf(p) + dim(Ker(p)) : comment on le déduit avec se qu'on vient de faire précédemment ?
Tu risques pas de le "déduire" de ce que t'as fait avant puisque tu utilises le théorème du rang pour la question.
Mais si ça te dérange pas de faire des raisonnements circulaires, ben il suffit de savoir que dim(F+G) = dim(F) + dim(G) quand ils sont en somme directe et tu retrouves le théorème du rang à partir de la question. Mais encore une fois t'as l'air vraiment trop perdu pour faire des exos, revois les définitions et théorèmes de cours en détails, c'est pas simple au début l'algèbre linéaire
ok merci, c'est ce que je vais faire alors :/ 
Le 11 octobre 2022 à 20:31:15 :
Le 11 octobre 2022 à 20:25:03 :
Le 11 octobre 2022 à 20:07:02 :
1) x appartient a Im(P) veut dire qu'il existe y tel que p(y) = x
2) x appartient a ker(p) veut dire que p(x)=0Si tu prends l1)n tu as p(y) = x donc. Tu appliques p a ca ca te donne p(p(y)) = pop(y) = p(x) = 0 puisque d'apres 2) p(x) = 0
or c'est impossible puisque p est un projecteur Donc il n'existe aucun vecteur de E dans ker(p) inter im(p)
La suite c'est l'application du theoreme du rang
Ah ouais mais dcp je comprends pas trop le théorème du rang dans ce cas précis
Dim(Ker(p)) et Dim((Im(f)) ils valent combien ? sachant que leur intersection c'est 0 ça veut dire qu'ils n'ont aucun élément en commun (juste 0) mais pourquoi c'est égale à la dim de E alors ??C'est le théorème du rang
Quand tu as une application linéaire qui va d'un e.v de dim fini E à un ev de dim quelconque F tu as toujours :Dim Im f + Dim Ker f = Dim E
(ça ne marche pas que dans le cas des projecteurs)
oui mais dans ce cas précis que vaut Dim(Ker(f) et Dim(Im(f) ? Pour bien comprendre
Le 11 octobre 2022 à 20:28:24 :
Le 11 octobre 2022 à 20:25:03 :
Le 11 octobre 2022 à 20:07:02 :
1) x appartient a Im(P) veut dire qu'il existe y tel que p(y) = x
2) x appartient a ker(p) veut dire que p(x)=0Si tu prends l1)n tu as p(y) = x donc. Tu appliques p a ca ca te donne p(p(y)) = pop(y) = p(x) = 0 puisque d'apres 2) p(x) = 0
or c'est impossible puisque p est un projecteur Donc il n'existe aucun vecteur de E dans ker(p) inter im(p)
La suite c'est l'application du theoreme du rang
Ah ouais mais dcp je comprends pas trop le théorème du rang dans ce cas précis
Dim(Ker(p)) et Dim((Im(f)) ils valent combien ? sachant que leur intersection c'est 0 ça veut dire qu'ils n'ont aucun élément en commun (juste 0) mais pourquoi c'est égale à la dim de E alors ??Hein ? Tu sais c'est quoi une somme ?
Là t'es à peu près en train de dire "c'est bizarre, Q inter {irrationnels} c'est vide alors que leur union c'est R"
Revois ton cours depuis le début là tu comprends rien
en fait ce que je comprends pas c'est le rapprochement avec E = dim(Imf(p) + dim(Ker(p)) : comment on le déduit avec se qu'on vient de faire précédemment ?
Le 11 octobre 2022 à 20:28:24 :
Le 11 octobre 2022 à 20:25:03 :
Le 11 octobre 2022 à 20:07:02 :
1) x appartient a Im(P) veut dire qu'il existe y tel que p(y) = x
2) x appartient a ker(p) veut dire que p(x)=0Si tu prends l1)n tu as p(y) = x donc. Tu appliques p a ca ca te donne p(p(y)) = pop(y) = p(x) = 0 puisque d'apres 2) p(x) = 0
or c'est impossible puisque p est un projecteur Donc il n'existe aucun vecteur de E dans ker(p) inter im(p)
La suite c'est l'application du theoreme du rang
Ah ouais mais dcp je comprends pas trop le théorème du rang dans ce cas précis
Dim(Ker(p)) et Dim((Im(f)) ils valent combien ? sachant que leur intersection c'est 0 ça veut dire qu'ils n'ont aucun élément en commun (juste 0) mais pourquoi c'est égale à la dim de E alors ??Hein ? Tu sais c'est quoi une somme ?
Là t'es à peu près en train de dire "c'est bizarre, Q inter {irrationnels} c'est vide alors que leur union c'est R"
Revois ton cours depuis le début là tu comprends rien
J'ai pas très bien compris :/ mais je vois ce que tu veux dire merci
Le 11 octobre 2022 à 20:07:02 :
1) x appartient a Im(P) veut dire qu'il existe y tel que p(y) = x
2) x appartient a ker(p) veut dire que p(x)=0Si tu prends l1)n tu as p(y) = x donc. Tu appliques p a ca ca te donne p(p(y)) = pop(y) = p(x) = 0 puisque d'apres 2) p(x) = 0
or c'est impossible puisque p est un projecteur Donc il n'existe aucun vecteur de E dans ker(p) inter im(p)
La suite c'est l'application du theoreme du rang
Ah ouais mais dcp je comprends pas trop le théorème du rang dans ce cas précis 
Dim(Ker(p)) et Dim((Im(f)) ils valent combien ? sachant que leur intersection c'est 0 ça veut dire qu'ils n'ont aucun élément en commun (juste 0) mais pourquoi c'est égale à la dim de E alors ??
Le 11 octobre 2022 à 20:04:30 :
Le 11 octobre 2022 à 20:00:34 :
Le 11 octobre 2022 à 19:59:36 :
Bah ca c'est juste l'appartenance à l'imageEst-ce que tu peux si t'as le temps bien sûr, en quelques lignes m'expliquer la démarche de raisonnement de la question 1 stp ? ^^
x qui appartient à l'image de p, c'est par définition qu'il existe y tel que x=p(y).
L'image de p c'est l'ensemble des valeurs que peut prendre l'application p. Si une application renvoie une valeur, t'as nécessairement un antécédent. Ici, x est l'image et y l'antécédent.
merci ! 
Le 11 octobre 2022 à 20:00:49 :
Tu poses tout le temps de question mdrr, je te vois
Mdrr je jure que sur ce forum j'ai trouvé plus de réponses à mes questions que n'importe où ailleurs