Messages de LogiqueFIoueTwo

Scénatio hypothétique : demain samedi 9 décembre 2023 le monde de l'actualité explose, de la vie a été trouvée sur Mars.

La communauté scientifique internationale est formelle après analyse, il y a des bactéries en profondeur dans un lac sous-terrain. Ces micros-organismes fourmillent dans une sorte de poche d'eau à quelques kilomètres de profondeur.

Question : est-ce que votre croyance est remise en cause ou pas ? Développez.

Je me demande car selon certains ça n'a aucun rapport mais pour d'autres c'est incompatible avec leur dogme.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/1/1689006775-cf83b7dd-cc43-4250-b314-65c8b205be3b.png

Le 05 décembre 2023 à 20:38:37 :
Seul Dieu pour décider de rendre « conscient » un être dans cet univers, donc non l’ahuri, jamais une intelligence artificielle ne sera jamais consciente. On ne fabrique pas une âme avec des 0 et des 1

Doucement sur les insultes vu le vide de ton intervention.

Le 05 décembre 2023 à 20:36:14 :

Le 05 décembre 2023 à 20:25:59 :
Je n'aime pas ramener ce genre de sujet au spiritisme mais plus j'avance dans la vie et plus y'a des choses ou des observations que je trouve louche :
- Déjà l'idée d'expérience surnaturelle comme les EMI.
- Chez certains animaux comme les chats par exemple, certains ont l'air plus "vivant", plus conscients de soi et de son entourage que d'autres ont l'air comme des machines et n'ont l'air d'avoir aucune conscience de soit et des autres. (Chez les humains aussi c'est le cas)
- Rien que le faites en lisant se message de pouvoir poser sont tel ou sa sourie sur le côté, regarder ses 2 mains volontairements et se dire "j'existe, je suis quelqu'un" en prenant conscience que ses mains nous appartiennent je trouve que cela défi un quelconque fonctionnement d'un programme de notre organisme.

Évidemment ce sujet personne n'a raison ni tord, nous ne sommes pas du tout assez avancé pour pouvoir répondre avec certitude à ce genre de question. Cela n'est purement que philosophie et fiction

Et s'il n'y avait que ça, les gens sont not ready :

https://philsci-archive.pitt.edu/4007/

https://www.nature.com/articles/nature05677

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4706048/

https://youtu.be/czLYGPkbVHE

Mais pour vous les spiritix si on enlève le cerveau de qqn on est d accord que vous pensez que c est toujours possible pour lui d être conscient ?

Le 05 décembre 2023 à 20:16:48 :

Le 05 décembre 2023 à 20:13:33 :

Le 05 décembre 2023 à 20:10:40 :
La réponse est que si c'est le cas, cela veut dire que nous ne somme que des vulgaires ordinateur biologique et qu'il n'y a rien d'autres.

Si ce n'est pas le cas, alors cela veut peut être dire que l'âme ou quelques chose de plus grand anime notre existence et que nous ne somme pas que de vulgaire machine biologique

L'âme ça n'existe pas ou en tout cas tu ne peux prouver son existence. Nous sommes auto suffisants et n'avons pas besoin de force supérieure pour nous insuffler la vie.

Ce serait bien qu'on arrête de sacraliser la vie, il y a des phénomènes infiniment plus rares dans l'univers.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

J'attendais ce genre de réponse et ça en dis long sur la mentalité en général de la société concernant notre façon de nous voir ainsi que la croyances à des phénomènes non expliqué.

Par contre j'aimerai avoir une liste de phénomènes "infiniment" plus rare dans l'univers que la vie

C'est une preuve d'humilité. On est beaucoup à se voir comme des composants de cet univers trop large.

Flemme de tout lister mais je peux te citer l'astate. T'en as 30g sur toute la Terre alors que des humains t'en a 7 milliards sur la planète et des formes de vie je peux même pas citer le chiffre tant il est énorme... et peut être encore plein d autres milliards dans la voie lactée sans qu on le sache

Le 05 décembre 2023 à 20:10:40 :
La réponse est que si c'est le cas, cela veut dire que nous ne somme que des vulgaires ordinateur biologique et qu'il n'y a rien d'autres.

Si ce n'est pas le cas, alors cela veut peut être dire que l'âme ou quelques chose de plus grand anime notre existence et que nous ne somme pas que de vulgaire machine biologique

L'âme ça n'existe pas ou en tout cas tu ne peux prouver son existence. Nous sommes auto suffisants et n'avons pas besoin de force supérieure pour nous insuffler la vie.

Ce serait bien qu'on arrête de sacraliser la vie, il y a des phénomènes infiniment plus rares dans l'univers.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 05 décembre 2023 à 20:06:20 :

Le 05 décembre 2023 à 19:58:37 :
La conscience est le produit d'un cerveau.

Un cerveau est d'une certaine manière un ordinateur en plus complexe avec son propre code (à base de potentiel électrique et chimique).

On peut peut être créer une conscience avec un ordinateur mais pas à l'heure actuelle, il faudrait une quantité d'énergie bien plus grande et une complexité accrue dans nos intelligences artificielles.

Peut être dans notre siècle... Peut être...

"La conscience est le produit d'un cerveau."

Tu n'en sais rien. Qui te dit que ce n'est pas la conscience qui produit le cerveau ? Ce dernier n'est qu'après tout une représentation de ton esprit. Comment expliques-tu qu'un organe matériel produise une expérience immatérielle ? C'est la conception émergentiste, mais on peut défendre d'autres thèses, comme la conception idéaliste (la conscience est primaire), la conception dualiste (le cerveau est lié à une âme ou un esprit immatériel) ou même, pour rester sur le physicalisme, la théorie de l'identité (la conscience est identique au cerveau/aux états neuronaux). Et il y a de bonnes raisons de penser que le physicalisme serait faux : https://rintintin.colorado.edu/~vancecd/phil375/Kripke3.pdf

"Un cerveau est d'une certaine manière un ordinateur en plus complexe avec son propre code (à base de potentiel électrique et chimique)."

Même chose, le fonctionnalisme est loin d'être avéré : https://aeon.co/essays/your-brain-does-not-process-information-and-it-is-not-a-computer

Tu entends quoi par expérience immatérielle ?

Le 05 décembre 2023 à 20:04:47 :
Jean info ici

Toute fonction est approximable par un réseau de neuronne. Autrement dit si tu considère la conscience comme une fonction, un comportement, oui. Si tu considère que la conscience ne peut emergé que du vivant, au sens biologique, alors non

Putain c'est pas con ça.

Toi tu penses que la conscience ne peut emerger que du vivant ?

Le 05 décembre 2023 à 20:02:20 :

Le 05 décembre 2023 à 20:01:31 :

Le 05 décembre 2023 à 19:59:16 :

Le 05 décembre 2023 à 19:58:10 :

Le 05 décembre 2023 à 19:56:38 :

> Le 05 décembre 2023 à 19:55:37 :

>> Le 05 décembre 2023 à 19:53:46 :

> >c'est un paradoxe

> >

> >

> > Y'a une thèse serieuse sur le sujet y'a que 3 possibilités

> >

> > -On est les premiers (la chance)

> > -Ca n'arrivera jamais car on s'éteindra avant que ca arrive (grand filtre)

> > -C'est déjà arrivé et on est dans la simulation ( )

>

> En quoi ce serait une preuve ? Je vois pas le rapport

qui a parlé de preuve ?

C'est un peu ce que tu dis :

" si l'IA consciente arrive un jour ,on est surement déjà dans une simulation " sous entendu ALORS ou DONC

c'est pas une preuve
ca suggère juste que y'a minimum une chance/risque /3 qu'on soit déjà des IA

En quoi ça suggèrerait ça alors ? Si ça se trouve c'est juste qu'on a atteint un niveau d'avancement technologique très élevé

y'a 3 tirets khey

Ah ouais ok j'ai capté. Perso je crois pas du tout à la simulation

Le 05 décembre 2023 à 20:01:22 :
Conscience = phénomène issu d'un système continu parallélisé. Tout le contraire d'un pc quoi

C'est pas continu ça peut s'arrêter, par exemple lors d'un coma. T'entends quoi par parallélisé ?

Le 05 décembre 2023 à 19:59:16 :

Le 05 décembre 2023 à 19:58:10 :

Le 05 décembre 2023 à 19:56:38 :

Le 05 décembre 2023 à 19:55:37 :

Le 05 décembre 2023 à 19:53:46 :
c'est un paradoxe

Y'a une thèse serieuse sur le sujet y'a que 3 possibilités

-On est les premiers (la chance)
-Ca n'arrivera jamais car on s'éteindra avant que ca arrive (grand filtre)
-C'est déjà arrivé et on est dans la simulation ( )

En quoi ce serait une preuve ? Je vois pas le rapport

qui a parlé de preuve ?

C'est un peu ce que tu dis :

" si l'IA consciente arrive un jour ,on est surement déjà dans une simulation " sous entendu ALORS ou DONC

c'est pas une preuve
ca suggère juste que y'a minimum une chance/risque /3 qu'on soit déjà des IA

En quoi ça suggèrerait ça alors ? Si ça se trouve c'est juste qu'on a atteint un niveau d'avancement technologique très élevé

Le 05 décembre 2023 à 19:56:38 :

Le 05 décembre 2023 à 19:55:37 :

Le 05 décembre 2023 à 19:53:46 :
c'est un paradoxe

Y'a une thèse serieuse sur le sujet y'a que 3 possibilités

-On est les premiers (la chance)
-Ca n'arrivera jamais car on s'éteindra avant que ca arrive (grand filtre)
-C'est déjà arrivé et on est dans la simulation ( )

En quoi ce serait une preuve ? Je vois pas le rapport

qui a parlé de preuve ?

C'est un peu ce que tu dis :

" si l'IA consciente arrive un jour ,on est surement déjà dans une simulation " sous entendu ALORS ou DONC

Le 05 décembre 2023 à 19:53:46 :
c'est un paradoxe
si l'IA consciente arrive un jour ,on est surement déjà dans une simulation

Y'a une thèse serieuse sur le sujet y'a que 3 possibilités

-On est les premiers (la chance)
-Ca n'arrivera jamais car on s'éteindra avant que ca arrive (grand filtre)
-C'est déjà arrivé et on est dans la simulation ( )

En quoi ce serait une preuve ? Je vois pas le rapport

Le 05 décembre 2023 à 19:47:38 :

Le 05 décembre 2023 à 19:46:41 :

Le 05 décembre 2023 à 19:45:36 :
Donne ta définition de "conscience"
en soit coder une voix intérieure comme nous sur IA c'est largement faisable

je veux bien que tu sois pas attentif mais tu te fous de moi là ? C'est littéralement écrit dès mon premier posthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

lien?

https://www.cnrtl.fr/definition/conscience

j'ai pris la première pour que ça parle à tout le monde mais regarde dans l'entrée philo c'est très intéressant aussi.

Le 05 décembre 2023 à 19:46:24 :
Je pense que non : https://iai.tv/articles/bernardo-kastrup-the-lunacy-of-machine-consciousness-auid-2363

Sauf peut-être si la théorie computationnelle de l'esprit est vraie, ce qui est largement débattu en philosophie de l'esprit.

Selon chatgpt : " La théorie computationnelle suppose que le cerveau humain fonctionne comme un système de traitement de l'information, où les différentes régions du cerveau effectuent des opérations complexes qui peuvent être analogues aux opérations informatiques. Elle tente de décomposer les processus mentaux en étapes distinctes et en règles formelles, souvent représentées par des modèles mathématiques ou des algorithmes. "

Je vois pas du tout en quoi ce serait faux. Le cerveau n'est-il pas un composant logiciel extrêmement avancé ?

Le 05 décembre 2023 à 19:45:36 :
Donne ta définition de "conscience"
en soit coder une voix intérieure comme nous sur IA c'est largement faisable

je veux bien que tu sois pas attentif mais tu te fous de moi là ? C'est littéralement écrit dès mon premier posthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 05 décembre 2023 à 19:42:16 :
source

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_d%27Ailly

cette section plus particulièrement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_d%27Ailly#Astrologie_et_Astronomie

Les jean physique, les jean informatique, les jean maths et aussi les jean philo venez ici svp

C'est une question que je trouve ultra intrigante, est-ce que c'est possible de créer une intelligence et de lui octroyer une conscience ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

La " conscience " est un terme vaste donc on va utiliser la définition du CNRTL :

CONSCIENCE, subst. fém.

[Chez l'homme, à la différence des autres êtres animés] Organisation de son psychisme qui, en lui permettant d'avoir connaissance de ses états, de ses actes et de leur valeur morale, lui permet de se sentir exister, d'être présent à lui-même; p. méton., connaissance qu'a l'homme de ses états, de ses actes et de leur valeur morale.