Messages de enimya
Le 26 août 2022 à 03:40:43 :
Enimya = à l'origine du lancer c'est bien mon libre arbitre, c'est moi qui a lancé l'impulsion électrique dans mon cerveau
Et bien non c’est bien ça le problème 
C’est pas ton libre arbitre qui déclenche cette impulsion, mais comme tu ne peux pas l’expliquer, c’est là que tu l’invoque 
Le 26 août 2022 à 03:40:20 :
Le 26 août 2022 à 03:36:09 enimya a écrit :
Le 26 août 2022 à 03:33:29 :
On en revient à la conclusion de la plupart des philosophes sur le sujet à savoir : La vérité existe sans aucun doute (ici ça se traduit en celui qui connait tous les paramètres peut tout prévoir) mais l'humain n'a aucun moyen de ne serait-ce que l'appréhender. (Il appelle ça le hasard donc).C'est une bonne conclusion je pense, en fait on a un libre arbitre, concrètement tu fais ce que tu veux dans la vie t'es libre d'agir comme bon te semble tant que tu respectes tes conditions initiales (intelligence, corps, disponibilité matérielle, etc). C'est juste que les déterministes vont te dire "ah ben c'était prévu depuis le début" super, osef en vrai j'ai fait ce que je voulais, j'ai cette illusion de liberté.
Oui cette illusion comme tu dis
Si tu recherches un libre arbitre absolu, celui qui te permet de modifier la réalité alors non. Celui qui te permet de faire ce que tu veux si. En fait la définition est triturée ici, et on quitte l'échelle humaine pour aller dans de la vision théorique de physicien, à une échelle humaine le libre arbitre existe. Le mythe de Sisyphe est efficace pour penser le sujet, malgré sa tache infinie et son existence absurde (les conditions matérielles de son existence), il trouve une liberté à coté (comment il le vit dans son humanité).
On fait pas ce qu’on veut c’est ça le problème. on croit faire ce qu’on veut car on ignore tout les paramètres, toutes les causes qui nous ont mené à faire ce qu’on fait.
Le 26 août 2022 à 03:34:39 :
Tu fais des raccourcis. Si je jette une boule elle va retomber (causalité de la gravité), pour autant j'ai bien utilisé mon libre arbitre pour la jetter.
A moins que tu suppose le malin génie de Descartes
Sauf que y’a une cause qui est l’origine de ce lancer, et cette cause est elle meme l’effet d’une autre cause, ainsi de suite donc non le libre arbitre n’existe pas. Là tu l’as juste sortit de nul part
Le 26 août 2022 à 03:33:29 :
On en revient à la conclusion de la plupart des philosophes sur le sujet à savoir : La vérité existe sans aucun doute (ici ça se traduit en celui qui connait tous les paramètres peut tout prévoir) mais l'humain n'a aucun moyen de ne serait-ce que l'appréhender. (Il appelle ça le hasard donc).C'est une bonne conclusion je pense, en fait on a un libre arbitre, concrètement tu fais ce que tu veux dans la vie t'es libre d'agir comme bon te semble tant que tu respectes tes conditions initiales (intelligence, corps, disponibilité matérielle, etc). C'est juste que les déterministes vont te dire "ah ben c'était prévu depuis le début" super, osef en vrai j'ai fait ce que je voulais, j'ai cette illusion de liberté.
Oui cette illusion comme tu dis Donc concrètement il n’existe pas
Le 26 août 2022 à 03:25:13 :
Le 26 août 2022 à 03:23:30 YinSide a écrit :
Le 26 août 2022 à 03:22:05 :
Le vrai débat se porte sur l'interprétation de la mécanique quantique, l'école de Copenhague affirme l'existence du hasard, celle de De Broglie-Bohm la réfuteQu'est-ce que ça implique concrètement ? Qu'il y ai l'existence du hasard ou non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png Sans hasard tu n'as aucune liberté, ta vie est déjà décidée et ne pourra se passer autrement. L'existence de hasard ferait que tout est possible, ta vie n'est en rien déterminée depuis le premier instant de l'univers
Mais même SI il existerait ça ne voudrait pas dire qu’on le contrôle, le hasard n’implique pas l’existence d’un libre arbitre
Le 26 août 2022 à 03:11:02 :
pas lu mais ouais on a une illusion de libre abrite mais bon la puissance qu'il faudrait pour prévoir l'activité neuronale est juste irréelle ce qui fait qu'on a bien un libre arbitrent
Non, ça fait qu’on est incapable de connaître toutes les causes donc on invoque le libre arbitre
Le 26 août 2022 à 03:10:20 :
Résumé des avancées du débat pour le moment pour pas que je répète ce qu'on a déja dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Aucune preuve que le hasard existe tout est absolument déterminé. Notre ignorance nous fait invoquer le hasard et le libre arbitre
Le 26 août 2022 à 03:07:10 :
Le 26 août 2022 à 02:59:42 :
Le 26 août 2022 à 02:56:00 :
Le 26 août 2022 à 02:54:17 :
Le 26 août 2022 à 02:52:05 :
Le 26 août 2022 à 02:49:13 :
Le 26 août 2022 à 02:46:54 :
Le 26 août 2022 à 02:45:10 :
Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoireLe hasard n’existe pas
Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.
Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard
Revois ta définition :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/HasardJe cite ton lien : non lié à une cause connue
Et je cite la suite : Il peut être synonyme de l'« imprévisibilité »
Synonyme mais le hasard pur dont parle le topic ne veut pas dire imprévisible. Un mec qui t’agresse par d’ailleurs dans la rue c’est imprévisible, mais aucun rapport avec le hasard dont on parle là.
On peut faire des trucs hyper chaotique et super imprévisible mais ça ne prouve pas que le hasard existe ça prouve juste que c’est trop complexe pour que nous arrivions à prédire quoi que ce soit
Le gars invente ses propres définitions de mots qui sont déjà défini par les plus grands penseurs de ce monde.
Ça va la grosse tête?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492377270-zemmour11.png
Je crois que t’as pas saisis le débat en fait. On osef d’un truc trop complexe pour être prédis, c’est pas ça dont on parle. On parle du hasard au sens le plus strict.
Le 26 août 2022 à 03:03:34 :
Le 26 août 2022 à 02:41:59 :
Techniquement le libre arbitre pour exister devrait émaner de nul part et donc échapper à la causalité ? Donc c’est impossible qu’il existe à part si on triche en modifiant sa définition ?Trop de complexité et ignorance des causes = illusion du libre arbitre ?
Bah oui, le libre arbitre n'existe pas, tu ne nais pas avec une personnalité de base, t'as personnalité et tes prises de décisions sont le résultat de ta condition physique (génétique etc...) et ensuite intervient majoritairement l'environnement c'est ça qui forge t'as personnalité et si on est logique qu'est ce qui agis en dehors du monde vivant, le régisseur initial de ton environnement c'est le monde mineral donc la complexité de l'univers et ses phénomènes par conséquent le monde est bien d'origine fataliste (destin régis à l'avance par une force qui nous dépasse) sauf que cette théorie seule suffit à démonter l'existence des religions d'où le fait qu'elle soit aussi tabou, les gens ont également besoin d'être protégé de cette conscience causale pour ne pas sombrer au désespoir
Je suis d’accord 
Le 26 août 2022 à 03:03:04 :
Ah ok, je me disais bien...
Niveau 0,5 de reflexionDemandes toi plutôt pourquoi on à inventé cette notion de hasard.
Tu ne peux pas dire " ça nexiste pas" car c'est tout un concept.Et pas juste : hasard = succesion devenements du coup hasard nexiste pas.
C'est réflechir en surface ça
Et toi ta réflexion elle est où ? Éclaire moi en attendant il y a 0 preuves que le hasard existe est ce même réellement prouvable ?
Le 26 août 2022 à 02:57:20 :
Le 26 août 2022 à 02:56:15 :
Le 26 août 2022 à 02:53:35 :
Spinoza : tout est déterminé, on ne peut rien faire pour modifier la gigantesque côte de maille de causalités que forme notre monde. On peut au mieux en prendre conscience et acquérir une forme de liberté d'esprit vis-à-vis d'elle.Cependant, la notion de libre-arbitre est nécessaire pour établir des lois, un contrat social, une vie en société. Sinon, comment justifier la condamnation à des peines de prison si tout est déterminé et que le libre-arbitre n'existe pas ? (par exemple) La condition sine qua non d'une vie en communauté de grande taille est un mensonge (mais un mensonge nécessaire et sans doute bénéfique pour le plus grand nombre).
Ok mais osef de la moral, techniquement et objectivement le libre arbitre n’existe pas
1. je parle à aucun moment de morale
2. oui, c'est ce que je dis dans mon post
Je fais allusion au deuxième paragraphe mais oui nous sommes d’accord
Le 26 août 2022 à 02:52:07 :
Le 26 août 2022 à 02:49:13 :
Le 26 août 2022 à 02:46:54 :
Le 26 août 2022 à 02:45:10 :
Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoireLe hasard n’existe pas
Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.
Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard
Le lien vers le générateur quantique est là mais les preuves que le hasard existe sont où ?
No troll si il y vraiment des preuves qu’il existe à une échelle quantique alors partage. Et si il existerait à cette échelle ça veut pas forcément dire qu’il existerait à une autre échelle. Si il y un expert en physique quantique qu’il se manifeste pour nous éclairer
Le 26 août 2022 à 02:56:00 :
Le 26 août 2022 à 02:54:17 :
Le 26 août 2022 à 02:52:05 :
Le 26 août 2022 à 02:49:13 :
Le 26 août 2022 à 02:46:54 :
Le 26 août 2022 à 02:45:10 :
Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoireLe hasard n’existe pas
Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.
Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard
Revois ta définition :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/HasardJe cite ton lien : non lié à une cause connue
Et je cite la suite : Il peut être synonyme de l'« imprévisibilité »
Synonyme mais le hasard pur dont parle le topic ne veut pas dire imprévisible. Un mec qui t’agresse par d’ailleurs dans la rue c’est imprévisible, mais aucun rapport avec le hasard dont on parle là.
On peut faire des trucs hyper chaotique et super imprévisible mais ça ne prouve pas que le hasard existe ça prouve juste que c’est trop complexe pour que nous arrivions à prédire quoi que ce soit
Le 26 août 2022 à 02:53:35 :
Spinoza : tout est déterminé, on ne peut rien faire pour modifier la gigantesque côte de maille de causalités que forme notre monde. On peut au mieux en prendre conscience et acquérir une forme de liberté d'esprit vis-à-vis d'elle.Cependant, la notion de libre-arbitre est nécessaire pour établir des lois, un contrat social, une vie en société. Sinon, comment justifier la condamnation à des peines de prison si tout est déterminé et que le libre-arbitre n'existe pas ? (par exemple) La condition sine qua non d'une vie en communauté de grande taille est un mensonge (mais un mensonge nécessaire et sans doute bénéfique pour le plus grand nombre).
Ok mais osef de la moral, techniquement et objectivement le libre arbitre n’existe pas
Le 26 août 2022 à 02:52:05 :
Le 26 août 2022 à 02:49:13 :
Le 26 août 2022 à 02:46:54 :
Le 26 août 2022 à 02:45:10 :
Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoireLe hasard n’existe pas
Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.
Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard
Revois ta définition :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hasard
Je cite ton lien : non lié à une cause connue
Le 26 août 2022 à 02:48:31 :
Le 26 août 2022 à 02:45:10 :
Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoireLe hasard n’existe pas
Disons qu'il existe car on connaîtra jamais toutes les causes et même en les connaissant il peut arriver un évènement imprévu
Imprévu =/= hasard
Toutes les causes ne sont pas connaissables, c’est pas pour autant qu’il faut invoquer le hasard, ou dieu, ou le libre arbitre
Le 26 août 2022 à 02:46:54 :
Le 26 août 2022 à 02:45:10 :
Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoireLe hasard n’existe pas
Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.
Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard
Le 26 août 2022 à 02:44:31 :
Le 26 août 2022 à 02:41:59 :
Techniquement le libre arbitre pour exister devrait émaner de nul part et donc échapper à la causalité ? Donc c’est impossible qu’il existe à part si on triche en modifiant sa définition ?Trop de complexité et ignorance des causes = illusion du libre arbitre ?
Le livre arbitre est la somme de déterminisme, t'es libre en pourcentage
Explication
Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoire
Le hasard n’existe pas
Le 26 août 2022 à 02:44:15 :
nn
Explication