Messages de win98
Le 14 juin 2020 à 23:51:03 blackapplex a écrit :
Le 14 juin 2020 à 23:32:41 win98 a écrit :
Le 14 juin 2020 à 23:22:49 blackapplex a écrit :
Le 14 juin 2020 à 23:16:05 win98 a écrit :
Le 14 juin 2020 à 23:08:18 blackapplex a écrit :
Puis en IT et dans d'autres domaines, l'ancienneté devrait surtout être un critère de baisse de salaire. Les jeunes connaissent des technos bien plus récentes et utiles que certains vieux payés 50% de plus qu'eux et qui peuvent moins taffer
Les jeunes ont souvent le syndrome du développeur de moins de 30 ans. Ils croient tout connaître parce qu'ils ont fait un CRUD sur le dernier framework à la mode.
Sauf qu'en réalité : ils ne maîtrisent pas les bases, sont pas formés au clean code et aux architectures logicielles, et sont incapables bien souvent de débugguer et exploiter un monitoring de prod.
J'ai vu plusieurs projets où on n'accepte pas de développeurs de moins de 5 ans d'xp, car ça demanderait trop de temps pour les former (et car le client a du budget et est en mesure de payer des senior / experts).
Oui enfin c'est pas parce que tu sors d'école que t'as pas 5ans d'xp. Il y a cette mentalité comme quoi les jeunes sont tous des glandos qui font la fête h24 en étude et qui font des projets qu'une fois sortie des cours, alors que t'en as quelques uns (5~10%, source: un levé de main de ma promo) qui ont fait masse de projet depuis qu'ils savent coder et qui ont largement plus d'expérience (source: moi en situation) pratique du développement informatique et de la gestion de projet info que d'autres qui ont 5ans d'exp assis dans un bureau.
Et du coup, ces critères d'années d'exp ça revient à foutre des cases histoire de bien ralentir et de bien achever les espoirs du quelque pourcentage de personne qui ont la motivation de se casser le c*l pour faire un truc qu'ils aiment
C'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que les jeunes n'ont pas été confronté à de réelles problématiques que l'on rencontre en entreprise, et que coder chez soi et coder dans un environnement professionnel ça n'a rien à voir.J'ai vu beaucoup (trop) de jeunes arriver avec leurs grands sabots parce qu'ils avaient fait une petite appli sur un truc à la mode. Mais concrètement quand tu leur demandes d'architecturer une appli qui va devoir scaler pour recevoir des milliers de requêtes à la seconde ils sont perdus.. et même sur tout ce qui touche à en dehors du code (un métier de dév c'est pas que du code).
Mais tout ça c'est normal. Ca vient avec l'expérience.
Bah oui ça c'est normal, qu'il y ait des diff de salaire à cause de ça, ça me choque pas, mais quand je vois des diff de salaire liée à l'ancienneté, celles qui me choque c'est celles où les personnes qui ont de l'ancienneté seraient incapable de faire ce qu'un jeune sait faire avec des technos plus récentes, et quand ces personnes plus anciennes ont pas davantage de responsabilité.
On dit aux anciens de gérer des projets parce qu'ils auront davantage l'habitude mais faut aussi quelqu'un pour le faire ce projet, et toutes les différences de salaires se justifient pas. Il y a des cas où savoir gérer un projet est moins important que de savoir le faire proprement dans les temps. Mais la différence de salaire sera toujours "t'es vieux donc t'as plus d'argent" quand bien même tu tombes sur un jeune incroyable.
De toute façon c'est noté dans l'étude, 1/4 des personnes trouvent que l'ancienneté justifie à elle seule le salaire, alors que l'ancienneté justifie rien. Ce qui justifie c'est la qualité du travail ou de nouvelles responsabilité liées à davantage de temps passé ou un besoin de diversifier les compétences. Et idem t'as un gros pourcentage qui pense que le salaire devrait évoluer tous les ans. Sauf qu'en dehors de l'inflation cumulée sur N années, si tu fais la même chose, pas mieux parce que t'apprends pas ou rien d'utile à long terme, je vois pas ce qui justifie une hausse de salaire.Je dis ça parce que je vois trop l'expérience et l'âge sortir pour justifier tous les salaires. Sauf que comme j'ai dis, j'ai déjà bossé sur des projets de A à Z où je gérais tout pour faire le même taffe qu'un mec de 50ans, et j'étais 4x moins payé parce que j'étais jeune, et j'avais utilisé des technos que lui connaissait même pas parce qu'il se tient pas à jour du domaine.
Oui y'a des planqués, mais tous ne sont pas comme ça.
Personnellement j'ai déjà changé de langage et l'expérience acquise permet d'appréhender un peu n'importe quel framework, même quelle que soit la techno.
C'est ça que les entreprises paient, l'expertise, mais également l'adaptabilité et l'expérience de mener à bien un projet et choisir les bonnes technos / designer le code et l'architecture de façon à ce qu'elle soit évolutive si demain une autre techno ou framework apparait.
Après j'ai rarement vu de très vieux développeurs, et ceux avec qui j'ai bossé étaient experts et reconnus dans la communauté (speaker à des tech conf). Généralement ceux qui sont largués techniquement se reconvertissent soit vers de la gestion de projet, soit vers de l'architecture fonctionnelle (et pour les plus avides d'argent sans rien faire, en scrum master ou coach agiles)
Le 14 juin 2020 à 23:38:55 Pierre_Aronnax a écrit :
Le 14 juin 2020 à 23:36:13 win98 a écrit :
Le 14 juin 2020 à 23:28:33 Grosbras a écrit :
Ayaaaa les dev JS qui sont hyper hauts au début de carrièreÇa m'a l'air réaliste, je suis à 41k sans les avantages ils disent 38-42k, mais être bloqué à 60k avec 8 ans d'expérience c'est chaud par contre, go freelance les mecs
C'est le problème des entreprises, el famoso plafond de verre quand tu es dev.
Quand j'étais arrivé à un peu plus de 60k ça commençait à titiller les RH d'autres boites quand je cherchais à changer d'entreprise (alors que leurs dev avaient peu d'xp et étaient pas forcément très bons).Aujourd'hui je suis freelance et je me fais 75% en plus par rapport à mon ancien salaire
Putain mais tu fais quoi pour gagner autant?
Je suis dév senior.
J'étais tech lead, mais ça m'a gonflé (la réunionite aigüe et les discussions lunaires - très peu pour moi) et comme je voulais faire du code je suis redevenu dev mais à mon compte 
Le 14 juin 2020 à 23:28:33 Grosbras a écrit :
Ayaaaa les dev JS qui sont hyper hauts au début de carrière
C'est le problème des entreprises, el famoso plafond de verre quand tu es dev.
Quand j'étais arrivé à un peu plus de 60k ça commençait à titiller les RH d'autres boites quand je cherchais à changer d'entreprise (alors que leurs dev avaient peu d'xp et étaient pas forcément très bons).
Aujourd'hui je suis freelance et je me fais 75% en plus par rapport à mon ancien salaire
Le 14 juin 2020 à 23:22:49 blackapplex a écrit :
Le 14 juin 2020 à 23:16:05 win98 a écrit :
Le 14 juin 2020 à 23:08:18 blackapplex a écrit :
Puis en IT et dans d'autres domaines, l'ancienneté devrait surtout être un critère de baisse de salaire. Les jeunes connaissent des technos bien plus récentes et utiles que certains vieux payés 50% de plus qu'eux et qui peuvent moins taffer
Les jeunes ont souvent le syndrome du développeur de moins de 30 ans. Ils croient tout connaître parce qu'ils ont fait un CRUD sur le dernier framework à la mode.
Sauf qu'en réalité : ils ne maîtrisent pas les bases, sont pas formés au clean code et aux architectures logicielles, et sont incapables bien souvent de débugguer et exploiter un monitoring de prod.
J'ai vu plusieurs projets où on n'accepte pas de développeurs de moins de 5 ans d'xp, car ça demanderait trop de temps pour les former (et car le client a du budget et est en mesure de payer des senior / experts).
Oui enfin c'est pas parce que tu sors d'école que t'as pas 5ans d'xp. Il y a cette mentalité comme quoi les jeunes sont tous des glandos qui font la fête h24 en étude et qui font des projets qu'une fois sortie des cours, alors que t'en as quelques uns (5~10%, source: un levé de main de ma promo) qui ont fait masse de projet depuis qu'ils savent coder et qui ont largement plus d'expérience (source: moi en situation) pratique du développement informatique et de la gestion de projet info que d'autres qui ont 5ans d'exp assis dans un bureau.
Et du coup, ces critères d'années d'exp ça revient à foutre des cases histoire de bien ralentir et de bien achever les espoirs du quelque pourcentage de personne qui ont la motivation de se casser le c*l pour faire un truc qu'ils aiment
C'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que les jeunes n'ont pas été confronté à de réelles problématiques que l'on rencontre en entreprise, et que coder chez soi et coder dans un environnement professionnel ça n'a rien à voir.
J'ai vu beaucoup (trop) de jeunes arriver avec leurs grands sabots parce qu'ils avaient fait une petite appli sur un truc à la mode. Mais concrètement quand tu leur demandes d'architecturer une appli qui va devoir scaler pour recevoir des milliers de requêtes à la seconde ils sont perdus.. et même sur tout ce qui touche à en dehors du code (un métier de dév c'est pas que du code).
Mais tout ça c'est normal. Ca vient avec l'expérience.
Et ça fait 6 ans que je ne sors qu'avec des chinoises (sauf une cambodgienne une fois)
Et après sur Tinder ça veut des mecs 7/10 
C'est sûr que c'est plus simples de bien manier photoshop que de se tuer à la salle 