Messages de dofinedream

Le 04 décembre 2022 à 14:05:34 :

Le 04 décembre 2022 à 03:14:46 :
Faut combien de moyenne sur le dossier de L3 en étant dans une fac parisienne d’eco G pour prétendre au top 5 école esc en ast ?

Up svp

11-12

Le 04 décembre 2022 à 13:21:57 :

Le 04 décembre 2022 à 12:14:55 :

Le 04 décembre 2022 à 10:56:27 :
Je compte me barrer de la prepa pour go dans mon inscription cumulative a Paris 1 en licence d'eco :( je vise pas forcément les grandes écoles françaises mais l'international pour avoir un parcours international

a la fin de ma L3 eco a Paris 1 je pourrais postuler dans un master a l'étranger genre suisse /Londres ? ca dépendra de mes notes et je devrais avoir 16/20 ou ils s'en balec un peu du moment que je paye et postule parce que La Sorbonne est connue ?

et serait-ce mieux de faire ca ou de go AST pour les PGE école de co françaises ?

en moyenne 13 pour go à l'étranger pour les bonnes universités en venant de P1 (UCL, Imperial, Warwick, Stokholm School of Economics) plus 14 pour le top du top (LSE, LBS, St Gallen, Bocconi) je crois qu'Oxford/Cambridge sont les seuls à demander des 16 en venant de fac.
Pour les States je connais moins les "seuils" d'acceptation pour les Ivy/UCLA

+ La différence entre les 2: pour les anglosaxonnes -> le prix et pour les univ à l'étranger tu devras préparer le GMAT plutôt que le TAGE, ce dernier étant plus simple à préparer qque le GMAT

Tu la sors d'où cette info ? Perso Licence d'éco à P1, 15 de moyenne en tout sur la licence avec échange dans une top uni en Asie et stage en analyse éco en Asie du SE, avec un dossier extrascolaire assez fourni, et pourtant les écoles que tu as cités me paraissent quasi impossible à avoir

Donc juste un 13 ça parait très léger

pour Ucl/Imperial/king's/warwick c'est qqun du bba edhec qui m'a dit qu'un bon 13 peut-être ok avec un bon score au GMAT (elle a déjà vu chopper des msc avec cette moyenne)

Pour LBS figure-toi que j'ai parlé à une meuf qui a eu 15 de moyenne à P1 et qui l'a intégré donc je pars du principe pour LSE c'est aussi faisable

Le 04 décembre 2022 à 13:11:57 :
debug

t'es de quel mbfa khey ?

Le 04 décembre 2022 à 12:43:04 :

Le 04 décembre 2022 à 12:14:55 :

Le 04 décembre 2022 à 10:56:27 :
Je compte me barrer de la prepa pour go dans mon inscription cumulative a Paris 1 en licence d'eco :( je vise pas forcément les grandes écoles françaises mais l'international pour avoir un parcours international

a la fin de ma L3 eco a Paris 1 je pourrais postuler dans un master a l'étranger genre suisse /Londres ? ca dépendra de mes notes et je devrais avoir 16/20 ou ils s'en balec un peu du moment que je paye et postule parce que La Sorbonne est connue ?

et serait-ce mieux de faire ca ou de go AST pour les PGE école de co françaises ?

en moyenne 13 pour go à l'étranger pour les bonnes universités en venant de P1 (UCL, Imperial, Warwick, Stokholm School of Economics) plus 14 pour le top du top (LSE, LBS, St Gallen, Bocconi) je crois qu'Oxford/Cambridge sont les seuls à demander des 16 en venant de fac.
Pour les States je connais moins les "seuils" d'acceptation pour les Ivy/UCLA

+ La différence entre les 2: pour les anglosaxonnes -> le prix et pour les univ à l'étranger tu devras préparer le GMAT plutôt que le TAGE, ce dernier étant plus simple à préparer qque le GMAT

merci , je connais pas trop l'eco a paris 1 mais est-ce que c'est dur d'avoir 13-14 ?

sachant que pour es aspects de personnalité je voyage etc j'ai une bonne ouverture au monde, bilingue en anglais quasiment (me manque le vocabulaire assez professionnel, d'ailleurs si vous avez des sites pour ca je suis preneur)

et honnêtement tu me conseillerais quoi? de go AST école de co française ou tenter un master a l'étranger?

j'étais dans le même cas que toi, après mes 2 ans j'ai hésité entre khubé et go L3 éco à P1, j'ai bougé à P1 étant donné que j'étais très loin en math/ contraction et que je visais le top 3. J'étais en ecs donc jamais fait d'éco de ma vie et j'ai réussi à m'en sortir en l3. La clé ? travailler tout au long du semestre et t'auras des bonnes moyennes, le 13 pr moi est atteignable, le 14 aussi mais faut se la donner (l'evt fdait que tu peux vite te relacher, il faut toujours s'entourer de gens qui bosse).
Honnêtement, je ne saurais te dire, la vérité étant que les école de co fr (edhec/em facilement atteignable en venant de P1) sont très bien vuu à l'international, donc c'est plus une question de préférence (et de coûts), si tu veux vraiment une xp international go, mais pr la plupart ça te coûtera un peu plus cher que les écoles de co fr

Le 04 décembre 2022 à 10:56:27 :
Je compte me barrer de la prepa pour go dans mon inscription cumulative a Paris 1 en licence d'eco :( je vise pas forcément les grandes écoles françaises mais l'international pour avoir un parcours international

a la fin de ma L3 eco a Paris 1 je pourrais postuler dans un master a l'étranger genre suisse /Londres ? ca dépendra de mes notes et je devrais avoir 16/20 ou ils s'en balec un peu du moment que je paye et postule parce que La Sorbonne est connue ?

et serait-ce mieux de faire ca ou de go AST pour les PGE école de co françaises ?

en moyenne 13 pour go à l'étranger pour les bonnes universités en venant de P1 (UCL, Imperial, Warwick, Stokholm School of Economics) plus 14 pour le top du top (LSE, LBS, St Gallen, Bocconi) je crois qu'Oxford/Cambridge sont les seuls à demander des 16 en venant de fac.
Pour les States je connais moins les "seuils" d'acceptation pour les Ivy/UCLA

+ La différence entre les 2: pour les anglosaxonnes -> le prix et pour les univ à l'étranger tu devras préparer le GMAT plutôt que le TAGE, ce dernier étant plus simple à préparer qque le GMAT

Le 04 décembre 2022 à 01:21:37 :

Le 03 décembre 2022 à 23:10:06 :

Le 03 décembre 2022 à 23:07:06 :

Le 03 décembre 2022 à 23:04:44 :
coucou les kheyous, j'ai plusieurs questions:

je suis en 1A à l'ESSEC (PGE)

1) peut-on go finance de marché voire quant sans double diplôme ? càd pouvoir faire un métier de finance avec des maths (hormis actuariat) :(

2) sachant que je vais faire 2*6 mois de stage, quels sont les "gros noms" à viser? pour le premier stage, je pense faire de la gestion d'actifs ou bosser dans une grosse assurance/banque (gestion de fortune)

parce que j'ai l'impression que plus l'école est bonne plus il faut avoir des stages "à la hauteur" (hors start-updream) sinon le m&a/PE/salle de marché sont fermés non :(

3) le premier stage se dégote plus au piston ou à tes exp sur ton CV ?

je pense d'abord se renseigner sur les secteurs/métiers en décembre et envoyer masse lettres de motivations/CV en janvier ça vous paraît carré :hap:
l'idée c'est d'avoir son stage def en mars en dépit de

Ba fais un double diplôme au cas où , et franchement si tu veux go finance de marché en vrai vise Jump trading , jane street , Optiver , Citadel , Millenium

le problème c'est que les DD ENSAE ou centrale ça dure 5 ans en tout
soit à bac+7 je serai diplômé et pour moi ça vaut pas trop le coup (encore si c'était en 4 ans pk pas)
je trouve pas ça "rentable" de commencer à travailler à 25 piges alors qu'à 23 je peux prétendre à des mêmes salaires :(

On lui propose d'aller à Centrale ou l'ENSAE pour apprendre de vraies choses et avoir de vraies compétences mais ouin ouin ça dure 2 ans de plus :rire:

j'en connais qui ont fait le DD central, ils ont bien galérer face aux taupins matheux/physiciens

Le 04 décembre 2022 à 00:56:01 :
mais je comprends pas les kheys en top 3 vous venez demandez des conseils sur le fofo alors que vous avez les alumnis/promo + agé :hap:

mais je comprends les kheys en top 3 vous venez demandez des conseils sur le fofo alors que vous avez les alumnis/promo + agé :hap:

Le 02 décembre 2022 à 22:31:40 :

Le 02 décembre 2022 à 21:40:42 :
Ne va pas en esc , go école d'ingé

Pourquoi ingé ?

car opportunité +++ et en grille salariale pareil mais marche uniquement que si t'arrives à avoir les bonnes écoles d'ingé ie X/ENS/les grosses centrales/Ponts/Mines/ENSTA/Telecom/ENSAE

Le 30 novembre 2022 à 09:19:25 :
Salut les gars.

C’est moi le mec qui voulait savoir si c’était possible de s’inscrire en Master dans le public après la 3e année d’un PGE, dans la mesure où ces programmes ne donnent pas de diplômes à l’issue de ladite 3e année - mais uniquement en 5e avec un Grade de Master.

J’ai reçu un mail de retour de PSE (Paris School of Economics)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/3/1669796226-40fd16c7-5705-4e8f-9873-7b3afff49716.png
Le soucis c’est le caractère un peu énigmatique de la réponse ; peut être suis-je trop parano d’ailleurs. En gros, il dit me confirmer que je peux m’inscrire en finissant le PGE, tout en me donnant les dates de la prochaine rentrée. Ma question portait sur la possibilité de venir directement après la 3e année ; voici mon mail de base:https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/3/1669796272-fe9dc896-83cf-4598-8963-e14ed694d6c6.png
Que dois-je comprendre finalement ? Je peux directement apply, où il faudra terminer le PGE (donc la 5e année) ? Je dois être trop parano je pense, probablement que c’est Ok pour moi…

Merci de vos avis.

oublie PSE mec c'est archi compétitif l'entrée là bas + tu deviendras dépressif si tu n'es pas passionné de recherches (et si tu n'es pas un crack)

Le 27 novembre 2022 à 21:37:53 :

Le 27 novembre 2022 à 21:33:57 :

Le 27 novembre 2022 à 19:19:24 :
Les kheys c'est quoi la différence entre un Master grande école post bac et post prepa :question:
Les post bac font quoi en L1 L2 ? :question:

aucune différence lol vous êtes tous les 2 diplômés du même programme ("PGE" pour Programme Grande Ecole)

c'est même pas plus prestigieux d'être en post prépa ?

ça l'est uniquement pour les trucs prestigieux ie conseil en strat, certaines boutiques m&a mais de tt façon pour ces trucs prestigieux c'est top 3 la target et les ast en top 3 sont filtrés ce ne sont pas des tocards

Le 27 novembre 2022 à 21:41:45 :
Ayaaaaaa mais les kheys je viens de comprendre la fraude des écoles de commerce :rire:
En passant un test de collègien, parlant un anglais correct et bossant un peu avant les partiels à la fac on prétend à des écoles TOP 10
Que les prépix galèrent à décrocher en ayant trhyard les sommes doubles nombres complexes et coefficients binomiaux pendant deux ans :rire:

oui (je suis un ex prepix into fac) et oui le tage c'est du pipi de chat à côté du niveau prépa pour ne serait-ce qu'intégrer audencia

Le 27 novembre 2022 à 19:19:24 :
Les kheys c'est quoi la différence entre un Master grande école post bac et post prepa :question:
Les post bac font quoi en L1 L2 ? :question:

aucune différence lol vous êtes tous les 2 diplômés du même programme ("PGE" pour Programme Grande Ecole)

Le 22 novembre 2022 à 15:17:09 :

Le 22 novembre 2022 à 14:18:45 :

Le 22 novembre 2022 à 13:27:07 :
Bonjour les gars. Je vous présente mon problème pour que vous puissiez m’éclairer.

A l’issue de la 3e année d’un PGE contrairement à l’idée a priori nous n’obtenons pas de diplôme de Licence. Le PGE se fait en 5 ans (si on démarre dès la 1ère année) et débouche sur diplôme visé par l’Etat -
+ un grade de Master. C’est donc un parcours reconnu par le ministère de l’éducation et la recherche.

L’ennui c’est que j’ai envie de faire un Master d’économie, la finance m’ennuyant, et j’aimerai savoir si avec juste l’attestation de réussite de la 3e année spécifiant le niveau Bac+3 et l’acquisition des 180 crédits ECTS ; je peux m’inscrire dans un autre établissement notamment public ?

Certains programmes de Master spécifie qu’il faut une Licence, Bachelor ou équivalent pour s’inscrire. Est ce que la 3e année de PGE rentre dans la case équivalent ? Aussi est ce possible de tenter des inscriptions à l’étranger ?

J’ai déjà envoyé des mails à des institutions françaises et étrangères et j’attends leurs réponses. Mais l’UNIFR en Suisse estime que le non-diplôme de 3e année de PGE ne me permettra pas de poursuivre chez eux… Ça me fait peur des futurs réponses des autres…

Cordialement.

j'en ai vu faire 3ème Post bac -> Master d'économie à la Sorbonne donc oui possible mais les notes doivent suivre et expliquer ton projet dans ta LM parce que ça sera scruté (rempli les dossiers de candidatures, essai d'avoir un papier disant que t'as bien valider ta 3ème année l, bien qu'elle ne confère pas de grade en théorie).

Puis si t'es dans une top 10 normalement elles ont des parteneriats avec les univ du coin pour certains masters donc démarche directement les directeurs de master (tu trouves leur mail soit sur les sites, soit sur les papiers académiques qu'ils ont pu écrire)

Tu me rassures mec. Ce sont des connaissances ou juste des profils ?

Je peux effectivement obtenir une attestation de réussite de L3.

D’ailleurs as-tu une idée des Masters avec concours d’entrée ? Je pense avoir plus de chances de rentrer sur concours que sur dossier.

aucun master sur concours en France mdr à l'étranger les Masters en général c'est dossier+ GMAT (test standardifié). Ce sont des connaissances de connaissances, dont qqun du corps professoral où je suis qui a fait aussi l'IESEG puis après sa 4ème année à fait un M2 into PhD

Le 22 novembre 2022 à 13:27:07 :
Bonjour les gars. Je vous présente mon problème pour que vous puissiez m’éclairer.

A l’issue de la 3e année d’un PGE contrairement à l’idée a priori nous n’obtenons pas de diplôme de Licence. Le PGE se fait en 5 ans (si on démarre dès la 1ère année) et débouche sur diplôme visé par l’Etat -
+ un grade de Master. C’est donc un parcours reconnu par le ministère de l’éducation et la recherche.

L’ennui c’est que j’ai envie de faire un Master d’économie, la finance m’ennuyant, et j’aimerai savoir si avec juste l’attestation de réussite de la 3e année spécifiant le niveau Bac+3 et l’acquisition des 180 crédits ECTS ; je peux m’inscrire dans un autre établissement notamment public ?

Certains programmes de Master spécifie qu’il faut une Licence, Bachelor ou équivalent pour s’inscrire. Est ce que la 3e année de PGE rentre dans la case équivalent ? Aussi est ce possible de tenter des inscriptions à l’étranger ?

J’ai déjà envoyé des mails à des institutions françaises et étrangères et j’attends leurs réponses. Mais l’UNIFR en Suisse estime que le non-diplôme de 3e année de PGE ne me permettra pas de poursuivre chez eux… Ça me fait peur des futurs réponses des autres…

Cordialement.

j'en ai vu faire 3ème Post bac -> Master d'économie à la Sorbonne donc oui possible mais les notes doivent suivre et expliquer ton projet dans ta LM parce que ça sera scruté (rempli les dossiers de candidatures, essai d'avoir un papier disant que t'as bien valider ta 3ème année l, bien qu'elle ne confère pas de grade en théorie).

Puis si t'es dans une top 10 normalement elles ont des parteneriats avec les univ du coin pour certains masters donc démarche directement les directeurs de master (tu trouves leur mail soit sur les sites, soit sur les papiers académiques qu'ils ont pu écrire)

Le 30 octobre 2022 à 10:34:12 :

Le 30 octobre 2022 à 08:29:11 :

Le 30 octobre 2022 à 01:42:49 :

Le 29 octobre 2022 à 22:50:07 :

Le 29 octobre 2022 à 21:00:24 :

Le 29 octobre 2022 à 20:42:15 :
La vrai redpill: allez en prepa eco puis faites un DD avec une école d’ingé. Bien plus facile d’avoir HEC que l’X, bien plus facile d’avoir Essec/Escp que Centrale Paris, bien plus facile d’avoir l’EM que Centrale Lyon :oui: Mais sinon oui je pense que l’ingé-manageur dream c’est le bon compromis salaire/prestige/passion.

mouais c'est pas non plus simple d'avoir HEC/ESSEC/ESCP + les DD ingés ne sont pas de droits, ils sont ouvert uniquement à ceux ayant fait Bac S et sont subordonnés à 1 an de préparation intense avec approfondissement math + physique au terme de laquelle l'école d'ingé te prend ou non ( à part pour Centrale Nantes/ Audencia)

Ça reste quand même moins sélectif
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667076536-1629455036-9b24cf2c-ad14-413a-94ad-80605012e6af.png

J'ai refait les calculs pour 2022 en prenant en compte les écoles du groupe "A" pour les deux filières (consensus des cabinets de conseil strat/PE/etc).

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/7/1667086841-image.png

J'ai crée un indicateur simple qui mesure la difficulté à intégrer le groupe A d'écoles selon la filière (en prenant en compte le nombre de places offertes et le niveau moyen du taupin de la filière).

-> Il est quasiment deux fois plus compliqué de rejoindre le premier groupe ingé qu'esc.

Très intéressant! Je sais pas comment tu as obtenu les donnés pour le PE, mais pour la strat Télécom Paris, SUPAERO, ENSTA , ENSAE ne sont pas cible. Voici un article sur alumneye écrit par un supaero avec un passage sur les écoles cibles. https://www.alumneye.fr/quels-stages-pour-integrer-le-conseil-en-strategie/
C'est plus au moins cohérent avec le référencement sur les site des MBB
Pour Bain : aucune de ces écoles est référencé sur leur site https://www.bain.com/careers/meet-us/campus/
Pour McK : seul Telecom https://www.mckinsey.com/careers/students
Pour BCG: Telecom et Supaero https://careers.bcg.com/on-campus

En effet, on considère aujourd'hui que Télécom est cible car elle passe assez souvent mais le reste c'est du semi-target.
Et dire qu'un Science Po est cible (voire même un emlyon track strat) mais pas un Ensae :rire: La stratégie RH des MBB+ me fera toujours marrer.
De toute façon cet article a 3 ans et le changement va plutôt carrément dans le sens d'une ouverture nette aux écoles frontières (Edhec et écoles d'ingé ci-dessus)

mdr on dirait que tu es piqué, tout le monde sait que ENSAE> SP... mais elles ne forment pas du tout aux même finalités, les ENSAE vont plutôt sur de l'actuariat, de la fi quantitative, data scientist (ou recherche en économie quanti) et par définition ceux qui s'y dirigent ne sont pas matrixés par les MBB et le prestige qui les entourent

Le 29 octobre 2022 à 20:42:15 :
La vrai redpill: allez en prepa eco puis faites un DD avec une école d’ingé. Bien plus facile d’avoir HEC que l’X, bien plus facile d’avoir Essec/Escp que Centrale Paris, bien plus facile d’avoir l’EM que Centrale Lyon :oui: Mais sinon oui je pense que l’ingé-manageur dream c’est le bon compromis salaire/prestige/passion.

mouais c'est pas non plus simple d'avoir HEC/ESSEC/ESCP + les DD ingés ne sont pas de droits, ils sont ouvert uniquement à ceux ayant fait Bac S et sont subordonnés à 1 an de préparation intense avec approfondissement math + physique au terme de laquelle l'école d'ingé te prend ou non ( à part pour Centrale Nantes/ Audencia)

Le 29 octobre 2022 à 18:08:54 :

Le 29 octobre 2022 à 17:21:21 :

Le 29 octobre 2022 à 16:48:01 :

Le 29 octobre 2022 à 16:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 16:08:58 :
Salut les cléyous
Je me tâte à faire une ESC mais au vu de témoignages que je vois ici, ça refroidit un peu :peur:
Comment expliquez-vous la différence entre ces derniers et les statistiques des écoles ? :(

le meilleur conseilo: si vous avez les capacités go prépa scientifique visez les centrales, mines ponts et vous êtes bieeen as fvck -> si tu veux ensuite faire des choses intéressantes tu go ingénierie. Si tu veux go Finance, tu seras plus trusté que ceux qui font des ESC + meilleurs salaires et ça que ça soit en corporate ou market (et en market tu fais des choses plus intéressantes au sens académique que les sales lol)

Le problème c'est que je suis dans une situation personnelle qui fait que je ne peux pas faire prépa parce que j'ai besoin de revenus (c'est une reconversion professionnelle et j'ai une famille à charge).
Si je veux faire comme tu dis il faut viser les meilleures écoles et très peu de spécialités sont possibles en apprentissage.

ah my bad alors oui dans ce cas c'est bcp plus compliqué lol Mais fondamentalement les ESC ça reste un bon choix. Je pense que les plaintes de ceux qui en ont fait c'est plus une désillusion vis-à-vis d'ambitions mais dans l'absolu si ton objectif est d'être "bien" et de supporter convenablement ta famille ce n'est que recommandable de go esc (en apprentissage)

Je ne me rends pas compte de la difficulté des concours ingénieurs grandes écoles. Comment savoir si j'ai mes chances ?

pour l'esc t'as 3 choix: faire un bba, faire fac/dut (2 à 3 ans) puis intégrer l'ESC (pour 3 ou 2 ans selon si tu rentres après ta L2 ou ta L3).
A moins que tu n'aies déjà un parcours universitaire potable ?
Quel est ton profil pour qu'on puisse t'aiguiller comme il le faut

Le 29 octobre 2022 à 18:08:54 :

Le 29 octobre 2022 à 17:21:21 :

Le 29 octobre 2022 à 16:48:01 :

Le 29 octobre 2022 à 16:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 16:08:58 :
Salut les cléyous
Je me tâte à faire une ESC mais au vu de témoignages que je vois ici, ça refroidit un peu :peur:
Comment expliquez-vous la différence entre ces derniers et les statistiques des écoles ? :(

le meilleur conseilo: si vous avez les capacités go prépa scientifique visez les centrales, mines ponts et vous êtes bieeen as fvck -> si tu veux ensuite faire des choses intéressantes tu go ingénierie. Si tu veux go Finance, tu seras plus trusté que ceux qui font des ESC + meilleurs salaires et ça que ça soit en corporate ou market (et en market tu fais des choses plus intéressantes au sens académique que les sales lol)

Le problème c'est que je suis dans une situation personnelle qui fait que je ne peux pas faire prépa parce que j'ai besoin de revenus (c'est une reconversion professionnelle et j'ai une famille à charge).
Si je veux faire comme tu dis il faut viser les meilleures écoles et très peu de spécialités sont possibles en apprentissage.

ah my bad alors oui dans ce cas c'est bcp plus compliqué lol Mais fondamentalement les ESC ça reste un bon choix. Je pense que les plaintes de ceux qui en ont fait c'est plus une désillusion vis-à-vis d'ambitions mais dans l'absolu si ton objectif est d'être "bien" et de supporter convenablement ta famille ce n'est que recommandable de go esc (en apprentissage)

Je ne me rends pas compte de la difficulté des concours ingénieurs grandes écoles. Comment savoir si j'ai mes chances ?

très très dur

Le 29 octobre 2022 à 16:48:01 :

Le 29 octobre 2022 à 16:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 16:08:58 :
Salut les cléyous
Je me tâte à faire une ESC mais au vu de témoignages que je vois ici, ça refroidit un peu :peur:
Comment expliquez-vous la différence entre ces derniers et les statistiques des écoles ? :(

le meilleur conseilo: si vous avez les capacités go prépa scientifique visez les centrales, mines ponts et vous êtes bieeen as fvck -> si tu veux ensuite faire des choses intéressantes tu go ingénierie. Si tu veux go Finance, tu seras plus trusté que ceux qui font des ESC + meilleurs salaires et ça que ça soit en corporate ou market (et en market tu fais des choses plus intéressantes au sens académique que les sales lol)

Le problème c'est que je suis dans une situation personnelle qui fait que je ne peux pas faire prépa parce que j'ai besoin de revenus (c'est une reconversion professionnelle et j'ai une famille à charge).
Si je veux faire comme tu dis il faut viser les meilleures écoles et très peu de spécialités sont possibles en apprentissage.

ah my bad alors oui dans ce cas c'est bcp plus compliqué lol Mais fondamentalement les ESC ça reste un bon choix. Je pense que les plaintes de ceux qui en ont fait c'est plus une désillusion vis-à-vis d'ambitions mais dans l'absolu si ton objectif est d'être "bien" et de supporter convenablement ta famille ce n'est que recommandable de go esc (en apprentissage)