Messages de Sonic140

Le 04 mai 2021 à 20:10:15 :

Le 04 mai 2021 à 20:06:16 Sonic140 a écrit :

Le 04 mai 2021 à 20:03:12 :

Le 04 mai 2021 à 19:59:38 Sonic140 a écrit :

Le 04 mai 2021 à 19:55:55 :
On ne oeur pas résumer GoT par nord = gentils sud = méchants par contre, rien que Ned n'est pas aussi vertueux qu'on veut nous le faire croire au départ. Son comportement méprisant avec Jaime Lannister est exécrable alors que ce dernier les a tous sauvés en tuant le roi fou.
Il ment a son meilleur ami.
Il décapite un innocent qui voulait les prévenir de l'arrivée des marcheurs blancs.
Il tue Sir Arthur Dayne dans le dos comme un lâche etc..

Le comportement de Ned vis à vis de Jaime est parfaitement légitime. Je te renvois vers cette scène qui résume bien leur relation : https://youtu.be/3vOycnOnbwc

+ Ce n'est pas Ned qui tue Dayne mais Howland Reed.

Howland le poignarde mais Ned l'achève, c'est encore pire que de l'avoir purement et simplement poignardé

En quoi c'est noble de le laisser se vider de son sang ?

Je dis pas que c'est noble de le laisser mourir, mais la scène a été mise en scène de sorte à ce qu'on comprenne que Ned tue Dayne par frustration, sans l'intervention d'Howland il aurait perdu son combat, en supériorité numériquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ned est un enfoiré sur ce coup là, c'est logique avec le contexte, mais qu'on dise pas que le personnage est tout blanc alors qu'on nous montre clairement qu'il était pas toujours aussi droit qu'escompté et ce dès la saison 1https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Sa frustration ne vient pas de là. Elle vient du fait qu'il respectait Dayne, qui était l'un des meilleurs chevaliers de son temps avec Barristan Selmy. La Garde royale au temps d'Aerys II était composé d'alphas, on est loin des Sir Meryn, et autres merdes. Trouver que le meilleur chevalier mérite d'avoir une vraie mort, est-ce vouloir voler sa gloire ? Non.

Le 04 mai 2021 à 20:05:49 :
Ned est un trou du cul avec Jaime.
D'abord il lui reproche de n'avoir rien fait pour sauver son père et son frère, ensuite il lui reproche d'avoir agi en tuant le roi fou alors quil allait mettre le feu a toute la ville et tous ceux qui y étaient présents.
En plus il lui reproche de l'avoir tué dans le dos, alors qu'il a fait la même chose en 2v1 contre Arthur Dayne. 2 poids 2 mesures, faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Ned ne reproche pas à Jaime d'avoir tué le roi fou. Il lui reproche d'avoir servi ce roi dément, quand le servir était sans danger. Cette phrase était vraie au tome 1. Elle est toujours vraie après sa mort.

Le 04 mai 2021 à 20:03:12 :

Le 04 mai 2021 à 19:59:38 Sonic140 a écrit :

Le 04 mai 2021 à 19:55:55 :
On ne oeur pas résumer GoT par nord = gentils sud = méchants par contre, rien que Ned n'est pas aussi vertueux qu'on veut nous le faire croire au départ. Son comportement méprisant avec Jaime Lannister est exécrable alors que ce dernier les a tous sauvés en tuant le roi fou.
Il ment a son meilleur ami.
Il décapite un innocent qui voulait les prévenir de l'arrivée des marcheurs blancs.
Il tue Sir Arthur Dayne dans le dos comme un lâche etc..

Le comportement de Ned vis à vis de Jaime est parfaitement légitime. Je te renvois vers cette scène qui résume bien leur relation : https://youtu.be/3vOycnOnbwc

+ Ce n'est pas Ned qui tue Dayne mais Howland Reed.

Howland le poignarde mais Ned l'achève, c'est encore pire que de l'avoir purement et simplement poignardé

En quoi c'est noble de le laisser se vider de son sang ?

Le 04 mai 2021 à 19:55:55 :
On ne oeur pas résumer GoT par nord = gentils sud = méchants par contre, rien que Ned n'est pas aussi vertueux qu'on veut nous le faire croire au départ. Son comportement méprisant avec Jaime Lannister est exécrable alors que ce dernier les a tous sauvés en tuant le roi fou.
Il ment a son meilleur ami.
Il décapite un innocent qui voulait les prévenir de l'arrivée des marcheurs blancs.
Il tue Sir Arthur Dayne dans le dos comme un lâche etc..

Le comportement de Ned vis à vis de Jaime est parfaitement légitime. Je te renvois vers cette scène qui résume bien leur relation : https://youtu.be/3vOycnOnbwc

+ Ce n'est pas Ned qui tue Dayne mais Howland Reed.

Le 04 mai 2021 à 19:46:25 :

Le 04 mai 2021 à 19:40:33 :

Le 04 mai 2021 à 19:36:21 :

Le 04 mai 2021 à 19:22:39 :

Le 04 mai 2021 à 19:17:52 :
Les mecs qui parlent de manichéisme dans LOTR n'ont probablement jamais lus les bouquins et le Silmarillon.

Justement, le manicheïsme lorsque tu vois le premier âge sur l'île de numenor, avec les valars et la bataille contre les balrogs de morgoth sont des grosses allégories des grandes guerre et donc très manichéennes.

Numénor arrive vers la fin du Premier Âge et très vite ils se rebellent contre les Valars (il y a deux "clans" qui se forment).
Sinon on peut parler des génocides Elfes par les Elfes à cause des Silmarils, les humains hyper corruptibles pour un peu de pouvoir, les Nains qui n'hésitent pas à trahir leurs amis, les Valars indifférents face aux horreurs de Morgoth....

Exactement. Les Noldor qui tient les Teleri après que Feanor ait formellement désobéi aux Valar devrait faire fermer beaucoup de bouches. Même du côté du mal, on est loin d'avoir un bloc brut cf Melkor qui se bat avec Ingoliant pour la possession des bijoux...

Le premier age, le second ne sont pas manichéens, le troisième l'est encore moins. Suffit de voir toutes les guerres entre hommes alors que Morgoth/Sauron ne sont même pas spécialement impliqués.

Oui mais cela ne veut pas dire que dans l'univers de Tolkien et de sa pensée très chrétienne, il n'y a pas un bon dieu qui veille sur sa créations (cf: ses deux actions dans l'univers que je spoil pas) et d'un mal à éradiquer. Les guerres entre les hommes, et les espèces corruptibles ne sont en rien une démonstration d'un monde sans référence au bien et au mal.

Le mal ne disparaît jamais de l'univers de LOTR. Illuvatar le dit lui-même à Melkor : tout ce que Melkor a fait pour perturber la musique des Ainur, il l'avait prévu ainsi.

Le 04 mai 2021 à 19:43:29 :

Le 04 mai 2021 à 19:36:21 :

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Le 04 mai 2021 à 19:17:52 :
Les mecs qui parlent de manichéisme dans LOTR n'ont probablement jamais lus les bouquins et le Silmarillon.

Justement, le manicheïsme lorsque tu vois le premier âge sur l'île de numenor, avec les valars et la bataille contre les balrogs de morgoth sont des grosses allégories des grandes guerre et donc très manichéennes.

Numénor arrive vers la fin du Premier Âge et très vite ils se rebellent contre les Valars (il y a deux "clans" qui se forment).
Sinon on peut parler des génocides Elfes par les Elfes à cause des Silmarils, les humains hyper corruptibles pour un peu de pouvoir, les Nains qui n'hésitent pas à trahir leurs amis, les Valars indifférents face aux horreurs de Morgoth....

Ce ne sont que des allégories, mais ces peuples perfectibles s'unissent contre un mal c'est aussi très très très biblique. Ça mélange aussi des mythologies scandinaves, certains géants dont on ne sait pas s'il s'agissaient de métaphores dans le hobbit...

Mais que les elfes représentent l'eugenisme et la pureté, les nains l'avarice, les hommes le désir de pouvoir, tour ceci ne sont que des facettes des problèmes de l'ego de l'homme. Mais cela n'enlève en rien le vrai mal, morgoth qui n'a aucune raison de devenir l'ultime méchant de l'univers si ce n'est par sa création et de différences avec les autres valars. C'est le seul à prendre son envol et part du droit chemin. Il est comme une métastase de l'univers de Tolkien. Tout comme Ungoliant dont on ne connait ni les origines, ni les ambitions.

Ce sont pourtant des représentations du mal.

Je ne suis pas d'accord avec ta définition des elfes. Feanor a rien de pur. Ses fils ont rien de pur ; deux d'entre eux tenteront même de capturer la sœur de Turgon. La soeur de Turgon sera séquestré par un autre elfe. Ils donneront à un elfe qui détruira le royaume de Gondolin. On peut aussi citer les circonstances derrière la première guerre des anneaux. Thruandil dont j'ai cité les actions plus haut n'a rien de pur.

Pur ? Les elfes ont rien de pur. Quais toute l'histoire des elfes dans la terre du milieu est au contraire une longue marche vers le repentir. Quand les Noldor sortent de Valinor, ils sont victimes d'une malédiction. C'est un mi Elfe mi-Homme qui rompra cette malédiction.

Le 04 mai 2021 à 19:38:15 :

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Le 04 mai 2021 à 19:19:24 :

Le 04 mai 2021 à 19:16:27 :
LOTR aura toujours une saveur que GOT n'aura jamais.

Le goût de l'ennui profond ?

El famoso ennui dans l'exploration des grottes de la Moria, la description des domaines de Galadriel, de l'hommage rendu à Boromir après qu'il soit tombé au combat, de la bataille pour Isengrad, pour la bataille des champs du Pelennor et l'escapade finale vers le Mordor.

Ouais l'ennui, après, c'est subjectif...

J'avais lu le Hobbit avant Le seigneur des anneaux. Le tout début c'était du pain béni à mes yeux.

Voir le vieux Bilbo prendre sa retraite et devenir gâteux

Les gens qui ont besoin que ça explose dans tous les côtés pour avoir un bon livre de fantasy

Bilbo c'est quand même pas le conte de fée oklm. Il y a des têtes qui volent, des trolls qui mangent des hommes, des spectres bannis etc etc

C'est le film ça, dans le livre il y a rien de tout ça.

Même dans le livre, il est dit que Smaug a brûlé un village entier, que les Nains se sont fait voler la Moria par le Balrog quand Durin VI a succombé à ses coups, qu'ils se sont fait bouffé leurs rois par les dragons à cause des anneaux. On peut aussi parler du fait que Thurin et ses acolytes se sont fait emprisonner par Thruandil par rancune. Ce même Thruandil qui demandera à Thurin de lui donner les tunes.

Le 04 mai 2021 à 19:36:21 :

Le 04 mai 2021 à 19:22:39 :

Le 04 mai 2021 à 19:17:52 :
Les mecs qui parlent de manichéisme dans LOTR n'ont probablement jamais lus les bouquins et le Silmarillon.

Justement, le manicheïsme lorsque tu vois le premier âge sur l'île de numenor, avec les valars et la bataille contre les balrogs de morgoth sont des grosses allégories des grandes guerre et donc très manichéennes.

Numénor arrive vers la fin du Premier Âge et très vite ils se rebellent contre les Valars (il y a deux "clans" qui se forment).
Sinon on peut parler des génocides Elfes par les Elfes à cause des Silmarils, les humains hyper corruptibles pour un peu de pouvoir, les Nains qui n'hésitent pas à trahir leurs amis, les Valars indifférents face aux horreurs de Morgoth....

Exactement. Les Noldor qui tient les Teleri après que Feanor ait formellement désobéi aux Valar devrait faire fermer beaucoup de bouches. Même du côté du mal, on est loin d'avoir un bloc brut cf Melkor qui se bat avec Ingoliant pour la possession des bijoux...

Le premier age, le second ne sont pas manichéens, le troisième l'est encore moins. Suffit de voir toutes les guerres entre hommes alors que Morgoth/Sauron ne sont même pas spécialement impliqués.

Le 04 mai 2021 à 19:36:04 :

Le 04 mai 2021 à 19:24:38 :

Le 04 mai 2021 à 19:16:39 :

Le 04 mai 2021 à 19:05:53 :

Le 04 mai 2021 à 19:02:48 :
Les gars.. je veux bien que LOR soit au dessus. Cette saga a révolutionné le game et en a inspiré plus d'un. Mais c'est hyper injustifié de détruire Got tout ça parce que la saison 8.. ect..

Les dernières saisons sont problématiques.
Et même si les scénaristes sont à blâmer, la fin c'est la fin de Martin. Donc t'auras tout ce bordel qui se voulait hyperréaliste pour finir avec Bran l'handicapé sur le trône de fer.

En plus vu la flemme monumentale de l'auteur, les saisons télévisées seront la version définitive de la saga. Pas de chance.

Je vois pas en quoi c'est problématique en fait. Pourquoi pas bran sur le trône ? Il a une évolution tout comme les autres. Il y a une logique à tout ça.

C'est une logique qui ne tient pas compte de l'univers et des forces qui s'y trouvent alors que les premières saisons le faisaient.
Comment on peut se prétendre être dans un monde réaliste qui sort d'une guerre civile où on décide de placer sur le trône par élection un type sans expérience, ni armée, ni terre (parce qu'en plus le Nord s'est barré du Royaume bravo) ?

Si tu réfléchis à cet univers qu'on avait préalablement établi comme un univers où les seigneurs intriguent à foison pour avoir le pouvoir, une monarchie élective où on élit un handicapé c'est la guerre civile assurée. Le Nord est devenu indépendant. Les îles vont devenir indépendante. Le Sud va devenir indépendant. Et il y aura tout le reste qui va intriguer pour avoir de l'influence sur ce roi qui n'a aucun pouvoir, richesse et armée et pour gagner les futures élections.

On en vient à regretter un tyran quoi, qui même fou à lier aurait au moins pu apaiser un territoire exsangue par la guerre civile.

Mais bordel vous avez lu livre ou vu la série ?

Ce n'est PLUS un ado handicapé. C'est quasiment un dieu sage qu'on a sur le trône. Il peut tout voir et transcender les réalités physiques d'un monde réel afin de sauvegarder le royaume. Votre nain à putes peut aller se rhabiller, aussi intelligent soit il.

Je vais finir par croire que vous aviez terminé à la S4 et que vous n'avez pris connaissance de l'héritier que par groupe Snap un mercredi soir.

Il peut voir, il ne peut pas agir. Tyrion > Bran.

Le 04 mai 2021 à 19:34:46 :

Le 04 mai 2021 à 19:32:54 :

Le 04 mai 2021 à 18:40:24 :
Les deux sont du très lourd mais pour moi LOTR est trop manichéen voire "enfantin", les gentils vs les méchants. Donc à voté GOT

Mais c'est facile justement, car LOTR a posé les bases du genre. GoT s'est contenté de corriger le peu de faiblesses qu'il y avait

GOT n'a rien corrigé du tout puisque c'est complètement différent.

Le 04 mai 2021 à 19:27:59 :

Le 04 mai 2021 à 19:21:47 :

Le 04 mai 2021 à 19:19:24 :

Le 04 mai 2021 à 19:16:27 :
LOTR aura toujours une saveur que GOT n'aura jamais.

Le goût de l'ennui profond ?

El famoso ennui dans l'exploration des grottes de la Moria, la description des domaines de Galadriel, de l'hommage rendu à Boromir après qu'il soit tombé au combat, de la bataille pour Isengrad, pour la bataille des champs du Pelennor et l'escapade finale vers le Mordor.

Ouais l'ennui, après, c'est subjectif...

J'avais lu le Hobbit avant Le seigneur des anneaux. Le tout début c'était du pain béni à mes yeux.

Voir le vieux Bilbo prendre sa retraite et devenir gâteux

Les gens qui ont besoin que ça explose dans tous les côtés pour avoir un bon livre de fantasy

Le 04 mai 2021 à 19:29:55 :

Le 04 mai 2021 à 19:24:26 :

Le 04 mai 2021 à 19:23:33 :

Le 04 mai 2021 à 19:18:48 :

Le 04 mai 2021 à 19:16:39 :

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Le 04 mai 2021 à 19:02:48 :
Les gars.. je veux bien que LOR soit au dessus. Cette saga a révolutionné le game et en a inspiré plus d'un. Mais c'est hyper injustifié de détruire Got tout ça parce que la saison 8.. ect..

Les dernières saisons sont problématiques.
Et même si les scénaristes sont à blâmer, la fin c'est la fin de Martin. Donc t'auras tout ce bordel qui se voulait hyperréaliste pour finir avec Bran l'handicapé sur le trône de fer.

En plus vu la flemme monumentale de l'auteur, les saisons télévisées seront la version définitive de la saga. Pas de chance.

Je vois pas en quoi c'est problématique en fait. Pourquoi pas bran sur le trône ? Il a une évolution tout comme les autres. Il y a une logique à tout ça.

Admettez juste que le véritable problème vient du pathos. Moi je lis et j'entends les critiques de tout le monde dans mon entourage et tout ce que je vois c'est de la frustration. La saison 8 ne vous a pas donné ce que vous aviez envie d'avoir donc vous ragez (sans être méchant hein).

Je suis mi même dans ce cas d'ailleurs. La saison 8 m'a fait très mal. Mais je me suis au moins remis en question et pour le moment je ne trouve pas de réel problème qui justifie une haine aussi forte objectivement.

À noter que mon avis peut changer hein. Je suis ouvert au dialogue. Juste donnez moi des arguments valables au lieu de vous plaindre sur l'identité de l'héritier du trône.

Non, il n'y a pas de logique. Qui serait assez bête pour faire roi un tétraplégique ? De toutes façons il y a bien PLUS de prétendants dans les bouquins pour que ça finisse ainsi.

T'est vraiment sérieux quand tu me pose cette question ?

Mec là je sais vraiment pas quoi répondre.

Il n'y a rien qui justifie de placer Bran dans le trône de fer. Tyrion ferait un bien meilleur roi rien que pour citer quelqu'un.

Si justement. TOUT vu que c'est l'âme de ce monde qui se projette avant et en arrière.

Le mec il me sort que Bran ne doit pas être sur le trône et il veut nous remplacer la corneille par un nabot alcoolique. Cette farce mon dieu..

Nabot alcoolique qui a écrasé une grande partie de l'armée de Stannis, sauvé Port-Real, parvenu à passer des Eyrié jusqu'à Port-Real sans se faire capturer par l'ennemi...

Vs ton estropié qui peut se faire trahir à tout moment

Le 04 mai 2021 à 19:29:22 :

Le 04 mai 2021 à 19:28:22 :

Le 04 mai 2021 à 19:26:11 :

Le 04 mai 2021 à 19:24:24 :
GOT largement supérieur il n’y a pas débat (si tu parles des livres).

Justement si on parle que des livres l'univers de Tolkien est 100 fois supérieur

Sauf que l'univers de Tolkien est dissimulé derrière des ébauches d'écrits même pas terminé, des timeskip, et des résumés d'événements (cf le Silmarillion).

Martin lui a fait ce que Tolkien n'a jamais pu réussir.

C'est sûr que Martin peut le faire vu qu'il pompe tout ce que Tolkien a mis en place.

Il ne pompe rien du tout.

Le 04 mai 2021 à 19:26:11 :

Le 04 mai 2021 à 19:24:24 :
GOT largement supérieur il n’y a pas débat (si tu parles des livres).

Justement si on parle que des livres l'univers de Tolkien est 100 fois supérieur

Sauf que l'univers de Tolkien est dissimulé derrière des ébauches d'écrits même pas terminé, des timeskip, et des résumés d'événements (cf le Silmarillion).

Martin lui a fait ce que Tolkien n'a jamais pu réussir.

Le 04 mai 2021 à 19:24:24 :
GOT largement supérieur il n’y a pas débat (si tu parles des livres).

Exact. Quand Martin sortira tous les bouquins, on s'en souviendra longtemps comme des incontournables de la fantasy.

Le 04 mai 2021 à 19:23:33 :

Le 04 mai 2021 à 19:18:48 :

Le 04 mai 2021 à 19:16:39 :

Le 04 mai 2021 à 19:05:53 :

Le 04 mai 2021 à 19:02:48 :
Les gars.. je veux bien que LOR soit au dessus. Cette saga a révolutionné le game et en a inspiré plus d'un. Mais c'est hyper injustifié de détruire Got tout ça parce que la saison 8.. ect..

Les dernières saisons sont problématiques.
Et même si les scénaristes sont à blâmer, la fin c'est la fin de Martin. Donc t'auras tout ce bordel qui se voulait hyperréaliste pour finir avec Bran l'handicapé sur le trône de fer.

En plus vu la flemme monumentale de l'auteur, les saisons télévisées seront la version définitive de la saga. Pas de chance.

Je vois pas en quoi c'est problématique en fait. Pourquoi pas bran sur le trône ? Il a une évolution tout comme les autres. Il y a une logique à tout ça.

Admettez juste que le véritable problème vient du pathos. Moi je lis et j'entends les critiques de tout le monde dans mon entourage et tout ce que je vois c'est de la frustration. La saison 8 ne vous a pas donné ce que vous aviez envie d'avoir donc vous ragez (sans être méchant hein).

Je suis mi même dans ce cas d'ailleurs. La saison 8 m'a fait très mal. Mais je me suis au moins remis en question et pour le moment je ne trouve pas de réel problème qui justifie une haine aussi forte objectivement.

À noter que mon avis peut changer hein. Je suis ouvert au dialogue. Juste donnez moi des arguments valables au lieu de vous plaindre sur l'identité de l'héritier du trône.

Non, il n'y a pas de logique. Qui serait assez bête pour faire roi un tétraplégique ? De toutes façons il y a bien PLUS de prétendants dans les bouquins pour que ça finisse ainsi.

T'est vraiment sérieux quand tu me pose cette question ?

Mec là je sais vraiment pas quoi répondre.

Il n'y a rien qui justifie de placer Bran dans le trône de fer. Tyrion ferait un bien meilleur roi rien que pour citer quelqu'un.

Le 04 mai 2021 à 19:20:15 :

Le 04 mai 2021 à 19:17:21 :

Le 04 mai 2021 à 19:14:35 :
Comparons ce qui est comparable.

Le seigneur des anneaux c'est:
Une ambition tellement forte en son époque que les innovations technologiques sont encore utilisées aujourd'hui au cinéma.
Un travail de ouf sur les décors, costumes, scénographies...
Le pari là où personne n'avait encore à cette échelle osé mettre les pieds, entreprendre une réalisation cinématographique d'un bouquin aussi gros.

Games of trônes:
Très bonnes mises en scène et écriture des personnages.

Il vaut mieux comparer les oeuvres littéraires, sinon c'est inégal à cause du format lié au film et série.

Le problème c'est que l'auteur présente le seigneur des anneaux avec l'illustration du film et les infos du roman. Sur gales if thrones, les infos de la série avec une image du logo de la série.

Du coup c'est vrai que je compare les projets vidéos, les oeuvres littéraires n'ont pas grand chose à voir si ce n'est l'épopée pour certains personnages. Et je n'ai pas lu gales of thrones

Il y aurait sans doute plus à comparer avec certains comptes et légendes inachevées

Non. C'est pas lui qui présente la chose ainsi. C'est un choix des éditeurs, qui ont compris que ça ferait plus de fric.

Le 04 mai 2021 à 19:19:24 :

Le 04 mai 2021 à 19:16:27 :
LOTR aura toujours une saveur que GOT n'aura jamais.

Le goût de l'ennui profond ?

El famoso ennui dans l'exploration des grottes de la Moria, la description des domaines de Galadriel, de l'hommage rendu à Boromir après qu'il soit tombé au combat, de la bataille pour Isengrad, pour la bataille des champs du Pelennor et l'escapade finale vers le Mordor.

Le 04 mai 2021 à 19:17:52 :
Les mecs qui parlent de manichéisme dans LOTR n'ont probablement jamais lus les bouquins et le Silmarillon.

LOTR =\= Silmarillion. Et une oeuvre manichéenne n'est pas un problème, sauf pour les jean-edgy.