Messages de Andalf
Le 29 septembre 2024 à 22:46:05 :
> > > >
> > > > L'occident s'en fout des musulmans lorsqu'il s'agit de faire du business, arrête l'hypocrisie. L'occident fait du business avec l'Arabie Saoudite depuis des dizaines d'années. J'imagine que t'es bien content de pouvoir faire ton plein d'essence en partie grâce à des pays à majorité musulmane. Et là tu vas pas me parler du Bataclan
> > >
> > > Absolument tous les pays privilégies leurs intérêts
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> > Oui, c'est pour ça qu'il faut arrêter avec le méchant orient et le gentil occident. Ce qui compte c'est le sort des civils qui ont rien demandé, au-delà des divergences idéologiques.
>
> Y a pas de gentil ou de méchant là encore une fois. On est en Europe donc on défend l'Europe. Ça me paraît évident.
>
> Personne a le droit d'être catégorisé de meilleur mais en revanche chacun peut défendre ses mœurs et sa vision de la vie sur son territoire.
Alors d'abord, merci de répéter ce que je viens de dire, c'était très utile
Et sinon, je n'ai pas cette vision tribaliste du monde. Si le gouvernement français fait de la merde, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le critiquer. En l'occurrence, la France est en partie complice (parmi tant d'autres) du massacre en Palestine si on reprend tout l'historique du conflit israélo-palestinien
Si tu reprends tout l'historique, n'oublie pas le passage où les juifs achètent les terres en Palestine qui seront plus tard appelés Israël. Ni le passage où les arabes de Palestine massacrent tous les juifs dès la déclaration Balfour
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png C'est là toute la beauté du fait d'avoir un discours nuancé, c'est de ne pas prendre parti de manière inconditionnelle d'un côté ou de l'autre (contrairement à Mme Braun-Pivet). Tout ce qui compte c'est le sort des civils.
Arrête avec ta posture de bienpensence, le sort des civils est acté depuis des générations. Jamais ils ne seront épargnés tout simplement parce qu'il y a un passif d'un siècle de massacre et de guerre.
Les Palestiniens reprochent aux juifs d'avoir pris leur terre, ce qui est factuellement faux au départ, puis la colonisation, ce qui est vrai. Mais les Juifs ont vu les Palestiniens les massacrer, les pays arabes s'unir pour les détruire dès 1948.
Il y a trop de haine dans les deux camps pour que les civils puissent s'en sortir. Et les deux camps sont tout aussi légitimes l'un et l'autre pour le degré des représailles.
Dans le petit panorama que tu nous peins, t'oublies de dire une chose capitale : C'est que c'est l'Occident qui a accepté de créer ce pays. Ce sont la France et le Royaume-Uni qui ont dessiné les frontières initiales de ce pays alors que des gens y vivaient déjà.
La France et le Royaume Unis ont dessiné les frontières d'Israel ?
J'aimerais bien ssavoir d'où tu tiens ça
Dire que j'étais pro palos il y a quelques mois 
Cette dernière année m'a fait ouvrir les yeux: Israël est un pays goatesque
Le 25 septembre 2024 à 05:21:23 :
Le 25 septembre 2024 à 05:17:11 Andalf a écrit :
Le 25 septembre 2024 à 05:10:02 :
D'ailleurs y a un truc qui est cocasse, tu m'as contredit sur tout sauf quand je t'ai accusé d'être aveuglé par ta haine du musulmanTout est dit, on comprend mieux ta position digne de l'extrême droite messianique
Doucement, j'ai pas la haine des musulmans
Par j'ai conscience que l'Islam est la pire idéologie pour l'humanité et qu'elle est la cause de beaucoup de malheurs, notamment sur ce conflit en particulier
Pas un mot sur les théocrates à la tête d'Israël ou sur l'extrême droite messianique, évidemment
Le 25 septembre 2024 à 05:14:33 Andalf a écrit :
Le 25 septembre 2024 à 05:00:56 :
Non car il y a plus de Palestiniens en Cisjordanie sous le contrôle du Fatah que dans la bande de Gaza, et même le Hamas a changé sa ligne depuis peu : https://www.lorientlejour.com/article/1417110/le-hamas-et-la-solution-a-deux-etats-aux-origines-dune-ambivalence.htmlDe plus, s'il y a bien un pays qui renforce le Hamas, c'est Israël qui ne fait que nourrir la rancoeur et la haine des Palestiniens avec le génocide en cours. Même en cas de destruction du Hamas, les Palestiniens créeraient une énième organisation pour tenir tête à Israël et venger leurs proches, ce qui provoquerait d'autres guerres sans fin
Les Russes ont raison en disant que le Hamas fait partie du peuple palestinien : https://www.lorientlejour.com/article/1425562/lavrov-israel-ne-peut-eliminer-ni-le-hamas-ni-le-hezbollah.html
Ce que tu proposes, c'est des massacres sans fin et la négation d'un peuple plurimillénaire
C'est pas moi qui veut une guerre sans fin. La vérité c'est qu'à moins d'être radical d'une façon ou d'un autre, le conflit ne se règlera jamais. Les deux camps ont des aspirations qui sont absolument irréconciliables: Israel veut exister et les palestiniens veulent détruire Israel au nom d'Allah, quitte à envoyer leurs enfants à la mort
Et en Judée Samarie, même si c'est l'autorité palestinienne qui gouverne, c'est le Hamas qui est le parti le plus populaire. Mahmoud Abbas n'est plus rien, ça ne servirait à rien de néocier quoi que ce soit avec lui
L'article sur le diplomate russe me donne raison non ? Les palestiniens soutiennent globalement le Hamas et pronent le Jihad et le martyr
Les deux camps sont composés de factions radicales qui veulent la destruction de l'autre camp. Pourquoi tu joues l'hypocrite en parlant uniquement du côté palestinien alors qu'il y a des Palestiniens qui se font buter et exproprier tous les jours rien qu'en Cisjordanie ?
C'est bien connu qu'il n'y a pas de Palestiniens qui veulent juste existerC'est quoi ce message digne de Zemmour sérieusement ? Ton avatar n'est pas juste un délire, faut arrêter je parle à Zemmour n°2 là, un bot au sens propre qui voit tout sous un seul prisme
Il n'y a pas de théocrate à la tête d'Israel. La définition d'une théocratie est bien plus étroite que ce que tu crois. Israel est une démocratie parlementaire tout ce qui a de plus moderne
Israel ne veut pas et n'a jamais voulu l'annihilation de l'autre camp. Il y peut-être des exactions de temps à autre en Judée Samarie mais il n'y a aucune volonté politique de les détruire (alors qu'il le peuvent en un claquement de doigt)
Qu'est ce que t'en penses d'une religion qui pousse ses adeptes au Jihad et qui promet aux martyrs un vol direct au paradis auprès de 72 vierges ?
Le 25 septembre 2024 à 05:10:02 :
D'ailleurs y a un truc qui est cocasse, tu m'as contredit sur tout sauf quand je t'ai accusé d'être aveuglé par ta haine du musulmanTout est dit, on comprend mieux ta position digne de l'extrême droite messianique
Doucement, j'ai pas la haine des musulmans
Par j'ai conscience que l'Islam est la pire idéologie pour l'humanité et qu'elle est la cause de beaucoup de malheurs, notamment sur ce conflit en particulier
Le 25 septembre 2024 à 05:00:56 :
Le 25 septembre 2024 à 04:54:59 Andalf a écrit :
Le 25 septembre 2024 à 04:44:55 :
Le 25 septembre 2024 à 04:37:47 Andalf a écrit :
Le 25 septembre 2024 à 04:20:36 :
> Le 25 septembre 2024 à 04:14:18 Andalf a écrit :
> J'ai rien DDB du tout
>
> Et tu confonds les timelines là. Si les israeliens n'ont pas vu d'un mauvais oeil l'émergence d'un groupe telle que le Hamas, c'est parce qu'il semblait être un danger bien moindre que les organisations telles que le Fatah et l'OLP qui pronaient la lutte armée. D'ailleurs, c'est dit dans ta vidéo, le Hamas était plus concentré sur les activés sociales et religieuses
>
> Concernant les dégats collatéraux, c'est malheuresement des tragédies qui arrivent, spécialement lorsqu'il s'agit d'une guerre urbaine contre une organisation qui base sa stratégie sur l'utilisation de boucliers humains. Ce n'est pas à Israel qu'il faut s'en prendre
Donc en résumé :
- tu répètes les mensonges d'Israël sur les bombardements aveugles
- tu fermes les yeux sur le fascisme et le suprémacisme de certains ministres israéliens qui insultent les Arabes à longueur de journée
- tu fermes les yeux sur le génocide et la tentative d'exode forcé des Palestiniens restants
- tu fermes les yeux sur les colonies, expropriations, spoliations, meurtres, etc. en Cisjordanie
- tu fermes les yeux sur le financement du Hamas par Israël pour diviser la Palestine et saper la solution à deux États
- tu dis que la cause palestinienne est "futile", donc qu'ils devraient tous dégager de leur maison alors qu'ils y sont depuis des millénairesDes bombardement à l'aveugle... Donc Netanyahou le grand méchant désigne un lieu à bombarder et son armée s'execute, c'est t ça ? Comment tu expliques le nombre limité de morts chez la population gazaouie ? Comment expliquer le ratio combattant/civil aussi élevé ?
Il y a peut-être des ministres qui disent des choses limites/condamnables sur les arabes. On en a pas parlé. C'est peut-être vrai mais je vois pas trop le rapport avec la discution actuelle
Génocide/ tentative d'exode: il n'y a rien qui permet d'affirmer qu'Israel fait un génocide ou tente de virer les gazaoui. Ça fait un an que la guerre a commencé et il s'agit problement d'une des guerres les plus médiatisées de l'histoire avec des iphone 15 pour tout filmer; ça serait absolument évident si de telles choses se produisaient
J'ai effectivement entendu que des exactions se déroulaient parfois en Judée Samarie; ça ne change pas vraiment ma lecture globale du conflit
J'en ai déjà parlé
La cause palestienne est effectivement futile. Encore une fois leur but c'est de détruire Israel. C'est à la fois infaisable matériellement parce que Israel est trop fort pour eux (mais bon allah leur a dit que les musulmans allaient vaincre les juifs dans les hadiths donc ils se jettent corps et ames). Et en plus de ça, c'est illégitime parce Israel est un bon pays qui mérite de subsister
Tu répètes toujours les mêmes mensonges des génocidaires : quelques civils et 40.000 terroristes tués, oui c'est pratique
Bah non, car le Fatah est pour la solution à deux États depuis longtemps maintenant. C'est justement ça qui dérange Israël qui ne veut pas de solution pacifique au conflit. Donc, tout ce que tu dis sur la destruction d'Israël est fausse
"quelques civils et 40.000 terroristes tués"
J'ai jamais dit ça. les chiffres que j'ai, c'est plutôt 1 combattant tué contre 1,5 civils tués. Parmi toutes les guerres urbaines de ces dernières décennnies, c'est le meilleur ratio.
Combien de combattants palestiniens sont morts selon toi ?Peu importe ce que le Fatah veut. Le Hamas est bien plus populaire que n'importe quel autre parti. Cette préférence elle reflète la volonté profonde des palestinien: celle d'écraser Israel
Non car il y a plus de Palestiniens en Cisjordanie sous le contrôle du Fatah que dans la bande de Gaza, et même le Hamas a changé sa ligne depuis peu : https://www.lorientlejour.com/article/1417110/le-hamas-et-la-solution-a-deux-etats-aux-origines-dune-ambivalence.html
De plus, s'il y a bien un pays qui renforce le Hamas, c'est Israël qui ne fait que nourrir la rancoeur et la haine des Palestiniens avec le génocide en cours. Même en cas de destruction du Hamas, les Palestiniens créeraient une énième organisation pour tenir tête à Israël et venger leurs proches, ce qui provoquerait d'autres guerres sans fin
Les Russes ont raison en disant que le Hamas fait partie du peuple palestinien : https://www.lorientlejour.com/article/1425562/lavrov-israel-ne-peut-eliminer-ni-le-hamas-ni-le-hezbollah.html
Ce que tu proposes, c'est des massacres sans fin et la négation d'un peuple plurimillénaire
C'est pas moi qui veut une guerre sans fin. La vérité c'est qu'à moins d'être radical d'une façon ou d'un autre, le conflit ne se règlera jamais. Les deux camps ont des aspirations qui sont absolument irréconciliables: Israel veut exister et les palestiniens veulent détruire Israel au nom d'Allah, quitte à envoyer leurs enfants à la mort
Et en Judée Samarie, même si c'est l'autorité palestinienne qui gouverne, c'est le Hamas qui est le parti le plus populaire. Mahmoud Abbas n'est plus rien, ça ne servirait à rien de néocier quoi que ce soit avec lui
L'article sur le diplomate russe me donne raison non ? Les palestiniens soutiennent globalement le Hamas et pronent le Jihad et le martyr
Le 25 septembre 2024 à 04:47:08 :
Le 25 septembre 2024 à 04:45:26 Andalf a écrit :
Le 25 septembre 2024 à 04:21:33 :
Le 25 septembre 2024 à 04:16:53 Andalf a écrit :
Dis moi BelgianRace, serais tu musulman ?Non
Je te rassure, il ne faut pas être musulman pour dénoncer un massacre de civils. Ce n'est pas parce que t'es rongé par la haine du musulman qu'il faut soutenir un génocide
Ce n'est pas un massacre de civils, c'est une guerre. Une guerre déclenhée par les palestiniens
Est-ce que tu estimes que le 7 octobre constitue en génocide ? Parce que selon moi, ce qu'on fait les palestiniens se rapproche bien plus du concept de génocide que ce que fait actuellemet Tsahal.
Oui, le 7 octobre était évidemment une tentative de génocide car ils ont tué tout le monde sans distinction et ils auraient fait plus de victimes s'il n'y avait pas de réponse israélienne
Israël fait la même chose depuis le 8 octobre
On est d'accord sur le 7 octobre
Ce qui est fou, c'est que malgré une armée mille fois plus puissante, Tsahal n'est jamais arrivé à tuer autant de personnes en une journée que le Hamas le 7 octobre. C'est surement de l'incompétence 
Le 25 septembre 2024 à 04:44:55 :
Le 25 septembre 2024 à 04:37:47 Andalf a écrit :
Le 25 septembre 2024 à 04:20:36 :
Le 25 septembre 2024 à 04:14:18 Andalf a écrit :
J'ai rien DDB du toutEt tu confonds les timelines là. Si les israeliens n'ont pas vu d'un mauvais oeil l'émergence d'un groupe telle que le Hamas, c'est parce qu'il semblait être un danger bien moindre que les organisations telles que le Fatah et l'OLP qui pronaient la lutte armée. D'ailleurs, c'est dit dans ta vidéo, le Hamas était plus concentré sur les activés sociales et religieuses
Concernant les dégats collatéraux, c'est malheuresement des tragédies qui arrivent, spécialement lorsqu'il s'agit d'une guerre urbaine contre une organisation qui base sa stratégie sur l'utilisation de boucliers humains. Ce n'est pas à Israel qu'il faut s'en prendre
Donc en résumé :
- tu répètes les mensonges d'Israël sur les bombardements aveugles
- tu fermes les yeux sur le fascisme et le suprémacisme de certains ministres israéliens qui insultent les Arabes à longueur de journée
- tu fermes les yeux sur le génocide et la tentative d'exode forcé des Palestiniens restants
- tu fermes les yeux sur les colonies, expropriations, spoliations, meurtres, etc. en Cisjordanie
- tu fermes les yeux sur le financement du Hamas par Israël pour diviser la Palestine et saper la solution à deux États
- tu dis que la cause palestinienne est "futile", donc qu'ils devraient tous dégager de leur maison alors qu'ils y sont depuis des millénairesDes bombardement à l'aveugle... Donc Netanyahou le grand méchant désigne un lieu à bombarder et son armée s'execute, c'est t ça ? Comment tu expliques le nombre limité de morts chez la population gazaouie ? Comment expliquer le ratio combattant/civil aussi élevé ?
Il y a peut-être des ministres qui disent des choses limites/condamnables sur les arabes. On en a pas parlé. C'est peut-être vrai mais je vois pas trop le rapport avec la discution actuelle
Génocide/ tentative d'exode: il n'y a rien qui permet d'affirmer qu'Israel fait un génocide ou tente de virer les gazaoui. Ça fait un an que la guerre a commencé et il s'agit problement d'une des guerres les plus médiatisées de l'histoire avec des iphone 15 pour tout filmer; ça serait absolument évident si de telles choses se produisaient
J'ai effectivement entendu que des exactions se déroulaient parfois en Judée Samarie; ça ne change pas vraiment ma lecture globale du conflit
J'en ai déjà parlé
La cause palestienne est effectivement futile. Encore une fois leur but c'est de détruire Israel. C'est à la fois infaisable matériellement parce que Israel est trop fort pour eux (mais bon allah leur a dit que les musulmans allaient vaincre les juifs dans les hadiths donc ils se jettent corps et ames). Et en plus de ça, c'est illégitime parce Israel est un bon pays qui mérite de subsister
Tu répètes toujours les mêmes mensonges des génocidaires : quelques civils et 40.000 terroristes tués, oui c'est pratique
Bah non, car le Fatah est pour la solution à deux États depuis longtemps maintenant. C'est justement ça qui dérange Israël qui ne veut pas de solution pacifique au conflit. Donc, tout ce que tu dis sur la destruction d'Israël est fausse
"quelques civils et 40.000 terroristes tués"
J'ai jamais dit ça. les chiffres que j'ai, c'est plutôt 1 combattant tué contre 1,5 civils tués. Parmi toutes les guerres urbaines de ces dernières décennnies, c'est le meilleur ratio.
Combien de combattants palestiniens sont morts selon toi ?
Peu importe ce que le Fatah veut. Le Hamas est bien plus populaire que n'importe quel autre parti. Cette préférence elle reflète la volonté profonde des palestinien: celle d'écraser Israel
Le 25 septembre 2024 à 04:21:33 :
Le 25 septembre 2024 à 04:16:53 Andalf a écrit :
Dis moi BelgianRace, serais tu musulman ?Non
Je te rassure, il ne faut pas être musulman pour dénoncer un massacre de civils. Ce n'est pas parce que t'es rongé par la haine du musulman qu'il faut soutenir un génocide
Ce n'est pas un massacre de civils, c'est une guerre. Une guerre déclenhée par les palestiniens
Est-ce que tu estimes que le 7 octobre constitue en génocide ? Parce que selon moi, ce qu'on fait les palestiniens se rapproche bien plus du concept de génocide que ce que fait actuellemet Tsahal.
Le 25 septembre 2024 à 04:20:36 :
Le 25 septembre 2024 à 04:14:18 Andalf a écrit :
J'ai rien DDB du toutEt tu confonds les timelines là. Si les israeliens n'ont pas vu d'un mauvais oeil l'émergence d'un groupe telle que le Hamas, c'est parce qu'il semblait être un danger bien moindre que les organisations telles que le Fatah et l'OLP qui pronaient la lutte armée. D'ailleurs, c'est dit dans ta vidéo, le Hamas était plus concentré sur les activés sociales et religieuses
Concernant les dégats collatéraux, c'est malheuresement des tragédies qui arrivent, spécialement lorsqu'il s'agit d'une guerre urbaine contre une organisation qui base sa stratégie sur l'utilisation de boucliers humains. Ce n'est pas à Israel qu'il faut s'en prendre
Donc en résumé :
- tu répètes les mensonges d'Israël sur les bombardements aveugles
- tu fermes les yeux sur le fascisme et le suprémacisme de certains ministres israéliens qui insultent les Arabes à longueur de journée
- tu fermes les yeux sur le génocide et la tentative d'exode forcé des Palestiniens restants
- tu fermes les yeux sur les colonies, expropriations, spoliations, meurtres, etc. en Cisjordanie
- tu fermes les yeux sur le financement du Hamas par Israël pour diviser la Palestine et saper la solution à deux États
- tu dis que la cause palestinienne est "futile", donc qu'ils devraient tous dégager de leur maison alors qu'ils y sont depuis des millénaires
Des bombardement à l'aveugle... Donc Netanyahou le grand méchant désigne un lieu à bombarder et son armée s'execute, c'est t ça ? Comment tu expliques le nombre limité de morts chez la population gazaouie ? Comment expliquer le ratio combattant/civil aussi élevé ?
Il y a peut-être des ministres qui disent des choses limites/condamnables sur les arabes. On en a pas parlé. C'est peut-être vrai mais je vois pas trop le rapport avec la discution actuelle
Génocide/ tentative d'exode: il n'y a rien qui permet d'affirmer qu'Israel fait un génocide ou tente de virer les gazaoui. Ça fait un an que la guerre a commencé et il s'agit problement d'une des guerres les plus médiatisées de l'histoire avec des iphone 15 pour tout filmer; ça serait absolument évident si de telles choses se produisaient
J'ai effectivement entendu que des exactions se déroulaient parfois en Judée Samarie; ça ne change pas vraiment ma lecture globale du conflit
J'en ai déjà parlé
La cause palestienne est effectivement futile. Encore une fois leur but c'est de détruire Israel. C'est à la fois infaisable matériellement parce que Israel est trop fort pour eux (mais bon allah leur a dit que les musulmans allaient vaincre les juifs dans les hadiths donc ils se jettent corps et ames). Et en plus de ça, c'est illégitime parce Israel est un bon pays qui mérite de subsister
Le 25 septembre 2024 à 03:54:56 :
Le 25 septembre 2024 à 03:51:25 Andalf a écrit :
Le 25 septembre 2024 à 03:45:18 :
Le 25 septembre 2024 à 03:40:55 Andalf a écrit :
Les cartes sont fausses.Et si tu crois que ce sont les 3% de la cisjordanie qui obstruent la solution à deux états, tu te mets me doigt dans l'oeil. Israel leur a déjà offert 97% de la Judée Samarie + des terres israeliennes en échange et ils ont refusé. C'est autre chose qu'ils veulent
Et celui chez les palestiniens qui signera un accord de paix avec Israel sera en danger de mort; qui aura le courage ?
Bullshit
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/42/7/1697966700-20231020-085033.jpg Le gouvernement israélien actuel ne veut pas d'un État palestinien selon les frontières de 68
Pourquoi ils en voudraient un ? Ça mettrait en péril l'état israelien
Quand on sait que la seule chose qui motive les palestiniens, c'est de tuer des juifs et détruire Israel, ce serait du suicide. En fait, pour le bien de l'humanité, la Palestine ne doit jamais exister
https://youtu.be/TM3JeahwEUw?t=2283
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/42/7/1697966700-20231020-085033.png T'es le roi de l'hypocrisie et de la malhonnêteté intellectuelle
Avec Gaza, on a l'exemple de ce qui se passe lorsqu'on donne un peu d'autonomie aux palestiniens. Ils ne sont pas interessés par le fait d'améliorer leurs conditions de vie. Ce qui les fait vibrer c'est leur heine d'Israel et des juifs. Ils sont guidés par une idéologie mortifère qui les pousse à mourir pour leur cause futile
Au fait, je ne suis pas du tout zemmouriste, le photo de profil c'est pour le délire. Je suis même pas vraiment de droit. Je suis juste un ancien musulman probablement conscient de certaines choses du à mon expérience personnelle