Le 15 avril 2020 à 13:40:00 antoineforum49 a écrit :
Juste au cas où, votre raisonnement est faux
Pour que le raisonnement soit faux faut qu'il y ait un raisonnement.
Là y'a que 40 pages de foutage de gueule à peine subtil.
Le 15 avril 2020 à 13:35:46 Otheocir a écrit :
Le 15 avril 2020 à 13:31:41 RoiLoutre5 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 07:39:47 ncov19Ro5CFR10 a écrit :
Non mais ce qu'il faut faire c'est exprimer de manière univoque un+1 par rapport à un et faire une récurrenceor si on défini la fonction P(x)=abs(sin((pi/2)*x)) on a que un+1=
Un+1 = abs(cos(n*pi))*Un/2 + abs(sin(n*pi))*(3*Un+1)
C'est ça ce que tu cherchais?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png Sans aucune doute une révolution dans le monde est mathématiques
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/4/1555010681-cedric-lunette.jpg On peut remplacer les sin et cos par des (-1)^n car on est dans N donc ça donne le même résultat aux points qui nous intéressent. Mais cela a t il une utilité il faut que je gratte.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png
Je me demande si c'est pas ce genre de raisonnement que certains chercheurs ont du initier dans leur tête avant de se lancer dans l'approche probabiliste.
Je ne pense pas que tu puisses de manière déterministe savoir quand est-ce que dans ta suite t'as fait 3x+1.
Le 15 avril 2020 à 13:11:57 Otheocir a écrit :
wahou, vous avez bien discuté cette nuit les kheys une résolution de Syracuse à proposer ou c'était discussions pause café ?
Ben après y avoir réfléchi brièvement cette matinée suivi d'un roupillon, je me suis prêté au jeu.
Je pense qu'on pourrakt considérer une approche réciproque où l'on commence des termes triviaux 1 2 4 (l'on peut inclure 8 et 16 d'une manière, vu que la suite se "verrouille" toujours passé 16 (l'on ne peut que diviser par deux). Ensuite, à partir de 16, on a le choix d'ou bien faire l'opération 2×n (appelons cette opération h(n) ), ou (n-1)/3 ( = f(n) ).
Intuitivement, et c'est ce que je pense, imagine les nombres entiers naturels dans un tableau géant. Colorie ensuite les termes qui peuvent être généré par une suite de syracuse réciproque.
On.va avoir 1 2 4, 8 et 16. On va aussi avoir l'ensemble des puissances de 2 en composant par h(n) successivement. Pour obtenir d'autres nombres, il faut suivre ceux qu'on a a généré, et leur appliquer cette fois ci f, quand f donne un nombre entier naturel, te permet de "sortir" du carcan des puissange de 2, et tu peux ensuite recomposer par h jusqu'à ne plus avoir de nombres (pour ainsi dire), et recomposer par f le nouvel ensemble de nombre obtenus.
Démontrer la conjecture de syracuse sera lié au fait que f et h puissent générer tous les nombres de cette manière.
Le 15 avril 2020 à 10:58:17 Yang_Mill a écrit :
Nonobstant je vais proposer de prendre du recul et de rappeler l'exemple historique des quadrateurs (personnes voulant démontrer la quadrature du siècle) qui harcelaient l'Académie des Sciences de leurs mémoires et la distrayaient d'activités sérieuses, d'où la décision en 1775 de ne plus accepter aucunes propositions, elle a été accompagné d'un texte de Condorcet dont voici un extrait :(...) une expérience de plus de soixante-dix ans a montré à l'Académie
qu'aucun de ceux qui lui envoyaient des solutions de ces problèmes n'en connaissaient
ni la nature ni les difficultés, qu'aucune des méthodes qu'ils employaient n'auraient pu
les conduire à la solution, quand même elle serait possible. Cette longue expérience a
suffi pour convaincre l'Académie du peu d'utilité qui résulterait pour les Sciences, de
l'examen de toutes ces prétendues solutions.
D'autres considérations ont encore déterminé l'Académie. Il existe un bruit populaire
que les Gouvernements ont promis des récompenses considérables à celui qui
parviendrait à résoudre le Problème de la quadrature du cercle, que ce Problème est
l'objet des recherches des Géomètres les plus célèbres ; sur la foi de ces bruits, une
foule d'hommes beaucoup plus grande qu'on ne le croit renonce à des occupations
utiles pour se livrer à la recherche de ce Problème, souvent sans l'entendre, et toujours
sans avoir les connaissances nécessaires pour en tenter la solution avec succès : rien
n'était plus propre à les désabuser que la déclaration que l'Académie a jugé de devoir
faire. Plusieurs avaient le malheur de croire avoir réussi, ils se refusaient aux raisons
avec lesquelles les géomètres attaquaient leurs solutions, souvent ils ne pouvaient les
entendre et ils finissaient par les accuser d'envie ou de mauvaise foi. Quelquefois leur
opiniâtreté a dégénéré en une véritable folie. Tout attachement opiniâtre à une opinion
démontrée fausse, s'il s'y joint une occupation perpétuelle du même objet, une
impatience violente de la contradiction, est sans doute une véritable folie ; mais on ne
la regarde point comme telle, si l'opinion qui forme cette folie ne choque pas les idées
connues des hommes, si elle n'influe pas sur la conduite de la vie, si elle ne trouble pas
l'ordre de la Société. La folie des quadrateurs n'auraient donc pour eux aucun autre
inconvénient que la perte d'un temps souvent utile à leur famille ; mais
malheureusement la folie se borne rarement à un seul objet, et l'habitude de
déraisonner se contracte et s'étend comme celle de raisonner juste ; c'est ce qui est
arrivé plus d'une fois aux quadrateurs. D'ailleurs ne pouvant se dissimuler combien il
serait singulier qu'ils fussent parvenus sans étude à des vérités, que les hommes les plus
célèbres ont inutilement cherchées, ils se persuadent presque tous que c'est par une
protection particulière de la Providence qu'ils y sont parvenus, et il n'y a qu'un pas de
cette idée à croire que toutes les combinaisons bizarres d'idées qui se présentent à eux,
sont autant d'inspirations. L'humanité exigeait donc que l'Académie, persuadée de
l'inutilité absolue de l'examen qu'elle aurait pu faire des solutions de la quadrature du
cercle, cherchât à détruire, par une déclaration publique, des opinions populaires qui
ont été funestes à plusieurs familles.Petit avertissement pour les zinzolins qui seraient sûrs d'eux
Ça serait bien aussi de se calmer sur les sarcasmes clé.
On se prête au jeu, c'est tout.
Le 15 avril 2020 à 07:18:33 Yang_Mill a écrit :
Le 15 avril 2020 à 07:17:47 Locustelle a écrit :
Le 15 avril 2020 à 07:15:14 ncov19Ro5CFR10 a écrit :
C'est bon on l'a démontré ? Ça a l'air facile à démontrerIl manque plus qu'à traiter le cas des circle orange et purple triangle (en supposant que 0 est strictement nul)
et générer les nombres pairs apparemment
Toutes les puissances de 2 convergent, déjà.
Note a moi même :
Generer les nombres pairs ?
Bonne soirée les kheys
Le 15 avril 2020 à 07:04:17 Locustelle a écrit :
Le 15 avril 2020 à 07:02:31 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 07:01:43 Locustelle a écrit :
Bordel j'ai testé tous les nombres de 1 à 1000 et je crois bien pouvoir affirmer que les termes des suites de Syracuse restent toujours strictement positifs en sah de sah. Des recherches ultérieures sont nécessaires pour confirmer le patternhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/1/1517233081-math.png Ça fini toujours en 16 8 4 2 1?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png Non pas pour 1, 2 et 4
Sans déconner ?
Le 15 avril 2020 à 07:01:43 Locustelle a écrit :
Bordel j'ai testé tous les nombres de 1 à 1000 et je crois bien pouvoir affirmer que les termes des suites de Syracuse restent toujours strictement positifs en sah de sah. Des recherches ultérieures sont nécessaires pour confirmer le patternhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/1/1517233081-math.png
Ça fini toujours en 16 8 4 2 1?
Le 15 avril 2020 à 06:50:36 Turbocuck a écrit :
Les kheys, vous avez un nombre dont la suite ne finit pas avec 16 8 4 2 1 ?
Répondez les kheys
Faudrait pas que Villani nous spolie nos idées
Le 15 avril 2020 à 06:50:59 Doujinologue a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:50:36 Turbocuck a écrit :
Les kheys, vous avez un nombre dont la suite ne finit pas avec 16 8 4 2 1 ?T'as essayé avec un 0 négatif?
Une vraie réponse sinon ?
Le 15 avril 2020 à 06:49:53 Ghauss3 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:47:12 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:45:51 Ghauss3 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:44:04 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:43:20 Ghauss3 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:42:18 SucksToBeYou a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:41:37 Ghauss3 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:39:03 Yang_Mill a écrit :
Mais vous avez pas dormi ou vous êtes à l'étranger aussi, c'est chaud d'avoir fait nuit blanche pour des chromomathématiques discrèteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png J'ai n'ai pas dormi car je suis en nofap et ça me ronge l'esprit je bande comme un porc et je délire sur le topic. L'elite.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png Je te découvre la sous un jour nouveau
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/4/1586439916-sbreh.jpg Bah écoute être puceau à mon âge ce n'est pas si simple, et je voulais faire un nofap justement pour être plus productif mathématiquement et balayer cette conjecture.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png Go ecole d'ingé + échange en Asie
Guaranteed pussy
Que dire de plus, tu as raison, ils doivent bien baisser en école d'ingénieur n'est-ce pas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png
Moi qui essaye de faire une ens de puceau bordel.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png
Les ingénieurs sont des clowns mathématiquement mais qui baissent au moins malgré leur statut d'esclave.La claque que tu vas te prendre si tu rates les concours avec cette mentalité
Comment ça ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png
Quelle mentalité ?
Les ingés sont pas des clowns mathématiquement.
Y'en a qui au contraire se consacrent aux maths malgré leurs formation. En vrai, ce que je fais actuellement c'est plus du à ce que je faisais durant mon temps libre et dans mes stages de recherche que durant ma formation
Se fermer psychologiquement aux issues alternatives c'est la porte ouverte à la dépression clé.
Le 15 avril 2020 à 06:45:51 Ghauss3 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:44:04 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:43:20 Ghauss3 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:42:18 SucksToBeYou a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:41:37 Ghauss3 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:39:03 Yang_Mill a écrit :
Mais vous avez pas dormi ou vous êtes à l'étranger aussi, c'est chaud d'avoir fait nuit blanche pour des chromomathématiques discrèteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png J'ai n'ai pas dormi car je suis en nofap et ça me ronge l'esprit je bande comme un porc et je délire sur le topic. L'elite.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png Je te découvre la sous un jour nouveau
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/4/1586439916-sbreh.jpg Bah écoute être puceau à mon âge ce n'est pas si simple, et je voulais faire un nofap justement pour être plus productif mathématiquement et balayer cette conjecture.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png Go ecole d'ingé + échange en Asie
Guaranteed pussy
Que dire de plus, tu as raison, ils doivent bien baisser en école d'ingénieur n'est-ce pas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png
Moi qui essaye de faire une ens de puceau bordel.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png
Les ingénieurs sont des clowns mathématiquement mais qui baissent au moins malgré leur statut d'esclave.
La claque que tu vas te prendre si tu rates les concours avec cette mentalité
Le 15 avril 2020 à 06:43:20 Ghauss3 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:42:18 SucksToBeYou a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:41:37 Ghauss3 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:39:03 Yang_Mill a écrit :
Mais vous avez pas dormi ou vous êtes à l'étranger aussi, c'est chaud d'avoir fait nuit blanche pour des chromomathématiques discrèteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png J'ai n'ai pas dormi car je suis en nofap et ça me ronge l'esprit je bande comme un porc et je délire sur le topic. L'elite.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png Je te découvre la sous un jour nouveau
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/4/1586439916-sbreh.jpg Bah écoute être puceau à mon âge ce n'est pas si simple, et je voulais faire un nofap justement pour être plus productif mathématiquement et balayer cette conjecture.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png
Go ecole d'ingé + échange en Asie
Guaranteed pussy
Le 15 avril 2020 à 06:40:24 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:36:28 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:30:57 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 05:54:37 Turbocuck a écrit :
10 5 16 8 4 2 1 -> suite du nombre 101 2 4 8 16 5 10 -> appelons là la suite réciproque du nombre 10
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png Soit p entier
Notons h et f les opérations réciproques élémentaires tq h(p) = 2×n et f(p) = (p - 1)/3Pour à priori créer de nouveaux nombres, on part de 1, 2 ou 4, et on se pose la question : quand est-ce que je peux faire l'opération f
1 je peux pas dans N. Donc je peux faire que obtenir que 2 à partir de 1. 2 je peux pas dans N.
Donc je ne peux obtenir que 4.À 4 les choses se corsent à première vue car f(4) existe dans N. Sauf que f(4) vaut 1 donc je reboucle sur 1 et 2 qui me forcent à ne faire que l'opération h. D'ou d'ailleurs la boucle triviale. Pour sortir de cette boucle, on est obligé de faire h donc d'obtenir 8.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png La génération des nombres viendrait donc du fait que passé 8, on puisse faire ou bien h, ou bien f. Sauf que pour une raison assez évidente, f n'est pas une opération autorisée à tous les coups. Il faut que f(p) soit entier pour qu'elle soit autorisée.
Il se peut que la difficulté du problème réside en cela ? À voir. Multiplier un nombre par deux n'est pas emmerdant. C'est bel et bien f qui est au coeur du problème.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png La question à se poser serait-elle donc : est-ce que l'on peut générer tous les nombres entiers positifs non nuls (je vous vois venir ) malgré le fait que f ne soit pas une opération autorisée à tous les coups ?
En d'autres termes, y'a-t-il des trous dans notre gruyère, Turbocuck ?
Le 15 avril 2020 à 06:36:28 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:30:57 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 05:54:37 Turbocuck a écrit :
10 5 16 8 4 2 1 -> suite du nombre 101 2 4 8 16 5 10 -> appelons là la suite réciproque du nombre 10
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png Soit p entier
Notons h et f les opérations réciproques élémentaires tq h(p) = 2×n et f(p) = (p - 1)/3Pour à priori créer de nouveaux nombres, on part de 1, 2 ou 4, et on se pose la question : quand est-ce que je peux faire l'opération f
1 je peux pas dans N. Donc je peux faire que obtenir que 2 à partir de 1. 2 je peux pas dans N.
Donc je ne peux obtenir que 4.À 4 les choses se corsent à première vue car f(4) existe dans N. Sauf que f(4) vaut 1 donc je reboucle sur 1 et 2 qui me forcent à ne faire que l'opération h. D'ou d'ailleurs la boucle triviale. Pour sortir de cette boucle, on est obligé de faire h donc d'obtenir 8.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png La génération des nombres viendrait donc du fait que passé 8, on puisse faire ou bien h, ou bien f. Sauf que pour une raison assez évidente, f n'est pas une opération autorisée à tous les coups. Il faut que f(p) soit entier pour qu'elle soit autorisée.
Il se peut que la difficulté du problème réside en cela ? À voir. Multiplier un nombre par deux n'est pas emmerdant. C'est bel et bien f qui est au coeur du problème.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png
La question à se poser serait-elle donc : est-ce que l'on peut générer tous les nombres entiers positifs non nuls (je vous vois venir ) malgré le fait que f ne soit pas une opération autorisée à tous les coups ?
Le 15 avril 2020 à 06:30:57 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 05:54:37 Turbocuck a écrit :
10 5 16 8 4 2 1 -> suite du nombre 101 2 4 8 16 5 10 -> appelons là la suite réciproque du nombre 10
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png Soit p entier
Notons h et f les opérations réciproques élémentaires tq h(p) = 2×n et f(p) = (p - 1)/3Pour à priori créer de nouveaux nombres, on part de 1, 2 ou 4, et on se pose la question : quand est-ce que je peux faire l'opération f
1 je peux pas dans N. Donc je peux faire que obtenir que 2 à partir de 1. 2 je peux pas dans N.
Donc je ne peux obtenir que 4.À 4 les choses se corsent à première vue car f(4) existe dans N. Sauf que f(4) vaut 1 donc je reboucle sur 1 et 2 qui me forcent à ne faire que l'opération h. D'ou d'ailleurs la boucle triviale. Pour sortir de cette boucle, on est obligé de faire h donc d'obtenir 8.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png
La génération des nombres viendrait donc du fait que passé 8, on puisse faire ou bien h, ou bien f. Sauf que pour une raison assez évidente, f n'est pas une opération autorisée à tous les coups. Il faut que f(p) soit entier pour qu'elle soit autorisée.
Il se peut que la difficulté du problème réside en cela ? À voir. Multiplier un nombre par deux n'est pas emmerdant. C'est bel et bien f qui est au coeur du problème.
Le 15 avril 2020 à 05:54:37 Turbocuck a écrit :
10 5 16 8 4 2 1 -> suite du nombre 101 2 4 8 16 5 10 -> appelons là la suite réciproque du nombre 10
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png
Soit p entier
Notons h et f les opérations réciproques élémentaires tq h(p) = 2×n et f(p) = (p - 1)/3
Pour à priori créer de nouveaux nombres, on part de 1, 2 ou 4, et on se pose la question : quand est-ce que je peux faire l'opération f
1 je peux pas dans N. Donc je peux faire que obtenir que 2 à partir de 1. 2 je peux pas dans N.
Donc je ne peux obtenir que 4.
À 4 les choses se corsent à première vue car f(4) existe dans N. Sauf que f(4) vaut 1 donc je reboucle sur 1 et 2 qui me forcent à ne faire que l'opération h. D'ou d'ailleurs la boucle triviale. Pour sortir de cette boucle, on est obligé de faire h donc d'obtenir 8.
Le 15 avril 2020 à 06:04:38 Yang_Mill a écrit :
Le 15 avril 2020 à 06:03:30 Turbocuck a écrit :
Le 15 avril 2020 à 05:59:11 RoiLoutre5 a écrit :
Le 15 avril 2020 à 05:54:37 Turbocuck a écrit :
10 5 16 8 4 2 1 -> suite du nombre 101 2 4 8 16 5 10 -> appelons là la suite réciproque du nombre 10
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png Bon pour te répondre un peu sérieusement : Pour prouver que la conjecture est vraie, on pourrait prouver que chaque nombre possède une suite génératrice (réciproque si tu veux l'appeler comme ça)
Le problème c'est que c'est plus dur parce qu'en gros, tu fais tes opérations au pif jusqu'à ce que tu tombes sur le nombre (vu qu'à chaque fois, tu as le choix entre faire l'une ou l'autres des opérations réciproques).J'ai l'impression que c'est strictement moins bien que de prouver que chaque nombre converge vers 4.
Mais c'est vrai que ça ferait un corollaire sympa.
Je t'avoue qu'à ce stade je suis juste en train d'essayer de comprendre les règles du jeu, j'essaie même pas de démontrer. Je pense que la suite génératrice est justement le truc qui fait que cette conjecture est si difficile à prouver. Tu pars de 1 2 ou 4 et t'es sensé reconstituer tous les nombres réels avec des opérations pas basiques.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png Je sais pas si t'as vu ma réponse vu qu'elle était en fin de page mais l'approche inverse est sur wikipédia si ça t'inspire
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png
Ah ouais je viens de voir. Merci clé ! Je vais lire tout ça.