Messages de Rayon-Encre

Vous avez déjà souhaité la mort de qql ?

26/07/2022 11:47

Une seule, me type qui m'a sacrebleué quand j'étais môme.
Je crois pas que j'aie déjà éprouvé une émotion plus forte que cette putain de haine.

LA PLUS GRANDE AFFAIRE CRIMINELLE qui s'est PASSÉ dans VOTRE VILLE ?

18/07/2022 15:39

Village de 250 habitants.

Un adolescent qui agressait sexuellement des enfants mais n'a jamais été condamné/inquiété par les flics.

Made in Abyss: la SAISON 2 est SORTIE

07/07/2022 17:55

Le 07 juillet 2022 à 17:54:37 :
hop c'est blacklisté, laisse nous regarder des animes tranquillementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Ayaooo classique
Surtout gardez bien les yeux fermés.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:39

Le 04 juillet 2022 à 17:38:22 :
Le 04 juillet 2022 à 17:32:29 :
Le 04 juillet 2022 à 17:28:00 :
Le 04 juillet 2022 à 17:23:07 :
Le 04 juillet 2022 à 17:20:00 :
Le 04 juillet 2022 à 17:15:43 :
Le 04 juillet 2022 à 17:13:17 :
Le 04 juillet 2022 à 17:09:46 :
Le 04 juillet 2022 à 17:07:51 :
Le 04 juillet 2022 à 17:07:03 :
Le 04 juillet 2022 à 17:05:16 :
Le 04 juillet 2022 à 17:03:17 :
Le 04 juillet 2022 à 17:01:29 :
Le 04 juillet 2022 à 15:52:05 :
10 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Le processus est déja mis en marche à cet âge là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Ca me parait louche cette histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
D'accord, c'est AJ+https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
J'ai eu mes premières règles à 9 ans et j'aurais pu être cette gamine
Dégage de là Trapotinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
J'ai littéralement eu mes règles à 9 ans et j'ai été agressée sexuellement juste avant cet âge. A quelques mois près j'aurais pu être cette gamine, ne pensez pas que ce soit quelque chose de rarissime.
Donc ici ton cas et ta subjectivité sont représentatifs ?
Non, juste pour exprimer à quel point ceux qui prétendent "défendre les gamins" et m'auraient laissé porter le gosse qu'on aurait pu planter en moi si j'avais été réglée quelques mois plus tôt n'ont en réalité aucune volonté de défendre les gosses.
Le fameux soucis des gosses de votre camp qui pense que l'IVG est un moyen de réduire la délinquance
Je comprends même pas ton argument. Je te parle pas en tant que défenseuse ou réfractaire à l'IVG (bien qu'il est évident que j'avorterai si d'aventure je devais tomber enceinte d'un enfant que je ne me sens pas d'élever), mais pour souligner la connerie que c'est que de laisser une gamine de 10 ans violée porter le fils de son violeur.
J'ai une question, s'il y a un viol dans le couple, et que l'individu violé était déjà enceinte de plusieurs mois au moment du viol, le traumatisme concernant l'enfant porté pourrait être sensiblement le même (à savoir porter l'enfant de son violeur), est ce que vous justifieriez aussi qu'elle avorte ?
Je justifie (puisque tu me demandes mon opinion personnelle) n'importe quel avortement à partir du moment où il est en dessous de la limite théorique (qui est peu ou prou celle de l'avortement autorisé en France) à laquelle l'enfant acquiert sa maturité neuronale et donc ce que je considère comme de la sensibilité.
Au-delà, une IMG ne me semble légitime que lorsque la grossesse met en danger la vie de la mère. Dans ton cas, tout dépend d'à quel point ce traumatisme l'affecte et si elle envisage de mettre fin à ses jours si la grossesse est poussée à terme. Je sais qu'à 10 ans si j'avais dû porter l'enfant de mon agresseur, je n'y aurais pas survécu.
Et qui aurait la légitimité de jauger ces traumatismes ?
La victime elle-même et un collège d'experts. Comme ça se fait déjà dans des cas éthiquement très limites concernant la fin de vie (coucou les affaires liées à la Loi Leonetti).
Bah la victime est trop subjective
Et quels experts ?

Dans ce cas : psys, gyn-ob, membres d'un comité d'éthique...

Bienvenue en médecine, c'est pas le premier cas éthiquement borderline que vous rencontrerez, et c'est très très loin d'être le pire.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:38

Le 04 juillet 2022 à 17:36:02 :
Le 04 juillet 2022 à 17:30:26 :
Le 04 juillet 2022 à 17:29:46 :
Le 04 juillet 2022 à 17:25:17 :
Le 04 juillet 2022 à 17:20:50 :
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Le 04 juillet 2022 à 17:13:48 :
Le 04 juillet 2022 à 17:12:03 :
Le 04 juillet 2022 à 17:08:36 :
Le 04 juillet 2022 à 17:07:27 :
Le 04 juillet 2022 à 17:06:03 :
Ca n'a aucun sens.
Tu t'affiches de plus en plus.
Tu peux rester dans ton déni autant que tu veux, un foetus n'est pas un être humain. Il ne dispose d'aucun des attributs qui font un être humainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Tu es encore dans ta boucle de potentialité saupoudrée d'un peu de mysticisme. On parle pas religion on parle faits biologiques. Je crois rarement d'être humains sans cerveaux, sans os, sans doigts, sans yeux, sans cavité bucale (le tout combiné bien sûr)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Oui, on veut que tu nous sortes tes cours de bio et que tu nous expliques par A+B ce qu'est un être humain.
Personne ne sait dire par A+B ce qu'est un être humain et c'est bien pour ça que le début et la fin de la vie font l'objet de tels débats.
Je ne considère pas qu'un foetus en âge d'être avorté soit un être humain vivant. Tout comme je ne considère pas qu'un donneur d'organe au cerveau à plat mais dont le coeur bat artificiellement le temps de la transplantation soit un être humain vivant.
Sauf qu'on s'en bat les couilles de tes considérations, y a des classifications scientifiques.
Ce n'est pas qu'une considération personnelle : C'est bien pour ça que l'avortement a été légalisé et que le don d'organe est légal.
En matière de bioéthique il est stupide d'attendre qu'il y ait un consensus scientifique.
Ah d'accord, le saint consensus c'est la clé partout ailleurs, notamment pendant le covid, mais là on peut s'en passer par décret.
Bah putain si tu penses qu'il y a eu consensus en matière de bioéthique (notamment pendant les essais cliniques) pendant le covid, tu te fous le doigt dans l'oeil jusque dans l'omoplate.
C'est le premier truc qu'on apprend quand on fait de la bioéthique : il est impossible d'établir une vérité générale, objective et absolue à laquelle tout le monde adhèrera. C'est bien ce qui fait de la médecine une science humaine, entre autres, d'ailleurs.
Pourquoi les mecs ont fait un défilés sur les plateaux en imposant une vision de l'éthique alors ?
D'une part ce n'est pas vrai et il y a eu des débats.
D'autre part tu mets le doigt sur un autre problème : l'appropriation des données acquises de la science par les médias et la vulgarisation sensationnaliste qui ont récemment fait beaucoup de mal à la médecine.
C'est totalement faux, aucun débat puisque toute déviation était criminalisé
Bien sûr que si, il y a eu des débats. Et le fait qu'il n'y en ait pas eu sur certaines grandes chaînes est précisément ce qui a soulevé des tollés pas possibles dans le monde médical, par exemple contre Raoult et ses études foireuses. La période Covid est aujourd'hui un exemple en matière de malsciences et de foirades d'un point de vue médiatisation et vulgarisation des données scientifiques.
C'est faux
Ah oui, je vois, le problème c'est qu'on a pas assez imposer les vues de pfizer en gros, c'est ça ?
Pourquoi je devrais débattre avec quelqu'un qui n'est pas renseigné et qui n'a jamais eu le moindre cours de LCA de sa vie ?
Ah, encore une délimitation pour être sûr de ne parler qu'entre gens du même avis

Est-ce que tu sais ce qu'est la LCA ? Elle permet justement d'échanger des avis contraires sur des études/essais cliniques en pointant leurs biais et leurs points forts. Justement pour éviter que les médias s'emparent (comme ça a été fait) du sujet et répandent des informations de façon trop indigestes.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:36

Le 04 juillet 2022 à 17:35:18 :
Le 04 juillet 2022 à 17:29:52 :
Le 04 juillet 2022 à 17:25:39 :
Le 04 juillet 2022 à 17:23:07 :
Le 04 juillet 2022 à 17:20:00 :
Le 04 juillet 2022 à 17:15:43 :
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Le 04 juillet 2022 à 15:52:05 :
10 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Le processus est déja mis en marche à cet âge là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Ca me parait louche cette histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
D'accord, c'est AJ+https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
J'ai eu mes premières règles à 9 ans et j'aurais pu être cette gamine
Dégage de là Trapotinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
J'ai littéralement eu mes règles à 9 ans et j'ai été agressée sexuellement juste avant cet âge. A quelques mois près j'aurais pu être cette gamine, ne pensez pas que ce soit quelque chose de rarissime.
Donc ici ton cas et ta subjectivité sont représentatifs ?
Non, juste pour exprimer à quel point ceux qui prétendent "défendre les gamins" et m'auraient laissé porter le gosse qu'on aurait pu planter en moi si j'avais été réglée quelques mois plus tôt n'ont en réalité aucune volonté de défendre les gosses.
Le fameux soucis des gosses de votre camp qui pense que l'IVG est un moyen de réduire la délinquance
Je comprends même pas ton argument. Je te parle pas en tant que défenseuse ou réfractaire à l'IVG (bien qu'il est évident que j'avorterai si d'aventure je devais tomber enceinte d'un enfant que je ne me sens pas d'élever), mais pour souligner la connerie que c'est que de laisser une gamine de 10 ans violée porter le fils de son violeur.
J'ai une question, s'il y a un viol dans le couple, et que l'individu violé était déjà enceinte de plusieurs mois au moment du viol, le traumatisme concernant l'enfant porté pourrait être sensiblement le même (à savoir porter l'enfant de son violeur), est ce que vous justifieriez aussi qu'elle avorte ?
Je justifie (puisque tu me demandes mon opinion personnelle) n'importe quel avortement à partir du moment où il est en dessous de la limite théorique (qui est peu ou prou celle de l'avortement autorisé en France) à laquelle l'enfant acquiert sa maturité neuronale et donc ce que je considère comme de la sensibilité.
Au-delà, une IMG ne me semble légitime que lorsque la grossesse met en danger la vie de la mère. Dans ton cas, tout dépend d'à quel point ce traumatisme l'affecte et si elle envisage de mettre fin à ses jours si la grossesse est poussée à terme. Je sais qu'à 10 ans si j'avais dû porter l'enfant de mon agresseur, je n'y aurais pas survécu.
Cette délimitation par la sensibilité n'a aucun sens. C'est une estimation, basé sur une théorie, des approximations et surtout l'idée que ça serait déterminant.
Effectivement. Exactement comme toute définition que tu pourrais placer sur le début de la vie. Si tu estimes que la vie commence à la rencontre entre les deux gamètes, alors j'espère que ta femme ne porte pas de stérilet cuivre.
Et que ça peut changer d'un parlement à l'autre, mais jamais dans un sens qui vous déplait.
Comme exactement toutes les lois pour lesquelles on a le droit d'estimer qu'elles sont légitimes, fondées et cohérentes ou non.
Ok donc pas la peine de chouiner si un parlement à l'autre bout de la planète décide de modifier ses conceptions

Bien sûr que si, ce que vit cette gamine mérite qu'on s'émeuve un peu. Bien sûr que si.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:35

Le 04 juillet 2022 à 17:34:43 :
Pourquoi elle n'a pas fait les démarches de pillule du lendemain ?
Sinon je suis anti avortement... Sauf dans un cas de vi0l où la personne est mise en examen, de surcroît une mineure. A un moment faut être raisonnable. Dommage que l'extrémisme entache le mouvement du droit de l'enfant à naître

Tu savais à 10 ans ce qu'était une pilule du lendemain ?

Et quand ça t'arrive à 10 ans t'as dans la majorité des cas aucune capacité à dénoncer l'agresseur dans des délais raisonnables. Comme disait un khey sur un autre topic, ça te bute à la moindre idée d'en parler. Alors dénoncer ? Et envisager que tu puisses être enceinte ? A 10 ans ?

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:34

Le 04 juillet 2022 à 17:31:31 :
Le 04 juillet 2022 à 17:27:46 :
Le 04 juillet 2022 à 17:24:42 :
Le 04 juillet 2022 à 17:23:34 :
Le 04 juillet 2022 à 17:22:51 :
Le 04 juillet 2022 à 17:21:24 :
Et si c'était arrivé à la votre soeur de soeur de 10 ans, pour ou contre l'avortement du coup ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Arrêtez avec votre argument de merde, si ma soeur se fait violer j'irai buter le mec, ça veut pas dire que mon comportement ou mes ressentiments doivent être célébres comme modèle de société
Non, tu n'iras rien buter du tout.
Arrêtez de parler de ces situations comme si vous les maîtrisiez.
Ah bah là comme par hasard on a plus le droit de parler au conditionnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Parce qu'autant pour la définition de la vie d'un embryon je me permets de prendre des pincettes car ça touche à des concepts ontologiques, philosophiques et éthiques complexes.
Autant je suis absolument certaine que, comme tous les gars qui disent ça AVANT que leur soeur soit violée (comme disaient d'ailleurs mes frères avant de le savoir, ou mon père, ou mes amis)... tu ne ferais rien, dans le cas où tu apprenais que ta soeur avait été abusée. Parce que des victimes, j'en connais des dizaines et je sais qu'aucun de leurs proches, peu importe leur virulence à l'idée de ces drames, n'est un jour allé tuer l'agresseur.
C'est simple de parler de situations dont on ne maîtrise ni l'impact ni la gravité. Tu ne ferais pas mieux que les autres et tu encaisserais la gueule ouverte et le cerveau grillé, comme tout le monde.
Posez pas question sur ce qu'on ferait au conditionnel si vous voulez pas qu'on vous réponde au conditionnel les abrutis. Tu ne sais rien de moi et de mon rapport à la justice que tu aies connu des fiottes, j'en doute absolument pas. Mais on a pas tous été abreuvé aux même valeurs et ce topic en est la preuve.

Ce n'étaient pas des fiottes. C'étaient des êtres humains : exactement comme toi si un jour par malheur ta fille ou ta soeur t'annonce qu'elle a été violée. C'est simple de jouer au surhomme sur jvc. Essaie déjà de survivre mentalement à une pareille annonce (tous n'y arrivent pas) avant de jouer aux justiciers et parler d'aller tuer un mec.

Mais tout ça est une discussion de merde basé sur des SI effectivement. Sauf que t'as fait dévier le sujet pour qu'on évite d'aborder le fond. À savoir que baser l'éthique d'une société à l'aune de ce que fait un individu lorsqu'il est soumis au ressentiment est d'une connerie abyssale.

Si tu as réellement lu ce que j'ai dit tu sais que mon opinion est plus complexe.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:32

Le 04 juillet 2022 à 17:28:00 :
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10 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Le processus est déja mis en marche à cet âge là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Ca me parait louche cette histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
D'accord, c'est AJ+https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
J'ai eu mes premières règles à 9 ans et j'aurais pu être cette gamine
Dégage de là Trapotinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
J'ai littéralement eu mes règles à 9 ans et j'ai été agressée sexuellement juste avant cet âge. A quelques mois près j'aurais pu être cette gamine, ne pensez pas que ce soit quelque chose de rarissime.
Donc ici ton cas et ta subjectivité sont représentatifs ?
Non, juste pour exprimer à quel point ceux qui prétendent "défendre les gamins" et m'auraient laissé porter le gosse qu'on aurait pu planter en moi si j'avais été réglée quelques mois plus tôt n'ont en réalité aucune volonté de défendre les gosses.
Le fameux soucis des gosses de votre camp qui pense que l'IVG est un moyen de réduire la délinquance
Je comprends même pas ton argument. Je te parle pas en tant que défenseuse ou réfractaire à l'IVG (bien qu'il est évident que j'avorterai si d'aventure je devais tomber enceinte d'un enfant que je ne me sens pas d'élever), mais pour souligner la connerie que c'est que de laisser une gamine de 10 ans violée porter le fils de son violeur.
J'ai une question, s'il y a un viol dans le couple, et que l'individu violé était déjà enceinte de plusieurs mois au moment du viol, le traumatisme concernant l'enfant porté pourrait être sensiblement le même (à savoir porter l'enfant de son violeur), est ce que vous justifieriez aussi qu'elle avorte ?
Je justifie (puisque tu me demandes mon opinion personnelle) n'importe quel avortement à partir du moment où il est en dessous de la limite théorique (qui est peu ou prou celle de l'avortement autorisé en France) à laquelle l'enfant acquiert sa maturité neuronale et donc ce que je considère comme de la sensibilité.
Au-delà, une IMG ne me semble légitime que lorsque la grossesse met en danger la vie de la mère. Dans ton cas, tout dépend d'à quel point ce traumatisme l'affecte et si elle envisage de mettre fin à ses jours si la grossesse est poussée à terme. Je sais qu'à 10 ans si j'avais dû porter l'enfant de mon agresseur, je n'y aurais pas survécu.
Et qui aurait la légitimité de jauger ces traumatismes ?

La victime elle-même et un collège d'experts. Comme ça se fait déjà dans des cas éthiquement très limites concernant la fin de vie (coucou les affaires liées à la Loi Leonetti).

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:30

Le 04 juillet 2022 à 17:29:46 :
Le 04 juillet 2022 à 17:25:17 :
Le 04 juillet 2022 à 17:20:50 :
Le 04 juillet 2022 à 17:17:53 :
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Le 04 juillet 2022 à 17:12:03 :
Le 04 juillet 2022 à 17:08:36 :
Le 04 juillet 2022 à 17:07:27 :
Le 04 juillet 2022 à 17:06:03 :
Ca n'a aucun sens.
Tu t'affiches de plus en plus.
Tu peux rester dans ton déni autant que tu veux, un foetus n'est pas un être humain. Il ne dispose d'aucun des attributs qui font un être humainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Tu es encore dans ta boucle de potentialité saupoudrée d'un peu de mysticisme. On parle pas religion on parle faits biologiques. Je crois rarement d'être humains sans cerveaux, sans os, sans doigts, sans yeux, sans cavité bucale (le tout combiné bien sûr)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Oui, on veut que tu nous sortes tes cours de bio et que tu nous expliques par A+B ce qu'est un être humain.
Personne ne sait dire par A+B ce qu'est un être humain et c'est bien pour ça que le début et la fin de la vie font l'objet de tels débats.
Je ne considère pas qu'un foetus en âge d'être avorté soit un être humain vivant. Tout comme je ne considère pas qu'un donneur d'organe au cerveau à plat mais dont le coeur bat artificiellement le temps de la transplantation soit un être humain vivant.
Sauf qu'on s'en bat les couilles de tes considérations, y a des classifications scientifiques.
Ce n'est pas qu'une considération personnelle : C'est bien pour ça que l'avortement a été légalisé et que le don d'organe est légal.
En matière de bioéthique il est stupide d'attendre qu'il y ait un consensus scientifique.
Ah d'accord, le saint consensus c'est la clé partout ailleurs, notamment pendant le covid, mais là on peut s'en passer par décret.
Bah putain si tu penses qu'il y a eu consensus en matière de bioéthique (notamment pendant les essais cliniques) pendant le covid, tu te fous le doigt dans l'oeil jusque dans l'omoplate.
C'est le premier truc qu'on apprend quand on fait de la bioéthique : il est impossible d'établir une vérité générale, objective et absolue à laquelle tout le monde adhèrera. C'est bien ce qui fait de la médecine une science humaine, entre autres, d'ailleurs.
Pourquoi les mecs ont fait un défilés sur les plateaux en imposant une vision de l'éthique alors ?
D'une part ce n'est pas vrai et il y a eu des débats.
D'autre part tu mets le doigt sur un autre problème : l'appropriation des données acquises de la science par les médias et la vulgarisation sensationnaliste qui ont récemment fait beaucoup de mal à la médecine.
C'est totalement faux, aucun débat puisque toute déviation était criminalisé
Bien sûr que si, il y a eu des débats. Et le fait qu'il n'y en ait pas eu sur certaines grandes chaînes est précisément ce qui a soulevé des tollés pas possibles dans le monde médical, par exemple contre Raoult et ses études foireuses. La période Covid est aujourd'hui un exemple en matière de malsciences et de foirades d'un point de vue médiatisation et vulgarisation des données scientifiques.
C'est faux
Ah oui, je vois, le problème c'est qu'on a pas assez imposer les vues de pfizer en gros, c'est ça ?

Pourquoi je devrais débattre avec quelqu'un qui n'est pas renseigné et qui n'a jamais eu le moindre cours de LCA de sa vie ?

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:29

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10 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Le processus est déja mis en marche à cet âge là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Ca me parait louche cette histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
D'accord, c'est AJ+https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
J'ai eu mes premières règles à 9 ans et j'aurais pu être cette gamine
Dégage de là Trapotinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
J'ai littéralement eu mes règles à 9 ans et j'ai été agressée sexuellement juste avant cet âge. A quelques mois près j'aurais pu être cette gamine, ne pensez pas que ce soit quelque chose de rarissime.
Donc ici ton cas et ta subjectivité sont représentatifs ?
Non, juste pour exprimer à quel point ceux qui prétendent "défendre les gamins" et m'auraient laissé porter le gosse qu'on aurait pu planter en moi si j'avais été réglée quelques mois plus tôt n'ont en réalité aucune volonté de défendre les gosses.
Le fameux soucis des gosses de votre camp qui pense que l'IVG est un moyen de réduire la délinquance
Je comprends même pas ton argument. Je te parle pas en tant que défenseuse ou réfractaire à l'IVG (bien qu'il est évident que j'avorterai si d'aventure je devais tomber enceinte d'un enfant que je ne me sens pas d'élever), mais pour souligner la connerie que c'est que de laisser une gamine de 10 ans violée porter le fils de son violeur.
J'ai une question, s'il y a un viol dans le couple, et que l'individu violé était déjà enceinte de plusieurs mois au moment du viol, le traumatisme concernant l'enfant porté pourrait être sensiblement le même (à savoir porter l'enfant de son violeur), est ce que vous justifieriez aussi qu'elle avorte ?
Je justifie (puisque tu me demandes mon opinion personnelle) n'importe quel avortement à partir du moment où il est en dessous de la limite théorique (qui est peu ou prou celle de l'avortement autorisé en France) à laquelle l'enfant acquiert sa maturité neuronale et donc ce que je considère comme de la sensibilité.
Au-delà, une IMG ne me semble légitime que lorsque la grossesse met en danger la vie de la mère. Dans ton cas, tout dépend d'à quel point ce traumatisme l'affecte et si elle envisage de mettre fin à ses jours si la grossesse est poussée à terme. Je sais qu'à 10 ans si j'avais dû porter l'enfant de mon agresseur, je n'y aurais pas survécu.
Cette délimitation par la sensibilité n'a aucun sens. C'est une estimation, basé sur une théorie, des approximations et surtout l'idée que ça serait déterminant.

Effectivement. Exactement comme toute définition que tu pourrais placer sur le début de la vie. Si tu estimes que la vie commence à la rencontre entre les deux gamètes, alors j'espère que ta femme ne porte pas de stérilet cuivre.

Et que ça peut changer d'un parlement à l'autre, mais jamais dans un sens qui vous déplait.

Comme exactement toutes les lois pour lesquelles on a le droit d'estimer qu'elles sont légitimes, fondées et cohérentes ou non.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:27

Le 04 juillet 2022 à 17:24:42 :
Le 04 juillet 2022 à 17:23:34 :
Le 04 juillet 2022 à 17:22:51 :
Le 04 juillet 2022 à 17:21:24 :
Et si c'était arrivé à la votre soeur de soeur de 10 ans, pour ou contre l'avortement du coup ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Arrêtez avec votre argument de merde, si ma soeur se fait violer j'irai buter le mec, ça veut pas dire que mon comportement ou mes ressentiments doivent être célébres comme modèle de société
Non, tu n'iras rien buter du tout.
Arrêtez de parler de ces situations comme si vous les maîtrisiez.
Ah bah là comme par hasard on a plus le droit de parler au conditionnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Parce qu'autant pour la définition de la vie d'un embryon je me permets de prendre des pincettes car ça touche à des concepts ontologiques, philosophiques et éthiques complexes.

Autant je suis absolument certaine que, comme tous les gars qui disent ça AVANT que leur soeur soit violée (comme disaient d'ailleurs mes frères avant de le savoir, ou mon père, ou mes amis)... tu ne ferais rien, dans le cas où tu apprenais que ta soeur avait été abusée. Parce que des victimes, j'en connais des dizaines et je sais qu'aucun de leurs proches, peu importe leur virulence à l'idée de ces drames, n'est un jour allé tuer l'agresseur.

C'est simple de parler de situations dont on ne maîtrise ni l'impact ni la gravité. Tu ne ferais pas mieux que les autres et tu encaisserais la gueule ouverte et le cerveau grillé, comme tout le monde.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:25

Le 04 juillet 2022 à 17:20:50 :
Le 04 juillet 2022 à 17:17:53 :
Le 04 juillet 2022 à 17:16:49 :
Le 04 juillet 2022 à 17:13:48 :
Le 04 juillet 2022 à 17:12:03 :
Le 04 juillet 2022 à 17:08:36 :
Le 04 juillet 2022 à 17:07:27 :
Le 04 juillet 2022 à 17:06:03 :
Ca n'a aucun sens.
Tu t'affiches de plus en plus.
Tu peux rester dans ton déni autant que tu veux, un foetus n'est pas un être humain. Il ne dispose d'aucun des attributs qui font un être humainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Tu es encore dans ta boucle de potentialité saupoudrée d'un peu de mysticisme. On parle pas religion on parle faits biologiques. Je crois rarement d'être humains sans cerveaux, sans os, sans doigts, sans yeux, sans cavité bucale (le tout combiné bien sûr)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Oui, on veut que tu nous sortes tes cours de bio et que tu nous expliques par A+B ce qu'est un être humain.
Personne ne sait dire par A+B ce qu'est un être humain et c'est bien pour ça que le début et la fin de la vie font l'objet de tels débats.
Je ne considère pas qu'un foetus en âge d'être avorté soit un être humain vivant. Tout comme je ne considère pas qu'un donneur d'organe au cerveau à plat mais dont le coeur bat artificiellement le temps de la transplantation soit un être humain vivant.
Sauf qu'on s'en bat les couilles de tes considérations, y a des classifications scientifiques.
Ce n'est pas qu'une considération personnelle : C'est bien pour ça que l'avortement a été légalisé et que le don d'organe est légal.
En matière de bioéthique il est stupide d'attendre qu'il y ait un consensus scientifique.
Ah d'accord, le saint consensus c'est la clé partout ailleurs, notamment pendant le covid, mais là on peut s'en passer par décret.
Bah putain si tu penses qu'il y a eu consensus en matière de bioéthique (notamment pendant les essais cliniques) pendant le covid, tu te fous le doigt dans l'oeil jusque dans l'omoplate.
C'est le premier truc qu'on apprend quand on fait de la bioéthique : il est impossible d'établir une vérité générale, objective et absolue à laquelle tout le monde adhèrera. C'est bien ce qui fait de la médecine une science humaine, entre autres, d'ailleurs.
Pourquoi les mecs ont fait un défilés sur les plateaux en imposant une vision de l'éthique alors ?
D'une part ce n'est pas vrai et il y a eu des débats.
D'autre part tu mets le doigt sur un autre problème : l'appropriation des données acquises de la science par les médias et la vulgarisation sensationnaliste qui ont récemment fait beaucoup de mal à la médecine.
C'est totalement faux, aucun débat puisque toute déviation était criminalisé

Bien sûr que si, il y a eu des débats. Et le fait qu'il n'y en ait pas eu sur certaines grandes chaînes est précisément ce qui a soulevé des tollés pas possibles dans le monde médical, par exemple contre Raoult et ses études foireuses. La période Covid est aujourd'hui un exemple en matière de malsciences et de foirades d'un point de vue médiatisation et vulgarisation des données scientifiques.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:23

Le 04 juillet 2022 à 17:22:51 :
Le 04 juillet 2022 à 17:21:24 :
Et si c'était arrivé à la votre soeur de soeur de 10 ans, pour ou contre l'avortement du coup ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Arrêtez avec votre argument de merde, si ma soeur se fait violer j'irai buter le mec, ça veut pas dire que mon comportement ou mes ressentiments doivent être célébres comme modèle de société

Non, tu n'iras rien buter du tout.
Arrêtez de parler de ces situations comme si vous les maîtrisiez.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:23

Le 04 juillet 2022 à 17:20:00 :
Le 04 juillet 2022 à 17:15:43 :
Le 04 juillet 2022 à 17:13:17 :
Le 04 juillet 2022 à 17:09:46 :
Le 04 juillet 2022 à 17:07:51 :
Le 04 juillet 2022 à 17:07:03 :
Le 04 juillet 2022 à 17:05:16 :
Le 04 juillet 2022 à 17:03:17 :
Le 04 juillet 2022 à 17:01:29 :
Le 04 juillet 2022 à 15:52:05 :
10 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Le processus est déja mis en marche à cet âge là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Ca me parait louche cette histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
D'accord, c'est AJ+https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
J'ai eu mes premières règles à 9 ans et j'aurais pu être cette gamine
Dégage de là Trapotinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
J'ai littéralement eu mes règles à 9 ans et j'ai été agressée sexuellement juste avant cet âge. A quelques mois près j'aurais pu être cette gamine, ne pensez pas que ce soit quelque chose de rarissime.
Donc ici ton cas et ta subjectivité sont représentatifs ?
Non, juste pour exprimer à quel point ceux qui prétendent "défendre les gamins" et m'auraient laissé porter le gosse qu'on aurait pu planter en moi si j'avais été réglée quelques mois plus tôt n'ont en réalité aucune volonté de défendre les gosses.
Le fameux soucis des gosses de votre camp qui pense que l'IVG est un moyen de réduire la délinquance
Je comprends même pas ton argument. Je te parle pas en tant que défenseuse ou réfractaire à l'IVG (bien qu'il est évident que j'avorterai si d'aventure je devais tomber enceinte d'un enfant que je ne me sens pas d'élever), mais pour souligner la connerie que c'est que de laisser une gamine de 10 ans violée porter le fils de son violeur.
J'ai une question, s'il y a un viol dans le couple, et que l'individu violé était déjà enceinte de plusieurs mois au moment du viol, le traumatisme concernant l'enfant porté pourrait être sensiblement le même (à savoir porter l'enfant de son violeur), est ce que vous justifieriez aussi qu'elle avorte ?

Je justifie (puisque tu me demandes mon opinion personnelle) n'importe quel avortement à partir du moment où il est en dessous de la limite théorique (qui est peu ou prou celle de l'avortement autorisé en France) à laquelle l'enfant acquiert sa maturité neuronale et donc ce que je considère comme de la sensibilité.

Au-delà, une IMG ne me semble légitime que lorsque la grossesse met en danger la vie de la mère. Dans ton cas, tout dépend d'à quel point ce traumatisme l'affecte et si elle envisage de mettre fin à ses jours si la grossesse est poussée à terme. Je sais qu'à 10 ans si j'avais dû porter l'enfant de mon agresseur, je n'y aurais pas survécu.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

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Le 04 juillet 2022 à 17:16:49 :
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Ca n'a aucun sens.
Tu t'affiches de plus en plus.
Tu peux rester dans ton déni autant que tu veux, un foetus n'est pas un être humain. Il ne dispose d'aucun des attributs qui font un être humainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Tu es encore dans ta boucle de potentialité saupoudrée d'un peu de mysticisme. On parle pas religion on parle faits biologiques. Je crois rarement d'être humains sans cerveaux, sans os, sans doigts, sans yeux, sans cavité bucale (le tout combiné bien sûr)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Oui, on veut que tu nous sortes tes cours de bio et que tu nous expliques par A+B ce qu'est un être humain.
Personne ne sait dire par A+B ce qu'est un être humain et c'est bien pour ça que le début et la fin de la vie font l'objet de tels débats.
Je ne considère pas qu'un foetus en âge d'être avorté soit un être humain vivant. Tout comme je ne considère pas qu'un donneur d'organe au cerveau à plat mais dont le coeur bat artificiellement le temps de la transplantation soit un être humain vivant.
Sauf qu'on s'en bat les couilles de tes considérations, y a des classifications scientifiques.
Ce n'est pas qu'une considération personnelle : C'est bien pour ça que l'avortement a été légalisé et que le don d'organe est légal.
En matière de bioéthique il est stupide d'attendre qu'il y ait un consensus scientifique.
Ah d'accord, le saint consensus c'est la clé partout ailleurs, notamment pendant le covid, mais là on peut s'en passer par décret.
Bah putain si tu penses qu'il y a eu consensus en matière de bioéthique (notamment pendant les essais cliniques) pendant le covid, tu te fous le doigt dans l'oeil jusque dans l'omoplate.
C'est le premier truc qu'on apprend quand on fait de la bioéthique : il est impossible d'établir une vérité générale, objective et absolue à laquelle tout le monde adhèrera. C'est bien ce qui fait de la médecine une science humaine, entre autres, d'ailleurs.
Pourquoi les mecs ont fait un défilés sur les plateaux en imposant une vision de l'éthique alors ?

D'une part ce n'est pas vrai et il y a eu des débats.

D'autre part tu mets le doigt sur un autre problème : l'appropriation des données acquises de la science par les médias et la vulgarisation sensationnaliste qui ont récemment fait beaucoup de mal à la médecine.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

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10 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Le processus est déja mis en marche à cet âge là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Ca me parait louche cette histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
D'accord, c'est AJ+https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
J'ai eu mes premières règles à 9 ans et j'aurais pu être cette gamine
Dégage de là Trapotinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
J'ai littéralement eu mes règles à 9 ans et j'ai été agressée sexuellement juste avant cet âge. A quelques mois près j'aurais pu être cette gamine, ne pensez pas que ce soit quelque chose de rarissime.
Donc ici ton cas et ta subjectivité sont représentatifs ?
Non, juste pour exprimer à quel point ceux qui prétendent "défendre les gamins" et m'auraient laissé porter le gosse qu'on aurait pu planter en moi si j'avais été réglée quelques mois plus tôt n'ont en réalité aucune volonté de défendre les gosses.
Le fameux soucis des gosses de votre camp qui pense que l'IVG est un moyen de réduire la délinquance

Je comprends même pas ton argument. Je te parle pas en tant que défenseuse ou réfractaire à l'IVG (bien qu'il est évident que j'avorterai si d'aventure je devais tomber enceinte d'un enfant que je ne me sens pas d'élever), mais pour souligner la connerie que c'est que de laisser une gamine de 10 ans violée porter le fils de son violeur.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

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Le 04 juillet 2022 à 17:12:03 :
Le 04 juillet 2022 à 17:08:36 :
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Le 04 juillet 2022 à 17:06:03 :
Ca n'a aucun sens.
Tu t'affiches de plus en plus.
Tu peux rester dans ton déni autant que tu veux, un foetus n'est pas un être humain. Il ne dispose d'aucun des attributs qui font un être humainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Tu es encore dans ta boucle de potentialité saupoudrée d'un peu de mysticisme. On parle pas religion on parle faits biologiques. Je crois rarement d'être humains sans cerveaux, sans os, sans doigts, sans yeux, sans cavité bucale (le tout combiné bien sûr)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Oui, on veut que tu nous sortes tes cours de bio et que tu nous expliques par A+B ce qu'est un être humain.
Personne ne sait dire par A+B ce qu'est un être humain et c'est bien pour ça que le début et la fin de la vie font l'objet de tels débats.
Je ne considère pas qu'un foetus en âge d'être avorté soit un être humain vivant. Tout comme je ne considère pas qu'un donneur d'organe au cerveau à plat mais dont le coeur bat artificiellement le temps de la transplantation soit un être humain vivant.
Sauf qu'on s'en bat les couilles de tes considérations, y a des classifications scientifiques.
Ce n'est pas qu'une considération personnelle : C'est bien pour ça que l'avortement a été légalisé et que le don d'organe est légal.
En matière de bioéthique il est stupide d'attendre qu'il y ait un consensus scientifique.
Ah d'accord, le saint consensus c'est la clé partout ailleurs, notamment pendant le covid, mais là on peut s'en passer par décret.

Bah putain si tu penses qu'il y a eu consensus en matière de bioéthique (notamment pendant les essais cliniques) pendant le covid, tu te fous le doigt dans l'oeil jusque dans l'omoplate.

C'est le premier truc qu'on apprend quand on fait de la bioéthique : il est impossible d'établir une vérité générale, objective et absolue à laquelle tout le monde adhèrera. C'est bien ce qui fait de la médecine une science humaine, entre autres, d'ailleurs.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:09

Le 04 juillet 2022 à 17:07:51 :
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Le 04 juillet 2022 à 15:52:05 :
10 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Le processus est déja mis en marche à cet âge là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
Ca me parait louche cette histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
D'accord, c'est AJ+https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830215-chevalierpret.png
J'ai eu mes premières règles à 9 ans et j'aurais pu être cette gamine
Dégage de là Trapotinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
J'ai littéralement eu mes règles à 9 ans et j'ai été agressée sexuellement juste avant cet âge. A quelques mois près j'aurais pu être cette gamine, ne pensez pas que ce soit quelque chose de rarissime.
Donc ici ton cas et ta subjectivité sont représentatifs ?

Non, juste pour exprimer à quel point ceux qui prétendent "défendre les gamins" et m'auraient laissé porter le gosse qu'on aurait pu planter en moi si j'avais été réglée quelques mois plus tôt n'ont en réalité aucune volonté de défendre les gosses.

Ohio : Violée à 10 ans, on lui refuse d'avorter

04/07/2022 17:08

Le 04 juillet 2022 à 17:07:27 :
Le 04 juillet 2022 à 17:06:03 :
Ca n'a aucun sens.
Tu t'affiches de plus en plus.
Tu peux rester dans ton déni autant que tu veux, un foetus n'est pas un être humain. Il ne dispose d'aucun des attributs qui font un être humainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Tu es encore dans ta boucle de potentialité saupoudrée d'un peu de mysticisme. On parle pas religion on parle faits biologiques. Je crois rarement d'être humains sans cerveaux, sans os, sans doigts, sans yeux, sans cavité bucale (le tout combiné bien sûr)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/4/1653554488-ahi-wonki-tison.png
Oui, on veut que tu nous sortes tes cours de bio et que tu nous expliques par A+B ce qu'est un être humain.
Personne ne sait dire par A+B ce qu'est un être humain et c'est bien pour ça que le début et la fin de la vie font l'objet de tels débats.
Je ne considère pas qu'un foetus en âge d'être avorté soit un être humain vivant. Tout comme je ne considère pas qu'un donneur d'organe au cerveau à plat mais dont le coeur bat artificiellement le temps de la transplantation soit un être humain vivant.
Sauf qu'on s'en bat les couilles de tes considérations, y a des classifications scientifiques.

Ce n'est pas qu'une considération personnelle : C'est bien pour ça que l'avortement a été légalisé et que le don d'organe est légal.

En matière de bioéthique il est stupide d'attendre qu'il y ait un consensus scientifique.