Le 05 juin 2022 à 15:50:55 :
Le 05 juin 2022 à 15:49:56 :
Le 05 juin 2022 à 15:49:43 :
Le 05 juin 2022 à 15:49:19 :
Le 05 juin 2022 à 15:48:59 :
Le 05 juin 2022 à 15:48:23 :
Le 05 juin 2022 à 15:47:59 :
Bordel de cul je sais pas si c'est toi Sosa mais tu fais de la peine... cette voix de gros taré qui essaye d'avoir une voix grave, ça fait vraiment pitié khey reprends-toi en main
Dire que j'étais son pote avant, heureusement que j'ai changé mes fréquentations... mon dieuHein ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png Le pseudo du mec qui tient la chaine = "SosaRosa"
Un puceau malaisantOk du coup l'argument ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png Je sais pas, commence par être en bonne santé mentale avant de faire des débats sur jeuxvideo.com ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png Me raconte pas ta vie igo
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png Ca fait 5 ans que t'as pas changé, il serait peut-être temps de faire quelque chose de sa vie
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png
Mec je suis pas lgars qui tiens la chaine, soigne toi
Merci des ups nonobstants
Le 05 juin 2022 à 15:49:56 :
Le 05 juin 2022 à 15:46:15 :
AYAAAAA les golems en puissance essayant de nier le sujet en tout point qui te demandent des sources ou des études scientifiques portées sur le MATÉRIEL pour t'expliquer un truc qui va au-delà des forces de la nature.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Le même genre de personne qui pensent que la réalité n'est que la projection de nos 5 sens et rien d'autre. De vrais primitifs.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png vite il faut montrer à ces golem qu'on peux changer leurs perceptions et conscience avec des intervention matériel sur leur corps matériel
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Le dénis des spiritueux va allez jusque ou ?
C'est vraiment ça ton argument ? Bordel le niveau
Le 05 juin 2022 à 15:41:58 :
Pour les flemmards la présentation de l'argument commence à 12:30 (mettez en vitesse x1.25)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png
Le 05 juin 2022 à 15:49:43 :
Le 05 juin 2022 à 15:49:19 :
Le 05 juin 2022 à 15:48:59 :
Le 05 juin 2022 à 15:48:23 :
Le 05 juin 2022 à 15:47:59 :
Bordel de cul je sais pas si c'est toi Sosa mais tu fais de la peine... cette voix de gros taré qui essaye d'avoir une voix grave, ça fait vraiment pitié khey reprends-toi en main
Dire que j'étais son pote avant, heureusement que j'ai changé mes fréquentations... mon dieuHein ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png Le pseudo du mec qui tient la chaine = "SosaRosa"
Un puceau malaisantOk du coup l'argument ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png Je sais pas, commence par être en bonne santé mentale avant de faire des débats sur jeuxvideo.com ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png
Me raconte pas ta vie igo
Le 05 juin 2022 à 15:49:27 :
Ils survolent le sujet dans Matrix, qui nous dit que le gout du poulet a vraiment le gout du poulet pour une autre personne ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/1/1616423852-106950cf-4af6-4b07-976b-80ef7d3f7704.png
Le 05 juin 2022 à 15:48:59 :
Le 05 juin 2022 à 15:48:23 :
Le 05 juin 2022 à 15:47:59 :
Bordel de cul je sais pas si c'est toi Sosa mais tu fais de la peine... cette voix de gros taré qui essaye d'avoir une voix grave, ça fait vraiment pitié khey reprends-toi en main
Dire que j'étais son pote avant, heureusement que j'ai changé mes fréquentations... mon dieuHein ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png Le pseudo du mec qui tient la chaine = "SosaRosa"
Un puceau malaisant
Ok du coup l'argument ?
Le 05 juin 2022 à 15:46:09 :
Les spiritueux qui fuient comme toujours la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
il ne sont clairement pas près à devenir des surhumainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Regardez-les geindre
Le camp de la raison on vous dit
Toujours aucune réponse à l'argument
Le 05 juin 2022 à 15:47:59 :
Bordel de cul je sais pas si c'est toi Sosa mais tu fais de la peine... cette voix de gros taré qui essaye d'avoir une voix grave, ça fait vraiment pitié khey reprends-toi en main
Dire que j'étais son pote avant, heureusement que j'ai changé mes fréquentations... mon dieu
Hein ?
Le 05 juin 2022 à 15:46:15 :
AYAAAAA les golems en puissance essayant de nier le sujet en tout point qui te demandent des sources ou des études scientifiques portées sur le MATÉRIEL pour t'expliquer un truc qui va au-delà des forces de la nature.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Le même genre de personne qui pensent que la réalité n'est que la projection de nos 5 sens et rien d'autre. De vrais primitifs.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Surtout que l'argument est logique ayaaao, on attend les preuves scientifiques de la logique
Oups la science la présuppose
Ces golems bordel
Le 05 juin 2022 à 15:43:04 :
tu crois vraiment qu'on va écouter ta vidéo de merde à 45min
C'est pour les QI à trois chiffres en effet
Le 05 juin 2022 à 15:41:28 :
la vidéo bidonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png il ne prouve rien .... que c beau de voir les spiritueux ce débattre alors que chaque jour on en apprend plus sur les mécanismes du cerveau et de la conscience humaine
Commence par mater la vidéo le golem
Le 05 juin 2022 à 15:39:53 :
Le 05 juin 2022 à 15:37:03 Ariairtoute a écrit :
Le 05 juin 2022 à 15:36:02 :
Le 05 juin 2022 à 15:33:28 Ariairtoute a écrit :
Le mec mate l'intro, 4 minutes de vidéo, ça a même pas abordé l'argument de la vidéo et il croit réfuter quoi que ce soithttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558804559-maitreesprit.png Ce forum
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558804559-maitreesprit.png Aucune source scientifique dans les sources citées, quel intérêt alors de faire croire que quoique-ce soit a été démontré?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Ou comment repérer tout de suite un demi-habile à <120 de QI
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Le scientisme, ou l'idée que "la science est le seul moyen valide d'acquérir des connaissances", et que la philosophie ne serait donc qu'un repère de mecs qui discutent en boucle et se touchent la nouille sans jamais rien démontrer ni apprendre, se réfute tout seul
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Car même s'il était vrai il serait faux et inconnaissable :
I) Thèse : La science est le seul moyen valide d'acquérir des connaissances
II) La thèse de la prémisse I) n'a pas été apprise par des moyens scientifiquesaucun papier scientifique ne conclut que "la science est le seul moyen valide d'acquérir des connaissances"
Conclusion : Donc selon la thèse de la prémisse I), on ne peut pas savoir I)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png La vérité c'est qu'il est tout simplement impossible de faire de la science sans philosophie
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Car la science présuppose bon nombre de concepts qui ne sont pas empiriques mais philosophiques (plus exactement métaphysiques, comme les concepts de "cause", "d'effet", de "méthode", etc.).
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png En fait, la philosophie est au début, et à la fin (pour l'interprétation) de toute démarche scientifique, car la rationalité englobe la méthode scientifique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Ce que le scientiste veut faire, c’est dire que les sciences empiriques représentent un domaine autonome d’enquête rationnelle, et le seul qui génère des connaissances à l’exclusion des domaines comme la philosophie, la théologie, etc.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Sauf que l’idée que les sciences empiriques soient un domaine d’enquête rationnelle autonome pose de sérieux problèmes. Par exemple, une chose que les sciences empiriques ne peuvent pas faire, c’est dire pourquoi elles sont une enquête rationnelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Si elles le pouvaient, elles éviteraient la question puisque leur rationalité, qui est la chose à prouver, devrait d’abord être présumée pour le démontrer.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Comme je l'ai dit, les sciences empiriques importent également de nombreux concepts tels que « existence », « cause », « objet physique », « changement », « nature », qui nécessitent un point de vue extra-scientifique pour être établis, comme la métaphysique ou la philosophie de la nature.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png En outre, les sciences empiriques ne peuvent pas se prononcer sur certaines questions concernant les objets posés par leurs théories, par exemple : « est-ce que le réalisme est vrai ? », ou « est-ce que l’instrumentalisme est vrai ? », ou quoi que ce soit d’autre. C’est ici le terrain de la philosophie des sciences, et non de la science empirique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png À mon avis, les scientistes et les naturalistes doivent assumer un certain degré de réalisme scientifique s’ils veulent faire leurs revendications, et la position réaliste doit être établie au niveau de la philosophie des sciences et non de la science empirique. Les sciences empiriques ne peuvent pas non plus dire si le réalisme en général est vrai ou faux, c’est-à-dire s’il existe des objets abstraits comme les universaux, les propositions, etc.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png C’est une autre question qui doit être débattue au niveau de la métaphysique, et non des sciences empiriques, mais qui a une incidence directe sur ce que nous disons que les sciences empiriques font ; soit qu’elles étudient des essences ou natures réelles, comme le suggérerait le réalisme, soit des choses radicalement individualisées, sans essence ni nature communes, qui se regroupent seulement sous un nom commun, comme le suggérerait le nominalisme, soit quelque chose d’autre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Les sciences empiriques ne répondent pas à ces questions et ne peuvent même pas, en principe, y répondre, car ces questions sont logiquement antérieures à toute recherche empirique ; c’est-à-dire que l’on doit d’abord avoir une réponse avant de commencer à faire des affirmations sur la nature exacte de sa recherche et de ce qu’elle apporte.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Car la recherche scientifique elle-même repose sur un certain nombre d’hypothèses philosophiques : qu’il existe un monde objectif extérieur à l’esprit des scientifiques ; que ce monde est régi par des régularités causales ; que l’intellect humain peut découvrir et décrire avec précision ces régularités ; et ainsi de suite. Puisque la science présuppose ces choses, elle ne peut pas tenter de les justifier sans argumenter en rond.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Et si elle ne peut même pas établir qu’elle est une forme d’enquête fiable, elle peut difficilement établir qu’elle en est la seule forme fiable. Ces deux tâches nécessiteraient de « sortir » complètement de la science et de découvrir à partir d’un point de vue extra-scientifique que la science transmet une image exacte de la réalité – et dans le cas du scientisme, que seule la science le fait.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Il y a aussi la question de savoir comment interpréter ce que la science nous dit sur le monde. Par exemple, le monde est-il fondamentalement constitué de substances ou d’événements ? Qu’est-ce qu’une « cause » ? N’y en a-t-il qu’une seule sorte ? Aristote soutenait qu’il y en avait au moins quatre. Quelle est la nature des universaux auxquels les lois scientifiques font référence – les concepts comme le quark, l’électron, l’atome, etc. Existent-ils en plus des choses particulières qui les instancient ? Les découvertes scientifiques peuvent éclairer ces questions métaphysiques, mais ne peuvent jamais y répondre complètement.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Donc, si la science doit s’appuyer sur la philosophie, à la fois pour justifier ses présupposés et pour interpréter ses résultats, la fausseté du scientisme semble doublement assurée.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Comme le conclut le philosophe John Kekes (lui-même un laïc confirmé) :
- C’est pourquoi la philosophie, et non la science, est un candidat plus fort pour être le paradigme même de la rationalité.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png
- The Nature of Philosophy, p.158En résumé :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/6/1629551348-lmao.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png Tu peux très bien philosopher sur des bases scientifiques solides, mais autrement ça ne vaut pas grand chose
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png Quand au pavé que t'as évidemment c/c, je ne vais pas me fatiguer à le lire, de toute façon topic qui dérive sur la religion = 410, je débat même plus avec le théix du coup
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
Hé bah, déjà KO, ce fut rapide
Tu peux disposax
Le 05 juin 2022 à 15:38:12 :
J'ai direct reconnu la voix d'archidiacrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png
Basé
Le 05 juin 2022 à 15:37:24 :
Le 05 juin 2022 à 15:30:45 :
Le 05 juin 2022 à 15:26:55 Ariairtoute a écrit :
Le 05 juin 2022 à 15:25:46 :
Pas cramée la pubC'est pas ma chaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558804559-maitreesprit.png Le 05 juin 2022 à 15:25:55 :
4:58: le deuxième argument est invérifiable, aucun intérêt donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Osef l'argument de la vidéo s'appuie pas sur lui, c'est un état des lieux
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558804559-maitreesprit.png C'est pas un état des lieu, le mec se base sur de la philo pour "démontrer l'immatérialité de l'esprit"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Déjà il faut définir "l'esprit" pas juste "donner des aspects" ensuite prouver son existence, ce qu'il ne fait pas, ensuite sans un passage par les neurosciences il peut bien faire une vidéo de 10h ça changera rien en terme de preuve
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Avortin justement si l'esprit est immatériel il ne peut pas être étudié par la neuroscience
Le feed pas il a même pas regardé la vidéo, elle répond littéralement à toutes ses objections de golem
Le 05 juin 2022 à 15:36:02 :
Le 05 juin 2022 à 15:33:28 Ariairtoute a écrit :
Le mec mate l'intro, 4 minutes de vidéo, ça a même pas abordé l'argument de la vidéo et il croit réfuter quoi que ce soithttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558804559-maitreesprit.png Ce forum
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558804559-maitreesprit.png Aucune source scientifique dans les sources citées, quel intérêt alors de faire croire que quoique-ce soit a été démontré?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Ou comment repérer tout de suite un demi-habile à <120 de QI
Le scientisme, ou l'idée que "la science est le seul moyen valide d'acquérir des connaissances", et que la philosophie ne serait donc qu'un repère de mecs qui discutent en boucle et se touchent la nouille sans jamais rien démontrer ni apprendre, se réfute tout seul
Car même s'il était vrai il serait faux et inconnaissable :
I) Thèse : La science est le seul moyen valide d'acquérir des connaissances
II) La thèse de la prémisse I) n'a pas été apprise par des moyens scientifiques
Conclusion : Donc selon la thèse de la prémisse I), on ne peut pas savoir I)
La vérité c'est qu'il est tout simplement impossible de faire de la science sans philosophie
Car la science présuppose bon nombre de concepts qui ne sont pas empiriques mais philosophiques (plus exactement métaphysiques, comme les concepts de "cause", "d'effet", de "méthode", etc.).
En fait, la philosophie est au début, et à la fin (pour l'interprétation) de toute démarche scientifique, car la rationalité englobe la méthode scientifique
Ce que le scientiste veut faire, c’est dire que les sciences empiriques représentent un domaine autonome d’enquête rationnelle, et le seul qui génère des connaissances à l’exclusion des domaines comme la philosophie, la théologie, etc.
Sauf que l’idée que les sciences empiriques soient un domaine d’enquête rationnelle autonome pose de sérieux problèmes. Par exemple, une chose que les sciences empiriques ne peuvent pas faire, c’est dire pourquoi elles sont une enquête rationnelle.
Si elles le pouvaient, elles éviteraient la question puisque leur rationalité, qui est la chose à prouver, devrait d’abord être présumée pour le démontrer.
Comme je l'ai dit, les sciences empiriques importent également de nombreux concepts tels que « existence », « cause », « objet physique », « changement », « nature », qui nécessitent un point de vue extra-scientifique pour être établis, comme la métaphysique ou la philosophie de la nature.
En outre, les sciences empiriques ne peuvent pas se prononcer sur certaines questions concernant les objets posés par leurs théories, par exemple : « est-ce que le réalisme est vrai ? », ou « est-ce que l’instrumentalisme est vrai ? », ou quoi que ce soit d’autre. C’est ici le terrain de la philosophie des sciences, et non de la science empirique.
À mon avis, les scientistes et les naturalistes doivent assumer un certain degré de réalisme scientifique s’ils veulent faire leurs revendications, et la position réaliste doit être établie au niveau de la philosophie des sciences et non de la science empirique. Les sciences empiriques ne peuvent pas non plus dire si le réalisme en général est vrai ou faux, c’est-à-dire s’il existe des objets abstraits comme les universaux, les propositions, etc.
C’est une autre question qui doit être débattue au niveau de la métaphysique, et non des sciences empiriques, mais qui a une incidence directe sur ce que nous disons que les sciences empiriques font ; soit qu’elles étudient des essences ou natures réelles, comme le suggérerait le réalisme, soit des choses radicalement individualisées, sans essence ni nature communes, qui se regroupent seulement sous un nom commun, comme le suggérerait le nominalisme, soit quelque chose d’autre.
Les sciences empiriques ne répondent pas à ces questions et ne peuvent même pas, en principe, y répondre, car ces questions sont logiquement antérieures à toute recherche empirique ; c’est-à-dire que l’on doit d’abord avoir une réponse avant de commencer à faire des affirmations sur la nature exacte de sa recherche et de ce qu’elle apporte.
Car la recherche scientifique elle-même repose sur un certain nombre d’hypothèses philosophiques : qu’il existe un monde objectif extérieur à l’esprit des scientifiques ; que ce monde est régi par des régularités causales ; que l’intellect humain peut découvrir et décrire avec précision ces régularités ; et ainsi de suite. Puisque la science présuppose ces choses, elle ne peut pas tenter de les justifier sans argumenter en rond.
Et si elle ne peut même pas établir qu’elle est une forme d’enquête fiable, elle peut difficilement établir qu’elle en est la seule forme fiable. Ces deux tâches nécessiteraient de « sortir » complètement de la science et de découvrir à partir d’un point de vue extra-scientifique que la science transmet une image exacte de la réalité – et dans le cas du scientisme, que seule la science le fait.
Il y a aussi la question de savoir comment interpréter ce que la science nous dit sur le monde. Par exemple, le monde est-il fondamentalement constitué de substances ou d’événements ? Qu’est-ce qu’une « cause » ? N’y en a-t-il qu’une seule sorte ? Aristote soutenait qu’il y en avait au moins quatre. Quelle est la nature des universaux auxquels les lois scientifiques font référence – les concepts comme le quark, l’électron, l’atome, etc. Existent-ils en plus des choses particulières qui les instancient ? Les découvertes scientifiques peuvent éclairer ces questions métaphysiques, mais ne peuvent jamais y répondre complètement.
Donc, si la science doit s’appuyer sur la philosophie, à la fois pour justifier ses présupposés et pour interpréter ses résultats, la fausseté du scientisme semble doublement assurée.
Comme le conclut le philosophe John Kekes (lui-même un laïc confirmé) :
En résumé :
Le mec mate l'intro, 4 minutes de vidéo, ça a même pas abordé l'argument de la vidéo et il croit réfuter quoi que ce soit
Ce forum